Проект:Кандидаты в хорошие статьи/23 декабря 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

 | 

Кимон

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о древнегреческом полководце и политике (моя четвёртая статья—КХС по тематике Древней Греции). Отдельное спасибо Chronicler`у, который на прошлой номинации посоветовал монографию Сурикова, которую и использовал наряду с античными источниками в написании статьи.

Личность неординарная. В качестве интересных фактов (Чем больше участников прочитает, тем больше возникнет замечаний и соответственно по их исправлению тем лучше станет статья) — создал первую в мире Академию, опосредованно дал название философской школе стоиков; ощутил на себе, что такое грязные предвыборные технологии (вследствие которых и был изгнан из города); участвовал в 2-х битвах при Саламине (в разное время и в разном месте). Причём в одной обычным воином, а в другой, будучи мёртвым, военачальником.

Буду рад конструктивным замечаниям направленным на улучшение статьи. С уважением --Юрий 00:31, 23 декабря 2011 (UTC)

За (Кимон)

• За Указанные в комментариях пробелы вполне восполнимы.--Алексей 20:16, 23 декабря 2011 (UTC)
• Полагаю, что в настоящем виде статья соответствует всем требованиям, предъявляемым к хорошим статьям --Sirozha.ru 14:15, 25 декабря 2011 (UTC)
• За. Отлично. Valentinian 15:28, 25 декабря 2011 (UTC)
• За. Недостатки исправлены, статья достойна статуса хорошей. --Danvintius Bookix 18:01, 25 декабря 2011 (UTC)
• За. Очень хорошая статья. --Erohov 14:51, 27 декабря 2011 (UTC)
• Вполне достойная статуса ХС. За Siver-Snom 08:30, 13 января 2012 (UTC)

Против (Кимон)

Комментарии (Кимон)

• Что такое лаконофильство? Может, стаб набросаете? --lite 06:53, 23 декабря 2011 (UTC)
  • К примеру, Германия → германофил, Россия → русофил, Спарта (Лакедемон) → лаконофильство. Термин используется во вторичных источниках. Если считаете, что непонятно, можно расширить описание или постараться заменить синонимичными оборотами. С уважением --Юрий 10:35, 23 декабря 2011 (UTC)
    • Я такой термин вижу в первый раз. Можно оформить шаблоном, дающим всплывающую подсказку. --lite 11:35, 23 декабря 2011 (UTC)
      • Ок. Согласен. На днях сделаю. С уважением --Юрий 14:10, 23 декабря 2011 (UTC)
        • Интересную Вы мне задачу поставили. Начал думать какими словами можно заменить слово "лаконофильство" и "лаконофил". По ходу нашёл с десяток АИ с упоминанием термина (Радциг С. И. История древнегреческой литературы: Учебник. — 5-е изд. 1982, И.В. Пьянков КТЕСИЙ КАК ИСТОРИК "Античная древность и средние века". 1975. №11. ссылка №2, А.Л. Дарвин Причины спартанской олигантропии и цели реформ Агиса и Клеомена в III в. до н.э. Исследования и публикации по истории античного мира. Под редакцией професора Э.Д. Фролова. Выпуск 3. Санкт-Петербург, 2004 с. 234 и др.) При этом ни в одной публикации нет определения термина как такового. Пошёл от обратного. Нашёл определение слова "русофил" из толкового словаря Ефремовой — Тот, кто благосклонно, с интересом и уважением относится ко всему русскому, к самим русским. Вставил в преамбулу в скобках текст Вследствие недовольства народа лаконофильством (благосклонностью и уважением ко всему спартанскому) Кимона, чтобы не возникало вопросов. С уважением --Юрий 21:58, 23 декабря 2011 (UTC)
• Слово "парадоксальным" представляется мне не вполне уместным в контексте предложения Благодаря возведённым постройкам имя Кимона парадоксальным образом связано с историей античной философии. Во всяком случае, никакого парадокса я не вижу --Sirozha.ru 15:05, 23 декабря 2011 (UTC)

  Согласен. Заменил на "косвенным образом". Сам то персонаж философом не был. С уважением --Юрий 21:30, 23 декабря 2011 (UTC)

• Созданная им удобная оливковая роща в чем может быть удобна роща? --Sirozha.ru 15:06, 23 декабря 2011 (UTC)

  Ну, если провести современные аналогии, то лично я процесс понимаю следующим образом. В городе был заброшенный парк. Пришёл новый мэр, облагородил его и сделал настолько удобным, что тот стал любимым местом отдыха горожан и местом собрания "будущих академиков" :-) Не против замены на любой другой более удачный стилистический оборот. С уважением --Юрий 22:04, 23 декабря 2011 (UTC)

