Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/19 июня 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
В хорошие статьи
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
22 июня
23 июня
24 июня
25 июня
26 июня
27 июня
28 июня
29 июня
30 июня
Предыдущий день | Следующий день

Английский футболист с более чем 250 матчами за «Лидс Юнайтед», игрок года Чемпионшипа. Статья практически полностью написана мной.— Хаванцев Иван (обс.) 13:25, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]

(−) Против.

- стиль очень хромает (проблемы есть почти во всех подразделах) и статье нужна вычитка (бросается в глаза уже в самом начале):

«Обычно выступает на позиции правого защитника, но также может сыграть и в центре защиты» - а есть необычно?

«В составе молодёжной команды оформил дубль, выиграв Премьер-лигу академий и Молодёжный кубок Англии в сезоне 2008/09» - оформил дубль в матче, в котором выиграл Премьер-лигу академий и Молодёжный кубок Англии? Из текста я например понял, что был дубль и победа в двух турнирах, и всё в одном матче.

«Покинул клуб в июле 2010 года после истечения его контракта» - его это кого (клуба, игрока)?

- структура статьи сама по себе рваная, одни подразделы состоят из 2-3 предложений, а ближе к концу сезон описывается уже достаточно подробно.

Подобное очень бросается в глаза и выглядит нечитабельно. К примеру зачем нужно было так дробить подраздел «Лидс Юнайтед» и описывать каждый сезон 2-3 предложениями. Подразделы «Йовил Таун» и «Бристоль Сити» логичнее было бы объединить и описать этот период карьеры связно одним или двумя абзацами. То что сейчас есть на уровне подсознания создаёт впечатление, что в статью внесли информацию по принципу «Что нашлось в интернете».

- большие проблемы с источниками, а на многие утверждения нет сносок

Я расставил запросы, но там каждую ссылку нужно проверять на точность утверждений.

«Дебютировал 9 августа в гостевом матче с «Шеффилд Юнайтед». Первый гол забил 25 октября в гостевом матче с «Барнсли», забив головой с подачи Джо Брайана» - ссылка ведёт на видео на Ютубе, где комментатор говорит про первый гол футболиста. Авторитетность источника не дотягивает до уровня, а информации о дебюте 9 августа вообще нет. Magic Man 13 (обс.) 17:56, 21 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • Вроде сейчас коллега частично уже исправил ваши претензии. Но дождёмся его ответа. Футболло (обс.) 20:27, 21 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Приведённые вами примеры относительно стиля (кроме последнего) — придирки. Первый лишь фигура речи, второй вы высосали из пальца, поскольку в тексте очевидно, что речь ведётся про победу в двух турнирах. Как, по-вашему, можно победить в двух разных турнирах в одном матче? Претензия относительно структуры является, на мой взгляд, делом вкуса. В статье описаны все вехи его карьеры (поэтому есть разделы, посвящённые каждому клубу), а «Лидс» для Эйлинга является самым важным клубом в карьере, поэтому эта часть описана наиболее подробно. Насчёт источников претензия была справедливой, спасибо, расставил. Хаванцев Иван (обс.) 17:42, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]

Касаемо стиля я лишь указал то, что мне бросилось в глаза сразу. Как вы утверждаете придирки (вроде этой 27 мая переехал на «Риверсайд» на полноценной основе в качестве свободного агента, подписав двухлетний контракт - переехал на стадион в качестве свободного агента? на полноценной основе?) по всей статье разбросаны, и чтобы убрать эти изъяны, т.е. сделать стиль энциклопедическим как того требует одно из условий для присвоения статуса, нужна полноценная вычитка, а не исправление отдельных моментов. Кстати абзац, в котором есть указанное выше предложение, непонятно о ком написан. Читаешь как будто о ком то другом, не имеющим отношение к этой статье.

