Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 июня 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Персей

Ещё одна статья из мифологического цикла. Входит в число 10 тысяч необходимых для всех энциклопедий. Легенда очень известная, а статья была вот в таком состоянии. Как по мне сейчас полностью соответствует предъявляемым требованиям. Буду благодарен замечаниям направленным на улучшение статьи. --Ibidem (обс.) 22:32, 17 июня 2019 (UTC)

За (Персей)

• Конечно же. А Тесей будет?) Зейнал (обс.) 23:03, 18 июня 2019 (UTC)
  • Спасибо. Пока на очереди Беллерофонт. Ibidem (обс.) 23:44, 18 июня 2019 (UTC)
• За. Статья достаточно подробна и основана на большом количестве источников. nebydlogop 19:49, 24 июня 2019 (UTC)

Комментарии (Персей)

• Не не верю я, что по теме "Образ Персея в искусстве" не написать больше двух абзацев. Для начала пропущена тема Персея в литературе, хотя есть же «Персей и Андромеда» аж у Державина. Есть опера Ибера и Гайдна. По Рубенсовскому Персею целые исследования пишут, ибо это типа вершина творчества. А еще и у Брюллова есть. И мульт. --Muhranoff (обс.) 09:16, 19 июня 2019 (UTC)
  • Информация о мультфильме в разделе о кинематографе. --Ibidem (обс.) 13:58, 24 июня 2019 (UTC)
  • Рубенсовский "Персей и Андромеда" упомянут в тексте там где идёт речь о поглощении образа Беллерофонта Персеем. --Ibidem (обс.) 13:58, 24 июня 2019 (UTC)
  • Подраздел "В музыке" создал. Только он к сожалению не базируется на обобщающих источниках. Посему если при подведении итога его удалят, то ничего против иметь не буду. --Ibidem (обс.) 20:43, 25 июня 2019 (UTC)
• О, а еще фильмец Битва титанов про него снят. --Muhranoff (обс.) 09:33, 19 июня 2019 (UTC)
  • В целом Сделано. Создал подраздел "в кинематографе". Получил удовольствие от статьи заведующей кафедрой философии Самарской гуманитарной академии, к. ф. н. Корецкой в ВАКовском журнале (в двух словах "в рамках Википедии подпадает под понятие авторитетный источник"). В ней обосновывается идея о том, что структура, функция, отображение древнегреческих и других мифов таковы, что по ним ничего толкового снять нельзя. Получится либо скучно и неинтересно, либо зрелищно, но оторванное от первоначального сюжета. Структура текста такова, что пока не будет доказано обратное, туда можно вставлять все фильмы что выпустят по Персею без потери смысла. Ну и пригодится в других статьях. А, ещё посмотрел Битву титанов. Согласен с выводами Корецкой, как минимум по этому фильму. --Ibidem (обс.) 13:51, 24 июня 2019 (UTC)
• От богов он получил оружие - вот во имя чего интересный анализ версий этого сюжета вынесен в примечания, а не изложен в основном тексте? --Muhranoff (обс.) 10:18, 19 июня 2019 (UTC)
  • Тут специально вынес в комментарий. Статья для читателя, соответственно должна содержать связный текст. 1. Перечисление: "От А согласно источнику 1 получил I, II, III, в то время, как по источнику 2 п. III получил от B, а от А поживился IV, в то время как источник III говорит, что это выменял у грай, о чём Вы сможете прочитать в следующем разделе" ну никак не будет способствовать лёгкости восприятия текста. При этом информация явно энциклопедически значимая и должна быть представлена в статье. Вот и вышел из ситуации таким интересным и нестандартным способом. --Ibidem (обс.) 14:02, 20 июня 2019 (UTC)
• Из трёх сестёр лишь одна Медуза была смертной.... Персей отсёк голову горгоне и спрятал её в волшебный мешок. - обычно уточняется, что Гермес показал ему, кто именно смертная (например в изложении Куна), и сам отрезал ей голову. То есть, в сюжете участвовало трое, поэтому иногда в сценах убийства присутствует и Гермес. --Muhranoff (обс.) 10:34, 19 июня 2019 (UTC)
  • Кун, вроде бы по регалиям человек авторитетный в вопросе, но по стилю и форме составленной им книги её можно поставить под сомнение в качестве авторитетного для Википедии источника информации. Каждое утверждение в современных книгах перепроверял по античным, на которые они ссылались. Обнаружил в них много отсебятины. Так у Грейвса Афина научила Персея идентифицировать из троих горгон ту, которая смертная. Вот у Куна там Гермес участвовал. Только древние греки об этом не думали, а если и думали, то не писали. --Ibidem (обс.) 14:18, 20 июня 2019 (UTC)
    • Если и не писали, то рисовали (пруф). Я на это обратил внимание собственно потому, что это известный изобразительный сюжет. --Muhranoff (обс.) 17:13, 20 июня 2019 (UTC)
      • Ещё раз просмотрел источники. У Аполлодора нашёл "Подой­дя близ­ко к спя­щим сест­рам, Пер­сей, руку кото­ро­го направ­ля­ла боги­ня Афи­на, отвер­нул­ся и, глядя в мед­ный щит". Причём фразу "руку которого направляла" можно воспринимать прямо и аллегорически. Персея и с Афиной изображали. Считаю, что фраза "Персею, в его начинании, помогали Афина, Гермес[7] и Гефест. " полностью отображает древнегреческий миф. А то, что его изображали с олимпийскими покровителями, так это общая тенденция. Идентично картинам на которых высшие силы помогают армии/человеку/группе людей и т. д. --Ibidem (обс.) 21:00, 25 июня 2019 (UTC)
• А еще есть книга Перси Джексон и Похититель молний и фильм Перси Джексон и Похититель молний (фильм), которые в общем-то вариации на тему. --Muhranoff (обс.) 10:23, 19 июня 2019 (UTC)
• ОО, есть "анализ" мифа у Мединского в его "О русском пьянстве, лени и жестокости", страницы 68-69. мелочь, а приятно :) --Muhranoff (обс.) 10:42, 19 июня 2019 (UTC)
  • Долго искал Мединского. Нашёл. Прочитал. Как по мне "анализ" мягко сказать несерьёзный, книга судя по отзывам агитационная, а сам автор под категорию авторитетного антиковеда как по мне не попадает. --Ibidem (обс.) 16:36, 23 июня 2019 (UTC)
    • Разумеется ничего серьёзного, но мнение министра культуры, пусть и тупое - это интересно. --Muhranoff (обс.) 18:52, 23 июня 2019 (UTC)
      • Вот-вот. Мнение конечно интересно на сейчас, а Википедия надеюсь переживёт этого министра. Да и энциклопедия не предполагает помещение различных глупых, или в данном случае правильным будет сказать поверхностных мнений, в данный конкретный промежуток времени высших мира сего. Да и после его заявления, ставшего мемом, о "лишней хромосоме", можно лишь констатировать, что человек такого пошиба сумеет опорочить любую идею, которую отстаивает. Как говорится "с такими друзьями и врагов не надо". Наверно не надо его в статью о Персее. --Ibidem (обс.) 19:07, 23 июня 2019 (UTC)
• Ого, оказывается есть довольно много рассуждений о параллелях между историей Персея и Сказкой о царе Салтане. --Muhranoff (обс.) 11:00, 19 июня 2019 (UTC)

