Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 июня 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день

Константин X Дука[править код]

  • Впервые выдвигаю написанную мною статью на ХС (знаю, что объём немного меньше рекомендуемого, но тему я думаю более или менее раскрыл). Также стоит сказать, что это мой дебют по византийской тематике. Статью я полностью переписал из состояния стаба. Симмах (обс.) 23:12, 20 июня 2021 (UTC)[ответить]

За (Константин X Дука)[править код]

Против (Константин X Дука)[править код]

Комментарии (Константин X Дука)[править код]

  • Сходу наткнулся на фразу: «Однако, ему не пришлось вступать в бой, так как часть огузов ушли обратно за Дунай, а остальные были погибли…». Статья явно нуждается в вычитке. Николай Эйхвальд (обс.) 02:51, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • "Далеко имущие последствия", "выступил против тестя высылки"... Вычитывайте, коллега. Николай Эйхвальд (обс.) 03:29, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «Дука также был связан узами брака и с самим Комниным». Кхм, коллега. Эта формулировка предполагает, что Дука и Комнин были женаты друг на друге. Русский язык — он такой. Если вы хотели сказать, что Дука был с Комнином в свойстве, стоит так и написать. Николай Эйхвальд (обс.) 15:49, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • принимал участие в восстании Исаака Комнина, однако впоследствии встал в оппозицию его режиму - то есть, восстание удалось? А то не все в курсе. — Muhranoff (обс.) 17:54, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Скупость Дуки по отношению к армии имела далеко идущие последствия - подобные формулировки могут иметь далеко идущие последствия. — Muhranoff (обс.) 17:56, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Называть монофизитов еретиками несколько рискованно. Могут прищучить за ненейтральность. — Muhranoff (обс.) 18:03, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • А зачем раздел "см так же" со ссылкой на статью, уже упомянутую в тексте? — Muhranoff (обс.) 18:09, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • И почему в разделе "Литература" фигурирует книга некоей Stankovic, хотя это не книга, а веб-страница, и должна помещаться в ссылках? — Muhranoff (обс.) 18:11, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Что-то известно о первой жене? — Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • А что-то известно про наёмников? — Карт-Хадашт (обс.) 19:57, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Отношение к императору его современников? — Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Влияние «кружка интеллектуалов»? — Карт-Хадашт (обс.) 20:01, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Эту статью смотрели? — Карт-Хадашт (обс.) 20:14, 21 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • @Kmorozov: пингую основного автора по статьям о ВРИ в ру-вики. Вероятно, вам будет интересно. — Werter1995 (обс.) 19:24, 22 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Я бы предложил сослаться на Острогорского (сути не поменяет, но придаст авторитетности) и включить пару цитат из Пселла (для колорита). А в целом вполне достаточно для столь незначительного императора. kmorozov (обс.) 04:58, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Не согласен с предыдущим комментатором. Да, император незначительный, но для ХС недостаточно. Нужно, как минимум, основательно проработать статью Мохова (ссылка на неё выше). Может, а значит, должен быть доработан раздел об оценках (например, в комментариях к Пселлу в ПИМ сходу вижу интересный материал). Не вижу в статье, например, данных о том, что сабж, будучи крупным провинциальным феодалом, вёл политику в интересах столичной бюрократии. Многие вещи упомянуты скороговоркой, без раскрытия темы. Статья о византийском императоре - это всё-таки серьёзно. Николай Эйхвальд (обс.) 05:34, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Реформы Исаака Комнина упомянуты трижды (один раз в преамбуле, два раза в теле статьи). В чём они заключались, неясно; между тем сообщается, что сабж «многие» реформы отменил. Николай Эйхвальд (обс.) 05:35, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Тема происхождения сабжа нуждается в большем раскрытии. Во-первых, что думают о его связи со старыми Дуками учёные? Сейчас ссылка только на Зонару. Во-вторых, даже если нет ничего, кроме мнения Зонары, надо бы объяснить читателю, что это за Дуки. Николай Эйхвальд (обс.) 05:37, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Кто такой Дмитрий Полемис? Николай Эйхвальд (обс.) 05:37, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Стиль надо бы улучшать. «Место рождения Константина доподлинно неизвестно, хотя Полемис считает, что он родился в одном из поместий своей семьи в Пафлагонии» — почему «хотя»? Если Полемис — византийский автор, надо менять формулировку ещё более радикально. «влиятельного аристократа, представлявшего угрозу для власти нового императора» — представлявшего собой. «заключён в некую крепость». «был освобождён, вернувшись в свои пафлагонские поместья». «имел связи с важнейшими людьми из Константинополя». «Ведущую роль в этом сыграл Михаил Пселл, убедивший царя отречься от престола, а