Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 июля 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

Убийство в Красном амбаре

Статья из английского раздела об известном преступлении. --Валерий Пасько 11:42, 21 июля 2014 (UTC)

За (Убийство в Красном амбаре)

• За. Вижу, что над статьёй проведена работа по улучшению стиля (полсотни правок). Читал легко и с интересом, возможно, из-за этого оставшихся огрехов не заметил. Посему голосую здесь. --Igel B TyMaHe (обс) 09:24, 16 сентября 2014 (UTC)
• За. У меня ощущение что статья действительно ХС. Зейнал Вазимовский (обс) 02:57, 18 сентября 2014 (UTC)

Против (Убийство в Красном амбаре)

• Против Смертоубийственно дубовый перевод, нагромождение несогласованных словосочетаний и кальки с английского. Я бы не стал голосовать, если бы эта статья не стала третьей из трёх КХС, которые я прочёл за последнюю неделю и которые обладают одинаковыми недостатками - убогим переводом с английского. Это довольно нехорошая тенденция. --Алый Король 14:04, 24 июля 2014 (UTC)

Позвольте спросить, чем вам перевод не понравился, хотелось бы увидеть более конкретную критику. И что за две предыдущие кхс? Было бы интересно их почитать с целью сравнения (а может быть даже и улучшения)--Валерий Пасько 17:26, 25 июля 2014 (UTC)

Похоже так и не дождёмся ответа. Хотя бы 1-2 конкретных замечания навскидку. Стоит ли такой отзыв принимать во внимание? --Валерий Пасько 11:55, 30 июля 2014 (UTC)

Я не Алый Король, но, поскольку у меня были схожие замечания, могу попробовать привести пару примеров. Только из одного абзаца:

• *Кордер обманным путём продал свиней, принадлежащих его отцу, и хотя отец уладил дело без вмешательства закона, Кордер не изменил своего поведения.. Запятая после "и", "уладил без вмешательства закона" - это что-то совсем странное.
• Когда местный констебль допрашивал Смита по поводу кражи, тот сделал заявление о Кордере .... "Сделал заявление" - это обычно что-то официальное ("президент РФ выступил с заявлением ...")
• Во фразе "I'll be damned if he will not be hung some of these days" последние слова переводятся не как "в один из этих (каких?) дней", а как "в один из дней" или просто "однажды".

И т.д. То есть понять о чём речь можно, но это - не литературный русский язык в научном стиле, которого требует ВП:СТИЛЬ и п.11 ВП:КХС --DR 12:12, 30 июля 2014 (UTC)

Большое вам спасибо за замечания, внимание, терпение и потраченное время. Вроде давно уже переводами статей занимаюсь, среди переведённых статей есть и с серебряными звёздами, а надо же, как получилось. Я попробую ещё раз вычитать статью, если и на этот раз не получится соблюсти правило № 11, то, что поделаешь...Потом попробую номинировать ещё несколько статей, если и они не пройдут по причине стиля, то вернусь к работе на количество--Валерий Пасько 13:34, 30 июля 2014 (UTC)

Комментарии (Убийство в Красном амбаре)

Cтатью надо ещё вычитывать и вычитывать. Кальки с английского языка, не-русское построение предложений, ошибки перевода... В нынешнем виде её не то что на ХС - на ДС прокатят.

• О Марии так больше никто и никогда не слышал. Та ну. Пол Англии после этого о ней слышала. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

О живой Марии. По-моему самое обычное выражение.--Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

Дальше по тексту есть фраза "и после этого её больше живой не видели", мне кажется, что она значительно удачнее. --DR 17:58, 23 июля 2014 (UTC)

Возможно. Но (позволю себе перейти на личности) наверное вы тоже в своей жизни не видели годами своих знакомых, одноклассников, бывших коллег, родственников но слышали о них от кого-нибудь--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• Мария Мартен родилась 24 июля 1801 года. Она была дочерью Томаса Мартена, ловца кротов из Полстеда, графство Суффолк[2] - не удалось найти в источнике. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Сразу и не ответишь надо ещё раз проштудировать главу о Кордере--Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

Нет, так и не нашёл упоминания о профессии Томаса Мартена. Но о том что погибшая была его дочерью упоминается неоднократно. Передвинул ссылку--Валерий Пасько 07:33, 28 июля 2014 (UTC)