• • Пока по всем. Потом в частностях. Естественно я понимал и понимаю, что раздел о представлении Персея в искусстве может быть расширен раза в 3 минимум. То, что имеем сейчас идёт из обзорного источника "Персей в искусстве" БРЭ. В принципе я для этого и Беллерофонтом занялся, так как там много пересечений. По факту конечно думаю этот раздел дополнять. Лично мне кажется, что то что есть в качестве краткой сводки достаточно и в целом раскрывает тему. Если начать серьёзно копать тему, то статья может вырасти в объёме и проработанности до уровня избранной. Возможно так и стоит поступить.
    • Я понимаю краткую сводку, но умолчать об операх - это как-то перебор. :) --Muhranoff (обс.) 17:16, 20 июня 2019 (UTC)
      • Признаю обоснованность замечания. Буду работать. Ещё раз повторюсь, что если не буду успевать, то не против перенесения в подвал или отправки на доработку. --Ibidem (обс.) 18:03, 20 июня 2019 (UTC)
  • Сейчас много всего IRL поэтому не могу обещать быстроты. К тому же для раскрытия части этой темы необходимо ещё написать статью уровня хорошей о Беллерофонте, часть инкорпорировать в статью о Персее, что естественно может потребовать времени. В частности упоминаемая выше картина Рубенса является совмещением в единое целое двух персонажей древнегреческой мифологии. Затем начну прорабатывать и самого Персея. В случае если не буду успевать, то ничего не имею против отправки на доработку или в подвал. В любом случае данная номинация явно позволит сделать статью лоучше. --Ibidem (обс.) 14:09, 20 июня 2019 (UTC)
  • Дополнил пару абзацев по взаимосвязи истории Персея с чудом Георгия о змие. --Ibidem (обс.) 16:28, 23 июня 2019 (UTC)
  • Ещё дополнил про общий архетип и поглощение в изобразительном искусстве Персеем образа Беллерофонта. --Ibidem (обс.) 19:15, 23 июня 2019 (UTC)
• А еще есть Персей (опера). Кстати, статью ту надо будет переименовать, ибо опер таких много. (Была еще опера Филидора)... был стих Державина 1807 года... --Muhranoff (обс.) 18:55, 23 июня 2019 (UTC)

