Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 мая 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фарадей, Майкл

«Король экспериментаторов» первой половины XIX века, создатель понятия электромагнитного поля, вдохновитель теории Максвелла — как ни странно, не имеет достойной русской биографии, а имеющиеся (Абрамов, Радовский, Кудрявцев) неполны и содержат ошибки. Например, почему-то все они утверждают, что Фарадей пережил свою жену, хотя на самом деле жена пережила его на 12 лет. Есть также путаница в датах разных событий, так что мне пришлось сверять информацию по английским источникам. Текст в основном мой. Статья прошла рецензию с 6 по 16 мая. Замечания приветствуются, особенно от физиков, но не только. LGB 11:20, 16 мая 2013 (UTC)

За (Фарадей, Майкл)

• За, статья вполне удовлетворяет требованиям к хорошей. Думаю, Zanka с автором проработают стилистические шероховатости, поэтому на этом останавливаться не буду. Что касается ИС, то для этого надо статью существенно дорабатывать, в частности охватить более широкий пласт литературы (может быть, более узко специализированной). Например, в стороне осталась классическая «История теории эфира и электричества» Уиттекера, в которой Фарадею посвящена отдельная глава; неплоха монография O. Darrigol "Electrodynamics from Ampere to Einstein". Ещё достойны упоминания в статье личные убеждения Фарадея, в частности его религиозность, здесь могут быть какие-то интересные особенности. P.S. Надеюсь, в скором времени мне удастся продолжить начинание автора и порадовать вики-общественность своим опусом, посвященным Лоренцу — продолжателю дела Фарадея — Максвелла. Работа находится в финальной стадии... --Sinednov 10:04, 17 мая 2013 (UTC)
  • Спасибо, что напомнили про Уиттекера, я о нём после написания Эфир (физика), признаться, подзабыл. Если найду там что-либо полезное, дополню. Про религиозность я хотел бы написать, но ничего существенного в источниках не нашёл — обычный пресвитерианин (сандемонианского толка), то есть умеренный кальвинист, добросовестно исполнял религиозные обязанности, но свои убеждения хранил при себе. Рад новостям о Лоренце, а за статью Электронная теория Лоренца не возьмётесь? LGB 10:37, 17 мая 2013 (UTC)
  • Просто в англоязычной статье мне попалась фраза, что Фарадей «saw his faith as integral to his scientific research», вот я и подумал, что для него религия была как-то особенно важна. Что касается электронной теории, то в настоящее время не рискну за нее взяться. Для этого нужно основательно погрузиться в материал, затрагивающий работы не только Лоренца, но и Пуанкаре, Абрагама, Лармора и других, а должным количеством времени, к сожалению, не располагаю. Пока удовлетворюсь довольно обширным разделом в статье о самом Лоренце. --Sinednov 12:22, 17 мая 2013 (UTC)

Против (Фарадей, Майкл)

Комментарии (Фарадей, Майкл)

от Zanka

Прошу прощения за пропуск рецензии, замоталась. Чувствуется отношение автора, много ненейтральных восхвалительных эпитетов оставлено в статье. Я как обычно :). --Zanka 13:25, 16 мая 2013 (UTC)

