Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/23 мая 2012
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Предлагаю вниманию сообщества статью об авантюристе эпохи Просвещения. Рецензирование не вызвало большого интереса участников, но существенно помогло мне с исправлением оформительских недочётов (спасибо Алексею Филатову). Pavel Alikin 06:04, 23 мая 2012 (UTC)
За
- За. -- Makakaaaa 19:33, 24 мая 2012 (UTC)
- Поддерживаю. Тема раскрыта. --lite 07:13, 25 мая 2012 (UTC)
- За. Valentinian 09:01, 25 мая 2012 (UTC)
- Благодарю за улучшение викификации. Pavel Alikin 16:00, 25 мая 2012 (UTC)
- За. Егорова, Геллера и Нике читал, но не обратил внимания на персонажа. Спасибо за маленькое открытие! Статья очень изящна и хорошо оформлена. --Dmartyn80 08:57, 26 мая 2012 (UTC)
- За. Прелюбопытнейшая статья. Пожелание и вопрос см. в Комментариях.--Igorvyh--moon 11:21, 26 мая 2012 (UTC)
- За, прелестное раскрытие темы. --Dimitris 21:42, 9 июня 2012 (UTC)
Против
Комментарии
- Я не очень понимаю, какие отношение имеет цитата из Егорова и портрет Екатерины к предмету статьи. --lite 13:43, 23 мая 2012 (UTC)
- Ну, портрет ведь не абы какой подобран: Екатерина — ближайшая к герою (географически и хронологически) просвещённая правительница. Цитату переделал. Pavel Alikin 15:06, 23 мая 2012 (UTC)
- А какая связь между просвещенной правительницей и малообразованным ("воспитательный дом при Харьковском народном училище" - и тот, судя по статье, не закончен) самозванцем? --lite 17:11, 23 мая 2012 (UTC)
- Императрица шесть раз упоминается в статье, в том числе и в таком контексте: "Антикрепостнические и рационалистически-просветительские замыслы Тревогина развивались под эгидой просвещённого абсолютизма Екатерины II". Кроме того, именно Екатерина, "законодательница в храме Правосудия", вынесла самозванцу сравнительно мягкий приговор: несмотря на формальную отмену смертной казни Елизаветой Петровной, при других обстоятельствах его вполне могли обезглавить. Pavel Alikin 04:56, 24 мая 2012 (UTC)
- Мое мнение - это картинка ради картинки, она не иллюстрирует текст статьи. С таким же успехом в статью о Навальном можно вклеить портрет Путина. --lite 08:22, 24 мая 2012 (UTC)
- Действительно, портрета Путина в статье о Навальном я не обнаружил. Зато нашёл ХС вообще без иллюстраций и со спокойной совестью убрал "картинки ради картинок" =) Pavel Alikin 13:48, 24 мая 2012 (UTC)
- Как-то совсем радикально :-) --lite 07:13, 25 мая 2012 (UTC)
- Действительно, портрета Путина в статье о Навальном я не обнаружил. Зато нашёл ХС вообще без иллюстраций и со спокойной совестью убрал "картинки ради картинок" =) Pavel Alikin 13:48, 24 мая 2012 (UTC)
- Мое мнение - это картинка ради картинки, она не иллюстрирует текст статьи. С таким же успехом в статью о Навальном можно вклеить портрет Путина. --lite 08:22, 24 мая 2012 (UTC)
- Императрица шесть раз упоминается в статье, в том числе и в таком контексте: "Антикрепостнические и рационалистически-просветительские замыслы Тревогина развивались под эгидой просвещённого абсолютизма Екатерины II". Кроме того, именно Екатерина, "законодательница в храме Правосудия", вынесла самозванцу сравнительно мягкий приговор: несмотря на формальную отмену смертной казни Елизаветой Петровной, при других обстоятельствах его вполне могли обезглавить. Pavel Alikin 04:56, 24 мая 2012 (UTC)
- А какая связь между просвещенной правительницей и малообразованным ("воспитательный дом при Харьковском народном училище" - и тот, судя по статье, не закончен) самозванцем? --lite 17:11, 23 мая 2012 (UTC)