У меня вопросы появились к разделу Стиль игры. Раз Люк такой классный защитник, каким вы его описали в разделе, почему он почти что всю карьеру провел в Чемпионшипе? Наверно он всё таки не настолько хорош, раз даже до Премьер лиги не дотягивает. Я это к тому, что для ХС раздел такого размера, а он состоит из трёх предложений, однозначно мал и не раскрывает всю полноту характеристик игрока.Magic Man 13 (обс.) 20:58, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • 1) «Риверсайд» как «Мидлсбро» = аналог Москва как Россия
    2) Кстати абзац, в котором есть указанное выше предложение, непонятно о ком написан. Читаешь как будто о ком то другом, не имеющим отношение к этой статье. — а сейчас?
    3) Пусть вам автор ответит на эту претензию. Футболло (обс.) 21:28, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Что конкретно вы имеете в виду под неэнциклопедическим стилем? Статья написана по клише, которые используются при написании футбольных статей. К тому же статья месяц пробыла на рецензировании и до этого немного дополнялась другими википедистами, которые являются участниками проекта, и ни у кого не возникло вопросов к стилю. Из этого я делаю вывод, что ваши претензии являются придирками. Можете ли вы аргументировать, какие именно фразы вы посчитали за изъяны?
    3/4 второго абзаца — ВП:ОРИСС в чистом виде и не имеют отношения к последнему предложению, попрошу вас воздержаться от подобных высказываний. Благодарю за указание на маленький размер раздела, расширил его. Хаванцев Иван (обс.) 16:41, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Ок. Давайте начнём с самого начала. Вы приводите в качестве аргумента, что якобы статья месяц на рецензии была, допустим. А кто хоть какое мне высказал про статью? Или вы считаете, что молчание - знак согласия? Статья о футболисте, да ещё и не о топовом мало вызывает интереса у кого. Из-за специфичности темы её скорее всего смотрели читатели, увлекающиеся футболом, или участники проекта "Футбол". Тем и другим знаком журналистский так сказать жаргон или стиль. Он быстро входит в обиход повседневной речи, так как прост по своей сути. Всем этим людям, в том числе и мне (я увлекаюсь футбол достаточно давно) понятно, что вы написали. Но, выдвигая статью на статус, вы наверно не учли, что пишите её не для проекта "Футбол", а для всех читателей. Если не вдаваться в подробности к критериям избрания ХС, то в общих чертах требования к её содержание достаточно просты: она должна быть понятна любому читателю, владеющему русским языком, на достаточном уровне. А у вас в статье летающие между лигами клубы, переезжающие на стадион игроки, футболисты, обычно играющие на позиции, непонятные обычным людям прозвища клубов и инвертированные фулбэки. Я не спорю, что журналистский стиль может присутствовать, но то, что попадается в статье - перебор. Да кстати пропустил преамбулу пропустил. Вы с завидным усердием указываете на то, что годы проведённые футболистом в Лидсе - самое значимое в его карьере. Из содержания статьи это видно, но по какой то причине об этом в преамбуле ни слова: ни о том, что он был капитаном, что для клуба это одна их лучших сделок по приобретению игрока и т.д. и т.п. Вы только ограничиваетесь переписыванием того, что есть в шаблоне. Ко всему вышесказанному добавляем ещё и проблемы с изложением. Для примера абзац:
    • «После вылета из Премьер-лиги новым тренером «Лидса» стал Даниель Фарке, а клуб покинули 15 футболистов. Эйлинг был одним из немногих футболистов, желавших остаться в команде. В августе и сентябре выводил команду на поле в качестве капитана, а 18 августа в выездной встрече с «Вест Бромвич Альбион» забил свой 11-й гол за клуб. Но перевод в первую команду Арчи Грея, аренда Джеда Спенса из «Тоттенхэма», а также очередные травмы коленей заметно уменьшили игровое время защитника. Несмотря на это, игрок продолжал быть лидером в раздевалке, из-за чего существовала возможность продления истекавшего летом контракта. Однако уже к Рождеству стало понятно, что Эйлинг не входит в планы немецкого специалиста. В начале января игроком заинтересовался «Мидлсбро», и Люк решился сменить клуб ради игрового времени. 