• жила дружно, но в большой нужде - про дружность не энциклопедично как-то.
• С 13 лет мальчик, оставив школу, начал работать ... Либо "с 13 лет ... работал", либо "в 13 лет ... начал работать".
• рано проявил неистощимую любознательность и страсть к чтению. - нейтральность?
• В магазине было немало научных книг; в позднейших воспоминаниях Фарадей особо отметил книги по электричеству и химии, причём он сразу начал проводить простые самостоятельные опыты Части про книги и опыты плохо стыкуются. Не хватает условной части про то, что он их читал.
• Отец и старший брат Роберт поощряли тягу Майкла к знаниям, поддерживали его материально Вот тут я не поняла совсем. Он вроде как перестал учиться и пошёл на работу так как семья в нужде жила. А тут оказывается, что его папа поддерживал материально. Особенно мне нравится это: папа и брат, мамы рядом не валялось (но это скорее к классическому подходу источников).
• Важным этапом в жизни Фарадея стали посещения Городского философского общества. Городского, наверное, должно быть с маленькой буквы. И ещё, городского - это Лондонского, тогда его, возможно, стоит викифицировать, или того пригорода, где он родился?
• Этот «смелый и наивный шаг», по словам самого Фарадея, оказал на его судьбу решающее влияние. Я так понимаю, что слова Фарадея - "смелый и наивный", а не про то, что это решающее влияние. Надо как-то переделать "Этот, по словам самого Фарадея, «смелый и наивный шаг» оказал на его судьбу решающее влияние".
• Профессор, сам прошедший путь от ученика аптекаря до лорда сравнение ученика аптекаря и лорда некорректное, сравниваются "учёные достижения" и социальная иерархия. В принципе это возможно, но в данном контексте не совсем смотрится. Может лучше наоборот "Лорд Дэви, сам прошедший путь от ученика аптекаря до профессора".
• В разделе Путь в науку (1815—1821) много общих фраз, не относящихся к данному периоду времени.

Продолжение следует. --Zanka 13:25, 16 мая 2013 (UTC)

Первую часть учёл, сделаю несколько замечаний. Слова «жили дружно» подготавливают читателя к последней фразе 2-го абзаца (о взаимопомощи). Здесь можно было бы добавить (стоит ли?), что Фарадей приютил и содержал свою мать до конца её жизни (1838). О профессии матери в источниках ни звука, скорее всего, она занималась только семьёй и дополнительных доходов не имела.

Про содержание матери до конца жизни было бы полезно написать. Либо в разделе, соответствующем году смерти, либо раньше.

Сделано. LGB 11:39, 19 мая 2013 (UTC)

«Городское философское общество» — это официальное название (City Philosophical Society), см. en:John Tatum, поэтому с заглавной буквы. Помещалось оно в Лондоне, книжный магазин и сам Фарадей тоже были не в родном предместье, а в близлежащем Лондоне, может, явно об этом упомянуть?

Последние 2 замечания не понял. Профессор, сам прошедший путь от ученика аптекаря до лорда — здесь, конечно, имеется в виду социальная разница, а не научная, откуда Дэви знать, что помощник его превзойдёт? Я хотел сказать, что Дэви имел основания не испытывать социального снобизма. А в разделе «Путь в науку» я описал личные качества Фарадея просто из-за отсутствия отдельного раздела на эту тему (может, объединить этот несозданный раздел с «Оценками», как Вы считаете?). Конец первой серии. LGB 16:10, 16 мая 2013 (UTC)

Про лорда и аптекаря - понятно, последнее замечание относилось именно к текущему формированию разделов. Оно объяснено во втором блоке :). --Zanka 16:10, 17 мая 2013 (UTC)

Продолжим:

• Как и сказала, в разделе Путь в науку (1815—1821) много общих фраз. От короля экспериментов, а может и раньше, включая весь следующий абзац, состоящий, к слову, из одного предложения лучше куда-то вынести. куда, пока не знаю, так как статью не дочитала.
• Уже в это время проявляются отличительные черты Фарадея — огромное трудолюбие, методичность, виртуозная тщательность исполнения экспериментов, глубокое проникновение в сущность исследуемой проблемы. - нейтральность? --Zanka 14:55, 16 мая 2013 (UTC)

Упростил, хотя, собственно, все эпитеты не мои, а из источников. LGB 17:08, 16 мая 2013 (UTC)

• Всю жизнь он вёл аккуратный лабораторный дневник своих опытов (издан в 1931 году), последний эксперимент там помечен номером 16041[8], но всего Фарадей провёл за свою жизнь около 30000 экспериментов[9]. Тут не поняла, вроде и аккуратно, и тщательно, и всю жизнь, а половина экспериментов в дневник не попала. Как так? --Zanka 14:55, 16 мая 2013 (UTC)