Всё же нашёл в источнике--Валерий Пасько 11:47, 30 июля 2014 (UTC)

• помог ... украсть свинью из соседней деревни, После кражи свиней ... - Так сколько свиней было украдено? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Да, ошибка. Он мошеннически продал свиней принадлежавших его отцу и после этого был отправлен в Лондон--Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

• у местного констебля был ордер на её преследование. Что такое "ордер на преследование"? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

...the local constable had obtained a warrant to prosecute her...to prosecute - преследовать в судебном порядке--Валерий Пасько

• тело Марии было законным образом опознано - можно опознать тело незаконным образом? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Да, коряво. Заменил на официально опознано.--Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

• потерянный зуб - отсутствующий? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

исправил--Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

• зашёл в интернат под предлогом, что хочет разместить здесь свою дочь - как-то совсем не по-русски. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Lea managed to gain entry under the pretext that he wished to board his daughter there. Исправил на: Ли проник в интернат под предлогом что хочет поместить сюда свою дочь.--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• письма от мистера Гарденера - кто это? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

В английском тексте не нашёл ответа на вопрос кто такой мистер Гарденер. Попробую поискать в источниках--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• паспорт от французского посла - полученный от после французский паспорт? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Исправил--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• Во избежание «неверного разбирательства» Кордеру были предъявлены обвинения сразу по девяти статьям - ничего не понял. Что такое "неверное разбирательство" и как с эти связаны обвинения во куче статей. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Я и сам до конца не разобрался. To avoid any chance of a mistrial, he was indicted on nine charges, including one of forgery - Исправил на: «Во избежание вынесения судьёй постановления о „неправильном судебном разбирательстве“ Кордеру были предъявлены обвинения сразу по девяти статьям, включая подделку ценных бумаг.»

Вот как изложено определение этого понятия в ен-вики.

Судья может аннулировать судебный процесс до вынесения вердикта, на юридическом языке это обозначается как неправильное судебное разбирательство

Судья может объявить о неправильном судебном разбирательстве по следующим причинам:

• Суд определяет, что данное дело не попадает под его юрисдикцию
• Доказательства представлены неправильно
• Должностное преступление одной из сторон процесса, присяжного или постороннего лица если это препятствует надлежащей правовой процедуре.
• Коллегия присяжных не может вынести вердикт с требуемой степенью единодушия
• Дисквалификация присяжного заседателя если нет дополнительного присяжного и истцы не согласны чтобы процесс продолжался с оставшимися присяжными.

Объявление о неправильном судебном разбирательстве обычно означает что суд проведёт новый судебный процесс над тем же обвиняемым.

Оригинальный текст (англ.)

A judge may cancel a trial prior to the return of a verdict; legal parlance designates this as a mistrial.

A judge may declare a mistrial due to:

• The court determining that it lacks jurisdiction over a case,
• Evidence being admitted improperly,
• Misconduct by a party, juror,[1] or an outside actor, if it prevents due process,
• A hung jury which cannot reach a verdict with the required degree of unanimity
• Disqualification of a juror after the jury is impaneled, if no alternate juror is available and the litigants do not agree to proceed with the remaining jurors.

A declaration of a mistrial generally means that a court must hold a retrial on the same subject.

Выложил это в комментариях. Но зачем понадобилось выносить обвинения по девяти статьям чтобы избежать такого объявления я так и не понял --Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

• предъявления доказательств событий дня исчезновения - набор существительных. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Исправил--Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

• Бэрон Александер Только что был Уильям. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Да, откуда взялся Уильям? исправил--Валерий Пасько 17:41, 23 июля 2014 (UTC)

• После расчленения скелет Кордера был собран, и стало невозможным исследовать мозг Какая связь между скелетом и мозгом? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Ошибка в переводе. Исправил. Я понимаю так: Исследование мозга в то время когда не было рентгена, томографии и т.д подразумевало трепанацию черепа. Но скелет должен был быть собран после вскрытия. поэтому мозг и не стали исследовать--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• начали расти сомнения о рассказе не по-русски. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Да. Исправил--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• Ходили слухи и о смерти ребёнка Кордера и Марии. Они говорили, что похоронили умершего ребёнка в городке Садбури графства Суффолк Не понял, когда это было? Слухи же появились после всей истории - и Мария уже ничего говорить не могла. В указанном источнике ничего такого нет. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Они говорили об этом до своей погибели. А после суда их слова стали проверять и они не подтвердились.--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• его информация большей частью не была принята. Его теория? Его работа? Не приняты кем? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Исправил. Вывод Маккормика, что убийцей могла быть местная цыганка.