10 января футболист прошёл медицинское обследование, а 11 января было официально объявлено о переходе Эйлинга на правах аренды до конца сезона. В тот же день игрок опубликовал прощальное письмо и прощальное видео болельщикам клуба; в ответ с защитником простились многие товарищи и бывшие одноклубники, президент и главный тренер клуба, а на прощальное письмо отреагировали многие другие спортсмены: футболисты Джон Терри, Жерар Морено, Адебайо Акинфенва и Кико Касилья, футболистка Рейчел Дейли, регбист Зак Хардакер и боксеры Томми Койл и Джош Уоррингтон. Кроме того, в честь защитника паб «The Old Peacock», расположенный напротив «Элланд Роуд» временно сменил название на «The Luke Ale Inn»».
    • Опустим пока проблему с тем, что почти каждое предложение вы строите с союзом «А». Второе предложение начинается о том как Эйлинг был лидером, потом во второй его части вы почему то вставляете информацию о забитом голе. Вы не видите, что второе и третье предложение не связаны между собой, и повествование абзаца нарушено? Что информация о забитом голе вставленная в строки, где описывается утрата Элингом капитанства и причины этого, нарушает структуру, и читая это можно только догадаться, что вы имели в виду? Далее кто эта загадочная личность "немецкий специалист"? А Рождество какое, православное или католическое (разница между двумя праздниками две недели), а футболиста в честь праздника решили изжить из команды? На самом же деле рождественские каникулы в зарубежных чемпионатах - условно середина сезона. Зачем приплетать сюда Рождество мне непонятно, это вводит в заблуждение. Как я вижу, что вы написали:
    • «После выбывания в Чемпионшип в «Лидсе» произошла смена главного тренера: на эту должность был назначен немецкий специалист Даниель Фарке. Клуб также покинули 15 футболистов, но Эйлинг оказался одним из немногих игроков, кто пожелал остаться. 18 августа в выездной встрече с «Вест Бромвич Альбион» защитник забил свой 11-й гол за «Лидс». В течение августа и сентября он продолжал оставаться лидером команды и выводил их игроков на поле в качестве капитана. Очередные травмы коленей, перевод в первую команду Арчи Грея и аренда Джеда Спенса из «Тоттенхэма» в первой половине сезона, привели к заметному уменьшению игрового времени Эйлинга. Отсутствие игровой практики не помешало защитнику остаться лидером команды вне поля, что давало возможность ему рассчитывать на продление контракта с Лидсом, срок которого истекал летом 2024 года. Тем не менее к середине сезона стало понятным, что Эйлинг не входит в планы нового главного тренера, и Люк решился сменить клуб ради игрового времени. В начале января футболистом заинтересовался «Мидлсбро». Эйлинг успешно прошёл медицинское обследование, а 11 января было официально объявлено о его переходе на правах аренды до конца сезона. В тот же день игрок опубликовал прощальное письмо и прощальное видео болельщикам клуба; в ответ с защитником простились многие товарищи и бывшие одноклубники, президент и главный тренер клуба, а на прощальное письмо отреагировали многие другие спортсмены: футболисты Джон Терри, Жерар Морено, Адебайо Акинфенва и Кико Касилья, футболистка Рейчел Дейли, регбист Зак Хардакер и боксеры Томми Койл и Джош Уоррингтон. Кроме того, в честь защитника паб «The Old Peacock», расположенный напротив «Элланд Роуд» временно сменил название на «The Luke Ale Inn»».».
    • Проблема содержания на самом деле вторичная. На первый план выходит проблема с источниками. Для примера:
    • «Первый гол в карьере забил 18 марта 2014 года в гостевом матче с «Уиган Атлетик», сравняв счёт на 95-й добавленной минуте (3:3)»
    • Изначально, расставляя запросы, я указал, что приведённый вами источник[1] (а это видео на Ютубе) является неавторитетным. Я что то не припоминаю, что подобные видео, где орущего комментатора можно использовать как авторитетный вторичный источник. Вы сняли мой запрос, но разве от этого источник стал авторитетным? Вы добавили ссылку[2] на статистику матча, но там просто статистика, что футболист гол забил. В итоге мы имеем ссылку на статистику и видео на Ютубе, а в статье, что у футболиста это первый гол в карьере, хотя последнее своими источниками вы не доказали. Подобных примеров с статье не один и не два, поэтому я делаю вывод, что с другими источниками вероятнее всего есть подобные проблемы, в связи с чем перед вычиткой статью нужно проверить на соответствие информации источникам.