- Ну, портрет ведь не абы какой подобран: Екатерина — ближайшая к герою (географически и хронологически) просвещённая правительница. Цитату переделал. Pavel Alikin 15:06, 23 мая 2012 (UTC)
- С иллюстрациями, да еще и такого рода, перебор. Если автор полагает, что вид Харькова или план Перми позволят читателю лучше воспринять информацию о Тревогине, то он ошибается: такие картинки лишь отвлекают от сути. -- Makakaaaa 13:23, 24 мая 2012 (UTC)
- Сделано. Pavel Alikin 13:48, 24 мая 2012 (UTC)
- Предлагаю прямо во Вводном разделе обозначить настоящую фамилию. Например, так: « Иван Иванович Тревогин, урождённый Тревога (дата рожд. и далее по тексту...)». В карточке она есть, это хорошо, но во Введении, мне кажется, тоже не помешает. И вопрос, известно ли, отчего в столь молодом возрасте умер Тревогин? С уважением,--Igorvyh--moon 11:17, 26 мая 2012 (UTC)
- Сделано. Насчёт причин смерти источники, к сожалению, умалчивают. Официальное определение: "От приключившейся ему болезни". Впрочем, большинство ссыльных в нашем регионе (я сам пермяк, хотя и узнал о Тревогине совершенно случайно, читая переписку Лотмана) умирали от чахотки, если, конечно, не успевали быстро уехать, как Герцен. Pavel Alikin 13:20, 26 мая 2012 (UTC)
- Ясно, спасибо.--Igorvyh--moon 14:18, 26 мая 2012 (UTC)
- Сделано. Насчёт причин смерти источники, к сожалению, умалчивают. Официальное определение: "От приключившейся ему болезни". Впрочем, большинство ссыльных в нашем регионе (я сам пермяк, хотя и узнал о Тревогине совершенно случайно, читая переписку Лотмана) умирали от чахотки, если, конечно, не успевали быстро уехать, как Герцен. Pavel Alikin 13:20, 26 мая 2012 (UTC)
Итог
Статья соответствует требованиям к хорошим, статус присвоен. --Lev 20:20, 22 июня 2012 (UTC)
Ещё одна статья по тематике Древней Эллады. Является предпоследней (или может быть последней) по тематике греко-персидских войн, после которой намереваюсь заняться непосредственно базовой статьёй.
Буду рад конструктивным замечаниям, которые помогут сделать статью лучше.
С уважением --Юрий 23:40, 22 мая 2012 (UTC)
За (Ионийское восстание)
- За, качественно--Sirotkin 05:21, 23 мая 2012 (UTC)
- Конечно же За, Юрий ты как всегда на высоте, твои статьи одно удовольствие читать --SWAT-76 09:16, 23 мая 2012 (UTC)
- Спасибо. Очень приятно. Когда создаёшь с интересом, то и получаться должно интересно. С уважением --Юрий 12:12, 23 мая 2012 (UTC)
- За. Valentinian 10:39, 23 мая 2012 (UTC)
- За. --Autumn Leaves 12:55, 23 мая 2012 (UTC)
- За. --KOZYREV обс 17:47, 24 мая 2012 (UTC)
- За.--Алексей 18:40, 24 мая 2012 (UTC)
- За. В целом статья достойна статуса хорошей. --Danvintius Bookix 15:33, 25 мая 2012 (UTC)
- За. Baccy 21:20, 7 июня 2012 (UTC)
Против (Ионийское восстание)
Комментарии (Ионийское восстание)
- По-видимому, вы, Юрий, уже устали от греко-персидских войн. --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)
- ? Неужели всё так плохо? С уважением --Юрий 10:56, 24 мая 2012 (UTC)
- Да нет, всё хорошо! Просто эта статья выглядит слабее Ваших предыдущих. --Danvintius Bookix 15:07, 24 мая 2012 (UTC)
- Хочется уже завершить работу над данной тематикой и перейти к другим (к тому же планов масса). Наверно действительно на пару недель отойду от древних греков. С уважением --Юрий 17:24, 24 мая 2012 (UTC)
- Да нет, всё хорошо! Просто эта статья выглядит слабее Ваших предыдущих. --Danvintius Bookix 15:07, 24 мая 2012 (UTC)
- ? Неужели всё так плохо? С уважением --Юрий 10:56, 24 мая 2012 (UTC)