  Согласно соответствующим статьям, роща - это небольшой лесной массив, а парк - это благоустроенная озелененная территория для отдыха. Получается, что в статье идет речь скорее не о роще, а о парке. Поэтому у меня и возник вопрос, как роща может быть удобной, по большему счету, в роще даже тропинок может не быть --Sirozha.ru 06:29, 24 декабря 2011 (UTC)

Оливы сажают на порядочном расстоянии друг от друга, а всякие кусты между ними выпалывают. Поэтому в настоящей оливковой роще удобно гулять, прямо как в парке. Должно быть, Кимон просто проложил между оливами дорожки. --Erohov 20:14, 24 декабря 2011 (UTC)

• "Оливковая роща" устоявшийся термин. Даже существует одноимённый рассказ Ги де Мопассана ([1]). Посмотрите, вот к примеру на этих рисунках изображена оливковая роща, ну просто колоссальных размеров. С уважением --Юрий 13:04, 24 декабря 2011 (UTC)

• Вследствие недовольства народа лаконофильством Кимона, его участием в военной кампании по завоеванию острова Фасоса и третьей мессенской войне на стороне спартанцев, а также при использовании методов грязной политической борьбы[3] Кимон был подвергнут остракизму и на время изгнан из города. правильно? --Sirozha.ru 15:07, 23 декабря 2011 (UTC)

  Тут правильно. Изначально остракизм был создан, как процедура удаления из города выдающихся личностей, которые за счёт своего личного авторитета угрожали демократии (власти народа). Впоследствии он стал действенным инструментом по удалению неугодных политиков и средством внутриполитической борьбы. Человек, который "выигрывал" голосование должен был в течение десяти дней покинуть Афины. При этом он не терял гражданские права и мог вернуться обратно, но только через 10 лет. С уважением --Юрий 21:33, 23 декабря 2011 (UTC)

  политической борьбы был подвергнут остракизму я имел в виду, что между "борьбы" и "был" можно поставить "Кимон" или "он", сразу не понятно, КТО был подвергнут остракизму --Sirozha.ru 06:33, 24 декабря 2011 (UTC)

  Сделано --Юрий 13:04, 24 декабря 2011 (UTC)

• Отец Кимона Мильтиад являлся тираном тиран не викифицирован, или в данном случае это эпитет? --Sirozha.ru 15:09, 23 декабря 2011 (UTC)

  Викифицировал. В Древней Греции "тиран" был не эпитетом, а обозначением лица захватившего власть в городе и управляющего единолично. Насколько помню из "Политики" Аристотеля на то время выделялось несколько типов власти → единоличная (если наследственная, то монархия, если вследствие захвата власти — тирания), олигархия (власть нескольких людей) и демократия. Исходя из того, что Мильтиада называют тираном Херсонеса Фракийского можно сделать вывод, что он захватил в городе власть. В любом случае викифицировал. --Юрий 21:43, 23 декабря 2011 (UTC)

  В данном контексте тиран - суть губернатор или мэр, но не то слово, которым называют, например, Сталина --Sirozha.ru 06:31, 24 декабря 2011 (UTC)

  Ну да конечно. Это сейчас "тираном" называют лиц к которым относятся с негативом. В описываемое время это было общепринятым названием единоличной власти. Сродни таким терминам как диктатор и сатрап. Так например весьма положительный персонаж Луций Квинкций Цинциннат был диктатором, причём официально. То же самое можно сказать и о победителе Марафонской битвы Мильтиаде. К тому же викификация тиран ведёт как раз на описание древнегреческого термина. С уважением --Юрий 12:56, 24 декабря 2011 (UTC)

• Хотелось бы, чтобы в статье была информация о личной жизни и детях Кимона. А то получается, что тема раскрыта не полностью. Тем более, что информация есть, например, у Плутарха, у Сурикова (с. 208-211). --Danvintius Bookix 16:38, 23 декабря 2011 (UTC)

  Ок. Сделаю. С уважением --Юрий 22:05, 23 декабря 2011 (UTC)

  Сделано С уважением --Юрий 17:17, 25 декабря 2011 (UTC)

• 1) Сравните примечания №№2—3 и №9. Наверное, стоит поменять 2 и 9 местами, либо вообще вынести полную информацию об источнике в раздел Литература или одноимённый. 2) Делосский союз был образован для совместного противодействия завоевания персами. Может, противодействия чему? — завоеванию? 3) В результате он был признан виновным и на него был наложен штраф в 50 талантов — баснословную по тем временам сумму. Для суммы, наверное, именительный падеж нужен? Siver-Snom 09:21, 28 декабря 2011 (UTC)
  • Спасибо Вам за выявленные недочёты. Исправил. С уважением --Юрий 10:13, 28 декабря 2011 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статье присвоен статус хорошей. Victoria 07:54, 23 января 2012 (UTC)