    • Про якобы ОРИСС с моей стороны я вам так скажу, что это скроее с вашей стороны нарушение НТЗ, точнее сам раздел Стиль игры в нынешнем виде. Вы описываете футболиста, который почти всю карьеру играл в низших лигах так, что талант даже хороших по меркам футбола защитников вроде Мальдини и Йерро просто меркнет по сравнению с Эйлингом. Magic Man 13 (обс.) 21:32, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Про якобы ОРИСС с моей стороны я вам так скажу, что это скроее с вашей стороны нарушение НТЗ, точнее сам раздел Стиль игры в нынешнем виде. Вы описываете футболиста, который почти всю карьеру играл в низших лигах так, что талант даже хороших по меркам футбола защитников вроде Мальдини и Йерро просто меркнет по сравнению с Эйлингом.
        А что автор должен будет написать? Что он плохой игрок и что большую часть карьеры он провёл в низших лигах? Извините, это ОРИСС в чистом виде. Источники (и, соответственно, хорошие статьи) так не пишут. Футболло (обс.) 21:48, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Уважаемый Футболло, я никогда не говорил, что Эйлинг плохой футболист, даже наоборот вы первым обозначили это. Тем не менее это не меняет факта, что Эйлинг - игрок уровня низших лиг. Вы опять упрекаете меня в ОРИССе, утверждая, что источники утверждают обратное, а вы сами их читали? Открываем [3], приведенный в статье Стиль игры и смотрим:
        • «Since he left Yeovil Town for Bristol City and then Leeds United, Luke Ayling has established himself as one of the most reliable defenders in the Sky Bet Championship» - ... Люк Эйлинг зарекомендовал себя как один из самых надёжных защитников в Чемпионшипе. А вот что пишет автор в статье ссылаясь на этот источник:
        • «Кроме того, отмечалось мастерство игры футболиста в обороне, которое позволило команде хорошо начать сезон 2017/18»
        • Этим источником можно было неплохо дополнить раздел Сезон 2017/18, но он почему то в разделе Стиль игры и из него выжали не то что надо. Я чем больше погружаюсь в статью, тем больше убеждаюсь в том, что ОА в недостаточно мере работал с источниками и подразделы с абзацами в 2-3 предложения не только тому косвенное подтверждение, но и похоже только верхушка айсберга. Я ещё раз хочу сделать акцент на проверку информации в статье по приведенным в ней источникам. Magic Man 13 (обс.) 07:26, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • «Или вы считаете, что молчание - знак согласия?». Абсолютно верно. Если бы были серьёзные недочёты — на них бы указали. Единственное, что подсказали улучшить более авторитетные участники — преамбула.
        «Он быстро входит в обиход повседневной речи, так как прост по своей сути» <...> «она должна быть понятна любому читателю, владеющему русским языком». Я не понимаю, где вы видите здесь противоречие. К тому же как я должен раскрыть основную тему (то есть карьеру футболиста), не используя специальные термины и «журналистский сленг»? В таком случае и никакая статья научная статья, например, по астрономии или молекулярной биологии не может быть хорошей — разве любой читатель сможет полноценно понять, допустим, эту статью?
        «Ко всему вышесказанному добавляем ещё и проблемы с изложением». На эту и на прочие претензии, связанные со стилисткой, я приведу цитату из ВП:ТХС: «Стиль может быть не до конца отшлифован, но статья не должна содержать очевидных ошибок», а также в очередной раз тот факт, что никто, кроме вас, на это внимание не обратил. Поэтому я в очередной раз делаю вывод, что это лишь придирки. На более конкретные уточнения отвечать не вижу смысла.