- В разделе "Последствия" нужно упомянуть об освобождении Ионии. --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)
- Сделано --Юрий 08:41, 24 мая 2012 (UTC)
- Ещё во время падения Микенской цивилизации большое количество людей из древнегреческих племён ионийцев, эолийцев и дорийцев было вынуждено эмигрировать на побережье Малой Азии. Почему? --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)
- Из-за миграции народов. К ионийскому восстанию отношения не имеет — эмигрировали тогда-то и всё. --Юрий 08:27, 24 мая 2012 (UTC)
- Ионийская колонизация - довольно спорная в науке тема, которую в данной статье не место подробно трактовать, спорны как время колонизации, так и состав народов и причины. Поэтому предлагаю более обтекаемую формулировку, допустим: «На протяжении Тёмных веков большое количество людей из древнегреческих племён ионийцев, эолийцев и дорийцев переселились на побережье Малой Азии.» --Chronicler 18:04, 27 мая 2012 (UTC)
- Согласен. Спасибо. Перенёс в текст. С уважением --Юрий 18:58, 27 мая 2012 (UTC)
- Ионийская колонизация - довольно спорная в науке тема, которую в данной статье не место подробно трактовать, спорны как время колонизации, так и состав народов и причины. Поэтому предлагаю более обтекаемую формулировку, допустим: «На протяжении Тёмных веков большое количество людей из древнегреческих племён ионийцев, эолийцев и дорийцев переселились на побережье Малой Азии.» --Chronicler 18:04, 27 мая 2012 (UTC)
- Из-за миграции народов. К ионийскому восстанию отношения не имеет — эмигрировали тогда-то и всё. --Юрий 08:27, 24 мая 2012 (UTC)
- Через 40 лет после подчинения персам в 513 г. до н. э. милетскому тирану Гистиею (англ.)русск. удалось оказать важную услугу Дарию во время его неудачного похода в Скифию. Какую услугу? --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)
- Нашёл Мандрокла, который сумел соорудить мост между Европой и Азией, а затем во время нахождения Дария в походе не дал другим разрушить мост через Дунай. К ионийскому восстанию эти события не имеют никакого отношения. Информации место в статье про Гистиея. --Юрий 08:24, 24 мая 2012 (UTC)
- Как Вам будет угодно. Просто когда я читал статью, я представил, что ничего не знаю об Ионийском восстании. И возник вопрос. --Danvintius Bookix 15:07, 24 мая 2012 (UTC)
- Нашёл Мандрокла, который сумел соорудить мост между Европой и Азией, а затем во время нахождения Дария в походе не дал другим разрушить мост через Дунай. К ионийскому восстанию эти события не имеют никакого отношения. Информации место в статье про Гистиея. --Юрий 08:24, 24 мая 2012 (UTC)
- Однако между двумя военачальниками — Мегабатом и Аристагором возникли серьёзные разногласия. Какие разногласия? --Danvintius Bookix 13:07, 23 мая 2012 (UTC)
- Мегабат наказал друга Аристагора. Тому это не понравилось, и он его освободил. На возмущение Магабата он заявил, что формально руководителем операции назначен он, и Мегабат обязан молча выполнять все его приказы. Тогда Мегабат разозлился и "подложил свинью" руководителю операции отправив гонца с известиями на Наксос. Эффект неожиданности был потерян. Не думаю, что всю эту ссору имеет смысл расписывать в статье. --Юрий 08:22, 24 мая 2012 (UTC)
- Как Вам будет угодно. Просто когда я читал статью, я представил, что ничего не знаю об Ионийском восстании. И возник вопрос. --Danvintius Bookix 15:07, 24 мая 2012 (UTC)