Дуку — напротив, принять его» (первая мысль: принять царя?). Кстати, принято ли называть византийских императоров царями? «В правление Константина лишённые возможности выслужиться солдаты стали стремиться попасть на гражданскую службу». «армейской тенденцией». «Константин X стремился в государственных делах опираться на свою семью … В то же время имена других советников и приближённых Константина остаются неизвестными». Почему «в то же время»? Каков тут месседж? «осадили бывшую столицу Армении Ани, славившуюся своими оборонительными сооружениями, которые однако к тому времени пришли в негодность из-за действий некоего Панкратия, ставшего с разрешения императора автономным правителем города» — «славившуюся…, которые…, ставшего». Слишком многоэтажно. «Однако империя нуждалась в императоре-воине, так что Евдокия вскоре нарушила клятву и, заручившись поддержкой патриарха, вышла замуж за опытного военачальника Романа Диогена, несмотря на противодействие Пселла и кесаря Иоанна» — та же история. «Тем не менее, при Константине византийцы также сделали своё последнее территориальное приобретение в Армении». «вспыхнуло восстание, вызванное его налоговой политикой. Во главе его встал…». «желая тем самым убедиться в порядке установления собственной династии». Николай Эйхвальд (обс.) 05:39, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
    • Царями их называть можно, во многих русских переводах византийских первоисточников так переводят слово василевс.
  • "В беседе с монахом из Грузии Константин назвал себя «военным человеком»" - тут необходима датировка, хотя бы примерная, если нет точной. Николай Эйхвальд (обс.) 05:40, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
    • В АИ, откуда я взял это утверждение, нет какой-либо датировки, но зато тем есть сноска, которая указывает на какое-то "Life of Giorgi (Житие Георгия?), 25". По такому запросу ничего полезного не гуглится. — Симмах (обс.) 12:34, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • "с патриархом Михаилом Керуларием, на племяннице которого Евдокии он женился после смерти своей первой жены. По словам Михаила Атталиата, Дука также был связан свойством и с самим Комниным". Через какую жену-то? Николай Эйхвальд (обс.) 05:45, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «по сообщению Пселла, он оказался разочарован, поскольку изначально должен был получить более высокое звание кесаря» — не вижу этого в источнике. Там говорится только про некие обещания, большинство из которых не было исполнено. Николай Эйхвальд (обс.) 05:48, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Кстати, о стиле в этой фразе. «После победы Исаака Константин удостоился от него престижного титула проэдра, хотя, по сообщению Пселла, он оказался разочарован, поскольку изначально должен был получить более высокое звание кесаря». Неудачное построение. Почему бы не написать (если в АИ есть такие данные) примерно так: «По данным Пселла, Исаак пообещал сделать Константина после победы кесарем, но не сдержал слово и пожаловал союзнику менее престижный титул проэдра. Дука был этим крайне разочарован». Приблизительно. Николай Эйхвальд (обс.) 05:53, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • "однако Пселл принял все необходимые меры по закреплению власти Константина, в результате чего бывшему царю ничего не осталось, кроме как окончательно принять текущее положение дел[12]. Смещение Исаака и вступление на престол Константина стало возможным благодаря сотрудничеству всех влиятельных оппозиционных групп". Крайне общо и неинформативно. Что случилось-то? Какие меры, какие группы? Николай Эйхвальд (обс.) 05:56, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «допустил в сенат ведущих членов гильдий». Тут хочется уточнений. Гильдий ремесленников? Вдруг для Византии это какой-то более специфичный термин, чем для Западной Европы. Николай Эйхвальд (обс.) 05:57, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
    • Я сам слегка удивился, но в АИ так и написано без уточнений. Учитывая, что в ОДБ есть статьи про все аспекты жизни византийцев, посмотрю, есть ли у них инфа про их гильдии.
    • Поставил греческий термин (соматеи) и разъяснил в комментарии. — Симмах (обс.) 13:50, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «В правление Константина продолжалось завоевание Южной Италии норманнами». Дойдя до этого места, понимаю, что статье не хватает чётких данных о том, какое наследство досталось сабжу. Какие территории входили в состав империи на тот момент? Максимально коротко. Николай Эйхвальд (обс.) 06:10, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • «после падения столицы Калабрии города Регия, Дука послал в Италию армию с целью вернуть территории империи в Апулии». Так всё-таки какой была цель? Николай Эйхвальд (обс.) 06:11, 23 июня 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

  • У меня неожиданно возникла нехватка времени и возобновить активную работу над статьёй я ближайшее время не смогу. Прошу подвести этой номинации итог; судя по всему, быть избрана в таком состояние она не сможет, ну и ладно, может когда-нибудь доведу её до статуса. — Симмах (обс.) 22:40, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/20_июня_2021&oldid=115329046