Число 16041 относится к дневнику «Экспериментальных исследований по электричеству». Внёс уточнение в текст. LGB 17:08, 16 мая 2013 (UTC)

Я бы сказала, что не самое удачное уточнение. Может лучше "Всю жизнь он вёл аккуратные лабораторные дневники своих опытов по электромагнетизму (изданы в 1931 году) — последний эксперимент помечен в соответствующем дневнике номером 16041[8], всего Фарадей провёл за свою жизнь около 30000 экспериментов[9]." --Zanka 16:10, 17 мая 2013 (UTC)

Тогда читатель вправе придти к выводу, что дневники опытов по химии не были аккуратными . LGB 11:39, 19 мая 2013 (UTC)

• Ещё в этом же разделе вдруг происходит переход на настоящее время. Заметно.
• число публикаций возросло более чем до 40 - у самой правда тоже криво получается. Если совсем просто, то "возросло до более чем 40", но хочется применить "свыше 40", тогда надо глагол поменять.
• В Институте Фарадей получил место надзирателя за зданием и лабораториями Королевского института (Superintendent of the House, то есть технический смотритель). Может тогда просто "место технического смотрителя за зданием и ..." Надзиратель в данном контексте мне не очень нравится. --Zanka 14:55, 16 мая 2013 (UTC)

Сделано. LGB 17:08, 16 мая 2013 (UTC)

• В некоторых местах заметно не хватает АИ, причём не только в этом разделе. Это и посещение философского общества, и открытие нержавеющей стали, и Фарадей как крупный учёный по работам 1821 года. Про лаборанта, как я поняла, весь раздел по одному источнику. --Zanka 14:55, 16 мая 2013 (UTC)

При расстановке сносок я обычно придерживаюсь следующей тактики. Я указываю источник информации в 3 случаях:

если данный факт отмечен далеко не во всех источниках и не общеизвестен;

если факт может вызвать сомнение;

если в ходе обсуждения от меня этого потребуют явно .

Весь раздел про лаборанта пересказывается одинаково всеми источниками, так что я не видел оснований его подтверждать (за одним исключением). Если Вы укажете фразы, которые, на Ваш взгляд, требуют подтверждения, то они получат это украшение. LGB 17:32, 16 мая 2013 (UTC)

• В следующем разделе настоящее время встречается редко, отчего ещё сильнее бьёт по глазам/ушам/мозгу :).
• Всё, поняла, вы пока не стали готовить статью на КИС, и пытаетесь всё поместить в биографию. Что вам сказать, наблюдается некоторый сумбур. Часть информации хочется вытащить и собрать в каком-то другом месте статьи. Вы КИС планируете или остановитесь на ХС? --Zanka 14:55, 16 мая 2013 (UTC)

Обычно я в биографических статьях разделяю биографию и научную деятельность, но для Фарадея это сделать очень тяжело, биография неотделима от его занятий. КИС я не планировал, разве что с Вашей помощью . LGB 17:32, 16 мая 2013 (UTC)

Насчёт всей научной деятельности, возможно вы правы, но опыты очень сильно хочется выделить, после продолжительного описания сворачивания катушек переход обратно к биографии выглядит странно. Также сильно выделяется краткое описания развития электрических идей (два абзаца не связанных с биографией Фарадея). В общем есть ощущение, что вы на полпути между ХС и ИС, часть материала уже выскочила за пределы ХС, в то время как другая заметно отстаёт. Давайте тогда я вычитаю текущий текст, а потом ещё поломаю голову над возможностью ИС, тем более вам ещё источники подкинули. --Zanka 16:10, 17 мая 2013 (UTC)

Мне не сложно выделить опыты по индукции в отдельный раздел, но пока не уверен, стоит ли это делать. К примеру, биографии Максвелла, Эйнштейна и др. часто перебиваются экскурсами в научные проблемы, и до сих пор жалоб на это не поступало. Английский вариант статьи устроен так же. В общем, если при обсуждении Ваше мнение получит поддержку, сделаю. А упомянутые два исторических абзаца для биографии необходимы, иначе читателю будет непонятно, какие проблемы решал Фарадей. LGB 11:39, 19 мая 2013 (UTC)

И снова здравствуйте :).