- По этому и предыдущим. В принципе описать то можно, однако мне кажется, что описание всех деталей, которые непосредственно не относятся к восстанию (услуга Гистиея Дарию, процессы дорийского завоевания во время падения Микенской цивилизации и миграции народов, и даже ссора двух военачальников) будет "растеканием мыслию по древу" Информация конечно имеет право на нахождение в любой энциклопедии, однако в соответствующих статьях. А то к примеру если описать постройку моста через Геллеспонт, то далее необходимо прояснять особенности похода на скифов и т. д. и т. п. С уважением --Юрий 17:24, 24 мая 2012 (UTC)
- Насчёт первого, я, наверное, погорячился, а в третьем, может быть, переформулировать? Не "серьёзные разногласия" (так можно подумать, что у них возникли разногласия относительно ведения военных действий) , а "личная ссора". --Danvintius Bookix 09:13, 25 мая 2012 (UTC)
- Здесь согласен. Сделано Подкорректировал. С уважением --Юрий 10:41, 25 мая 2012 (UTC)
- Насчёт первого, я, наверное, погорячился, а в третьем, может быть, переформулировать? Не "серьёзные разногласия" (так можно подумать, что у них возникли разногласия относительно ведения военных действий) , а "личная ссора". --Danvintius Bookix 09:13, 25 мая 2012 (UTC)
- По этому и предыдущим. В принципе описать то можно, однако мне кажется, что описание всех деталей, которые непосредственно не относятся к восстанию (услуга Гистиея Дарию, процессы дорийского завоевания во время падения Микенской цивилизации и миграции народов, и даже ссора двух военачальников) будет "растеканием мыслию по древу" Информация конечно имеет право на нахождение в любой энциклопедии, однако в соответствующих статьях. А то к примеру если описать постройку моста через Геллеспонт, то далее необходимо прояснять особенности похода на скифов и т. д. и т. п. С уважением --Юрий 17:24, 24 мая 2012 (UTC)
- Как Вам будет угодно. Просто когда я читал статью, я представил, что ничего не знаю об Ионийском восстании. И возник вопрос. --Danvintius Bookix 15:07, 24 мая 2012 (UTC)
- Мегабат наказал друга Аристагора. Тому это не понравилось, и он его освободил. На возмущение Магабата он заявил, что формально руководителем операции назначен он, и Мегабат обязан молча выполнять все его приказы. Тогда Мегабат разозлился и "подложил свинью" руководителю операции отправив гонца с известиями на Наксос. Эффект неожиданности был потерян. Не думаю, что всю эту ссору имеет смысл расписывать в статье. --Юрий 08:22, 24 мая 2012 (UTC)
- На военном совете было принято решение начать восстание. Каком военном совете? Кто в нём участвовал? --Danvintius Bookix 13:07, 23 мая 2012 (UTC)
- "Аристагор собрал своих приверженцев на совет, изложил им свой замысел и рассказал о предложении Гистиея. Все остальные [присутствующие] соглашались с ним и советовали начать восстание. Только один логограф Гекатей был вообще против войны с персидским царем" — история об этом умалчивает --Юрий 08:19, 24 мая 2012 (UTC)
- Может быть, дополнить, скажем, "на военном совете приверженцев Аристагора" (повстанцев, заговорщиков, вождей, лидеров восстания?), а то непонятно, откуда вдруг возникает военный совет. --Danvintius Bookix 15:10, 24 мая 2012 (UTC)
- Согласен. Сделано --Юрий 17:07, 24 мая 2012 (UTC)
- Может быть, дополнить, скажем, "на военном совете приверженцев Аристагора" (повстанцев, заговорщиков, вождей, лидеров восстания?), а то непонятно, откуда вдруг возникает военный совет. --Danvintius Bookix 15:10, 24 мая 2012 (UTC)
- "Аристагор собрал своих приверженцев на совет, изложил им свой замысел и рассказал о предложении Гистиея. Все остальные [присутствующие] соглашались с ним и советовали начать восстание. Только один логограф Гекатей был вообще против войны с персидским царем" — история об этом умалчивает --Юрий 08:19, 24 мая 2012 (UTC)