• В целом раздел "В искусстве" расширил в 2—3 раза. Его конечно ещё можно писать и писать, так как по каждой картине и скульптуре, в том числе и не отображённой, теоретически можно по отдельной избранной написать. Но пока так. --Ibidem (обс.) 06:57, 26 июня 2019 (UTC)

• «Эти сёстры имели один зуб и один глаз на троих, которыми поочерёдно обменивались. После того, как Персей его выкрал...» — зуб или глаз? --Deinocheirus (обс.) 20:24, 26 июля 2019 (UTC)
  • Верно подмечено. Конечно же глаз. --Ibidem (обс.) 20:29, 26 июля 2019 (UTC)
• «Согласно Плутарху, после поражения в Сицилийской экспедиции тем из пленных афинян, которые могли декламировать стихи Еврипида, местные жители давали свободу, что свидетельствует о большой популярности этого афинского трагика в древнегреческих полисах» — а какая связь конкретно с Персеем? Популярность самого Еврипида в подтверждениях явно не нуждается. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
  • Декламировали в том числе отрывки связанные с Персеем, как одни из наиболее узнаваемых в Древней Греции. Но не суть важно. Убрал. --Ibidem (обс.) 21:16, 26 июля 2019 (UTC)
• «Если понимать „миф“ как „сакральную историю, событие, произошедшее в доисторическое время, определяющую, каким образом современная реальность достигла своего воплощения и осуществления, будь-то всеобъемлющая реальность, космос, или её фрагмент: остров, растительный мир, человеческое поведение или государственное установление“» — это чьё определение? --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
  • Корецкая — к. ф. н., заведующая кафедрой философии какого-то областного ВУЗа. Ссылка на статью её авторства приведена сразу после утверждения. Точный номер страницы 16. --Ibidem (обс.) 21:13, 26 июля 2019 (UTC)
    • А, там из двух отдельных фраз куски. А я думаю, почему согласование нарушено... Ну, строго говоря, не Корецкая, а цитируемый ею Мирча Элиаде — весьма авторитетный товарищ. Поправил. --Deinocheirus (обс.) 13:15, 28 июля 2019 (UTC)
• Про экранизации американских студий информация в большой степени сейчас повторяется в двух соседних абзацах. Лучше бы оставить в каком-то одном. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
• Я не нахожу у Куликова ничего про Перси Джексона как экранизацию мифов о Персее. Если там это где-то затесалось, то притянуто за очень длинные уши: нет там вообще ничего общего, кроме имени главгероя да мифологического антуража. По-моему, если сохранять даже упоминание этих фильмов в статье, нужна жёсткая атрибуция — кто менно и при каких обстоятельствах характеризует эти фильмы как экранизацию сюжета о Персее. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
  • По двум замечаниям. Название фильмов перенёс из второго абзаца в первый. Сразу же устранилось второе замечание. В статье идёт речь в общем о том, что экранизация античных мифов обречена на провал в контексте историко-культурной ценности, а в качестве одного из основных примеров приводятся "Битвы титанов" Warner Bros. --Ibidem (обс.) 21:21, 26 июля 2019 (UTC)

Итог (Персей)

Раздел об образе в культуре серьёзно расширен, возникшие по ходу этого расширения коллизии в основном разрешены. Статья вычитана, требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:15, 28 июля 2019 (UTC)