• В 1823 году Фарадей, после отставки Дэви, Отставка для меня звучит как-то негативно, особенно учитывая, что выше был абзац про клевету. В уме эти два факта связывают в один, а не должны. Что случилось с Дэви? Может он на пенсию ушёл или на повышение? Тут бы как-то перефразировать, если есть возможность. --Zanka 16:10, 17 мая 2013 (UTC)

Судя по источникам, в эти годы у Дэви были серьёзные проблемы со здоровьем, и он решил сосредоточиться на работе президента Королевского общества. Но прямо о причинах отставки нигде не нашёл. Всё же переформулировал абзац так, чтобы устранить возможные ложные ассоциации. LGB 11:39, 19 мая 2013 (UTC)

• Вообще в разделе заметна борьба желания сохранить и хронологию, и логичность изложения. Химические открытия Фарадея (сейчас они в хвосте раздела) можно уверенно перенести в серединку, после 1823 и перед 1830 хорошо ложится. Кусочки биографии Дэви оказались тоже разнесены по разделу. Временами это имеет смысл (так как биографии сильно переплетены), но иногда - нет. Болезнь Дэви в 1826 году и смерть в 1829 году - основной пример. Лучше уж не полениться и написать, что Фарадей стал член-кором Парижской академии наук в 1823 году (вместо в том же году), но не разбивать биографию Дэви.

Сделано. LGB 16:23, 19 мая 2013 (UTC)

• Его научно-популярный шедевр для детей «История свечи» издаётся до сих пор. У меня несколько вопросов: это единственная научно-популярная книжка Фарадея? Или единственная переведённая? Относится ли она к тому же отрезку в биографии? Если да, то стоит упомянуть дату первого издания, если есть.

Книг у Фарадея было, строго говоря, всего две — «Chemical Manipulation» (учебное руководство для студентов) и «История свечи». Всё остальное опубликованное его творчество — научные дневники, популярные лекции, письма. Дату добавил. LGB 16:23, 19 мая 2013 (UTC)

• После первых успехов в фарадеевских исследованиях электромагнетизма наступила десятилетняя пауза — опыты не давали желаемого результата, новые обязанности отвлекали, и до 1831 года он почти не публиковал работы на эту тему Тут я запуталась во времени. В 1821 году трактат «О некоторых новых электромагнитных движениях и о теории магнетизма», в 1823 - директор лаборатории, с 1830 - профессор, чтение лекций. Новые обязанности - это обязанности директора лаборатории или профессора? Десять лет с 1821 года или с 1830 года. Если с 1821, то этот кусок нужно подывать наверх, например после 1823 года (надо смотреть как будет читаться). Сейчас по тексту до этой фразы у меня получается 10 лет с 1830 года, но продолжение говорит, что видимо 10 лет с 1821 года.

Указал период явно: 1821—1831. LGB 16:23, 19 мая 2013 (UTC)

• Опыты Фарадея по индукции - нужно что-то делать с иллюстрациями: сейчас большие серые прямоугольники, внутри которых маленькие картинки. На большом мониторе туда и лаборатория Фарадея залезет. Иллюстрации, вообще говоря, шикарные, но я бы либо опыты, либо лабораторию спокойно опустила пониже, там большой кусок без картинок. Я бы опыты перенесла после абзаца про диск Фарадея.

Размер съёженный, оттого что я забыл параметр heights указать. Поправил. Иллюстрации под текстом, к ним относящимся, затрудняют чтение, лучше перед ним. LGB 16:23, 19 мая 2013 (UTC)

• Вы любите упорядоченные списки из двух пунктов :) Но от второго в этом разделе я бы отказалась, лучше текстом.