- Во флот, который ещё не успел рассредоточиться после неудачной экспедиции на Наксос, был направлен Иартрагор. Кто это? --Danvintius Bookix 13:11, 23 мая 2012 (UTC)
- Доверенное лицо Аристагора, которому удалось выполнить щекотливое задание. И не более того --Юрий 08:15, 24 мая 2012 (UTC)
- Может быть, дополнить: "Иартрагор, доверенное лицо Аристагора"? --Danvintius Bookix 15:10, 24 мая 2012 (UTC)
- Сделано С уважением --Юрий 17:11, 24 мая 2012 (UTC)
- Может быть, дополнить: "Иартрагор, доверенное лицо Аристагора"? --Danvintius Bookix 15:10, 24 мая 2012 (UTC)
- Доверенное лицо Аристагора, которому удалось выполнить щекотливое задание. И не более того --Юрий 08:15, 24 мая 2012 (UTC)
- Его слова не произвели на спартанца впечатления, и он ответил отказом. Вроде бы он отказался, потому что Аристагор сказал, что до Суз из Спарты идти три месяца, а спартанским воинам нельзя было так далеко уходить (из-за илотов). --Danvintius Bookix 13:11, 23 мая 2012 (UTC)
- Одна из причин почему Клеомен отказался (официальный отказ). Смысл от этого не меняется "слова не произвели впечатления и он ответил отказом" --Юрий 08:10, 24 мая 2012 (UTC)
- Видя неуспех своей миссии, лидер восстания отправился к царю Опять отправился? Думаю, нужно разобраться в этом. --Danvintius Bookix 13:11, 23 мая 2012 (UTC)
- Добавил "в дом царя". Привселюдно взятки не предлагают. --Юрий 08:13, 24 мая 2012 (UTC)
- Наместник и брат царя Артаферн был ошеломлён, оказавшись с небольшим отрядом в незащищённом городе. А Геродот пишет, что "Акрополь ... защищал сам Артаферн со значительной военной силой". --Danvintius Bookix 13:17, 23 мая 2012 (UTC)
- Верно. Исправил --Юрий 08:08, 24 мая 2012 (UTC)
- После гибели Онесила на поле боя все города на Кипре, кроме одного — Солы, вновь признали власть персов[45][46]. А что с Солами случилось? --Danvintius Bookix 13:17, 23 мая 2012 (UTC)
- Ничего не случилось. Просто решили продолжать бессмысленное по своей сути восстание. --Юрий 07:51, 24 мая 2012 (UTC)
- У Геродота читаю: "Из всех же городов на Кипре дольше всего сопротивлялись осаждённые Солы. Только на пятом месяце осады персам путём подкопа стены удалось взять город". И примечание Стратановского: "Персы подкопали и затем обрушили стены в нескольких местах и таким образом проникли в город". --Danvintius Bookix 15:13, 24 мая 2012 (UTC)
- Сделано Верно. Тут Вы обнаружили недочёт у Курциуса. Исправил. С уважением --Юрий 17:16, 24 мая 2012 (UTC)
- У Геродота читаю: "Из всех же городов на Кипре дольше всего сопротивлялись осаждённые Солы. Только на пятом месяце осады персам путём подкопа стены удалось взять город". И примечание Стратановского: "Персы подкопали и затем обрушили стены в нескольких местах и таким образом проникли в город". --Danvintius Bookix 15:13, 24 мая 2012 (UTC)
- Ничего не случилось. Просто решили продолжать бессмысленное по своей сути восстание. --Юрий 07:51, 24 мая 2012 (UTC)
- "Военная кампания Гистиея". Не очень понятно, когда происходили описанные в этом разделе события. --Danvintius Bookix 13:17, 23 мая 2012 (UTC)
- Сделано Указал --Юрий 08:34, 24 мая 2012 (UTC)
- Сноска "Штоль" ведёт в никуда. --Danvintius Bookix 13:18, 23 мая 2012 (UTC)
- Сделано Подправил шаблоны --Юрий 07:44, 24 мая 2012 (UTC)
- Проставлен запрос источника. ADDvokat 18:41, 18 июня 2012 (UTC)
- Исправлено. --Danvintius Bookix 18:57, 18 июня 2012 (UTC)
Итог (Ионийское восстание)
статус присваивается.--forwhomthebelltolls 12:20, 20 июня 2012 (UTC)