• новая биография Кордера, начавшаяся с объявления о поисках спутницы жизни. Биография - это нечто иное. --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Пусть будет "жизнь"--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• ставшей предшественницей сборника Newgate novels быстро ставшим бестселлером - несогласованно, пропущена запятая перед "быстро". --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Исправил--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• рассказами о Джеке Шеппарде и других разбойников с большой дороги, воров и убийц - несогласованно --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Согласовал--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• Баллада стала одной из пяти баллад вышедших прямо во время казни. Что, за 10 минут, которые длилась казнь, вышли 5 баллад? --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Скорее всего они появились в продаже именно в это время--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

• требований публики на произведения для развлечения созданным по мотивам убийства - несогласованно --DR 14:16, 23 июля 2014 (UTC)

Исправил. Спасибо за конкретные замечания. Статью я ещё вычитаю--Валерий Пасько 17:21, 25 июля 2014 (UTC)

Вычитал, дополнил, обработал статью--Валерий Пасько 07:33, 28 июля 2014 (UTC)

Вычитал ещё несколько раз, нашёл и исправил немало ошибок--Валерий Пасько 18:49, 12 августа 2014 (UTC)

Всё -таки есть ещё недостатки:

"сомнения в правдивости рассказа и снов мачехи и судьбе ребёнка Марии и Уильяма"

"В пьесах викторианской эпохи наблюдается тенденция изображения Кордера в виде хладнокровного чудовища, охотившегося за Марией и другими невинными жертвами, её собственная репутация, как и репутация её детей от других отцов, была замарана" - репутация Марии была замарана?

"Баллада стала одной по меньшей мере из пяти баллад появившихся прямо во время казни" - наверное лучше "Всего во время казни появилось не менее пяти различных вариантов баллад".

"уладил без вмешательства закона" -так и не исправлено.

Думаю , надо попросить коллегу DR ещё вычитать статью, и по результатам исправления сказать своё мнение. Без доработки боюсь, врядли кто-то из избирающих присвоит статус. --Рулин (обс) 16:06, 16 сентября 2014 (UTC)

• Вместо союзов поставил запятые

• Честно сказать не нашёл слово airbrush out ни в переводчике гугля ни в словаре Мюллера. Есть слово brush out - вычистить. Заменил замарана на очищена. Оно и по смыслу ближе, если Кордер был представлен хладнокровным чудовищем, охотившимся за невинными жертвами.
• Насчёт баллад исправил. Да, тяжеловесно. Калька с английского.
• "уладил без вмешательства властей". Так пойдёт?

Согласно пункту № 11 требований при номинации в кхс в статье не должно быть массовых ошибок. Я надеюсь что после вычиток и правок это правило соблюдено.--Валерий Пасько (обс) 14:43, 17 сентября 2014 (UTC)

• Airbrush out.--Victoria (обс) 14:59, 18 сентября 2014 (UTC)

Итог (Убийство в Красном амбаре)

Проблемы со стилем начинаются с преамбулы, причём указанные в обсуждении ошибки не вычищены:

Убийство в Красном амбаре — известное (кому известное? может быть статья о неизвестном?) преступление, совершённое в 1827 году в Полстеде (графство Суффолк, Англия). Молодая женщина Мария Мартен (англ. Maria Marten) была застрелена (пассивный залог совершенно лишний) своим любовником Уильямом Кордером (англ. William Corder) . Они договорились встретиться в Красном амбаре, который служил местным ориентиром, перед тем как бежать в Ипсуич (ориентиром при побеге именно в Ипсвич?), где собирались тайно пожениться. О Марии так больше никто и никогда не слышал (учитывая шумиху вокруг этого, странная фраза); Кордер пустился в бега (не эн.стиль.)

На случай, если это только в ппреамбуле, посмотрела в другие разделы:

В деле об убийстве Марии Мартен присутствовали все _составляющие, необходимые для возбуждения_ пристального интереса общества: преступный помещик (помещик в Англии?)... Ажиотаж вокруг преступления породил целую небольшую промышленность (совокупность предприятий (заводов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда?).

Отправлена на доработку.--Victoria (обс) 14:59, 18 сентября 2014 (UTC)