Экие мы злопамятные . В первой паре нумерация в самом деле не нужна, со второй надо подумать. Поскольку эти 2 закона — суть электродинамики, может быть, взять их в рамку? LGB 16:23, 19 мая 2013 (UTC)

• Точную формулировку этих законов и полную математическую модель электромагнетизма дал спустя 30 лет Джеймс Максвелл, родившийся в год открытия индукции (1831). Вы уверены, что это совпадение :) здесь к месту?

Раз уж в двух источниках это совпадение отмечается, я решил тоже упомянуть. Хотя если удалить, вреда тоже не будет. Смысл тут, вероятно, в подчёркивании связи поколений. LGB 16:23, 19 мая 2013 (UTC)

• Предложенные Фарадеем термины ион, катод, анод, электролит укоренились в науке. Это есть и во введении, и в разделе, но нет источника.

Сделал сноску в преамбуле. LGB 16:23, 19 мая 2013 (UTC)

• Британское правительство неоднократно привлекало Фарадея, как признанного авторитета в области прикладной физики, к решению насущных технических задач — усовершенствование маяков, защита днищ кораблей от коррозии, экспертиза в судебных делах и др Как-то это не связано с электричеством или электрохимией и сильно выделяется из контекста. Нельзя ли тут чуть поподробнее?

Маяками Фарадей занимался дважды — в первый раз выбирал оптимальный тип оптических стёкол, а в конце жизни участвовал в проекте перевода маяков на электричество. Стекло благополучно удалось подобрать, а из проекта электроосвещения ничего в тот раз не вышло. С экспертизой поинтереснее — Фарадея и вся комиссия решила, что взрывы в шахтах происходят из-за угольной пыли, и рекомендовала установить в шахте вентиляцию. Хозяева шахты проигнорировали дорогостоящую рекомендацию, взрывы продолжались, и уже после смерти Фарадея принудительная вентиляция в шахтах была узаконена. Во всех случаях Фарадей выступал как признанный специалист по химии. Не знаю, будут ли читателям интересны эти подробности. LGB 18:21, 19 мая 2013 (UTC)

• В 1835 году переутомление Фарадея привело к первому приступу болезни, которая мешала ему работать до 1837 года. Имя у болезни есть? И источник бы добавить.

Название болезни источники не указывают, о болезнях говорят все, могу сослаться на любую из книг, если нужно. LGB 18:21, 19 мая 2013 (UTC)

• В последние годы вы поместили 27 лет и кучу опытов. Почему именно 1840, а не 1835 как начало болезни?

1840 год источники считают началом упадка творческих и физических сил Фарадея. LGB 18:21, 19 мая 2013 (UTC)

• Там опять неожиданный упорядоченный список, он точно нужен? Тем более из-за него вы сделали большую дырку в тексте (чтобы иллюстрацию оставить слева).

Заменил на обычный список. LGB 18:21, 19 мая 2013 (UTC)

• Это было последние его открытия.

Сделано.

• Раздел память плохо читается и выглядит. Пока предложить ничего не могу, только добавила бы что научные понятия, названные именем Фарадея и открыты, созданы им.

Перенёс туда личные качества. Не все научные понятия созданы самим Фарадеем — например, фарада. LGB 18:21, 19 мая 2013 (UTC)

• Ещё что-то нужно делать с трудами. Почему только на русском языке? Почему серия из 29 выпусков, если ранее говорилось про 30?

В русском издании только 29 серий, хотя источники упоминают 30. Скорее всего, был какой-то дополнительный том с работами, опубликованными посмертно. LGB 18:21, 19 мая 2013 (UTC)

Спасибо за статью :). --Zanka 16:10, 17 мая 2013 (UTC)

• Коллеги, чтобы это не было неожиданностью, хочу предупредить, что я все же перенесу статью на КИС через несколько дней. Статья не должна ссылаться на все основные монографии, если в них говорится приблизительно то же самое. Остальные замечания вполне могут быть доработаны за месяц+ обсуждения на КИС. Victoria 10:17, 19 мая 2013 (UTC)

Итог (Фарадей, Майкл)

КИС.--Victoria 18:10, 21 мая 2013 (UTC)