        «Подобных примеров с статье не один и не два, поэтому я делаю вывод, что с другими источниками вероятнее всего есть подобные проблемы». Однако вы привели всего два. Спасибо за это, добавил ещё источников, но если вы убеждены, что их больше, буду признателен, если вы расставите запросы.
        «с вашей стороны нарушение НТЗ». Точно нет. На все высказывания в этом разделе приведены источники, они поданы как мнение, а те, что являются констатацией, основаны на статистике, указанной в источнике. Критики футболиста, которая подсвечивала бы его объективные слабые стороны, а не была бы приурочена к конкретному провальному матчу, нет, по крайней мере мне найти её не удалось (и вообще критических материалов о тех или иных футболистах выходит немного).
        «Вы описываете футболиста, который почти всю карьеру играл в низших лигах так, что талант даже хороших по меркам футбола защитников вроде Мальдини и Йерро просто меркнет по сравнению с Эйлингом». Я уже теряюсь в догадках, вы либо пытаетесь яро натянуть сову на глобус, либо непреднамеренно, но неоднократно нарушаете ВП:ОРИСС. В статье нет ни слова о том, что Люк — защитник уровня Мальдини или Йерро. Я уверен, что хвалебных материалов об этих, без сомнения, великих футболистах, в разы больше, чем материалов об Эйлинге. Просто в статьях об этих легендах попросту нет раздела Стиль игры. Почему бы вам не заняться его созданием и не посмотреть, насколько он больше выйдет, чем в обсуждаемой статье?
        «я никогда не говорил, что Эйлинг плохой футболист, даже наоборот вы первым обозначили это». Здесь вы откровенно врёте. «Раз Люк такой классный защитник, каким вы его описали в разделе, почему он почти что всю карьеру провел в Чемпионшипе? Наверно он всё таки не настолько хорош, раз даже до Премьер лиги не дотягивает». Первыми эту тему подняли вы (хотя тема даже не относится к обсуждению самой статьи, вы перешли на обсуждение личности в статье). Поэтому я ещё раз убедительно прошу вас прекратить нарушать ВП:ОРИСС. Благодарю вас за указание на моменты с недостатком источников и на не самый большой размер преамбулы. Хаванцев Иван (обс.) 17:29, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Избавьте меня пожалуйста от ваших домыслов по поводу якобы моего ОРИССа. Вы уже в который раз меня безосновательно в этом обвиняете, а сами втихаря правите раздел «Стиль игры» (в том числе и по моим замечаниям) и доводите его до приемлемого уровня. В конце концов если бы я действительно нарушал то в чём вы меня обвиняете, как минимум это не закончилось бы просьбами не делать так больше. Возвращаясь к разделу «Стиль игры», обратите внимание на источник №119 - он неавторитетный. То откуда вы взяли информацию это блог, за неизвестным авторством по сути, по аналогии с нашим Sports.ru. Расставлять запросы я не буду, увольте меня и смотрите сами, так как в последний раз вы снесли запросы, а по факту оставили всё как и было, не добавив авторитетной информации. Сизифов труд не для меня. Подводя итог итог всего вышесказанного мои претензии остались такими же:
          - проблемы со стилем
          - проблемы с содержанием и источниками (в статье присутствуют неподтверждённая информация), в том числе неавторитетные источники, мертвые ссылки
          - нарушение ВП:ОРИСС (ОА берёт информацию из таблиц анализирует их и выдаёт свои выводы за источник)
          - преамбулу надо расширить, так как на данный момент она по факту представляет собой только пересказ шаблона.
          С ОА автором понимания не сложилось, и слушать его бесконечные надуманные обвинения в мой адрес у меня желания нет, я всё описал выше. Если возникнут вопросы по замечаниям прошу обращаться напрямую укажу всё подробно. Magic Man 13 (обс.) 19:18, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
          • Рад, что вы наконец-то чётко сформулировали ваше недовольство статьёй. Ваши претензии поняты и приняты. «понимания не сложилось, и слушать его бесконечные надуманные обвинения в мой адрес у меня желания нет, я всё описал выше». Хотя бы в чём-то мы с вами сошлись. Хаванцев Иван (обс.) 13:57, 26 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • В статусных статьях лучше не писать обезличенные предложения, можно использовать имя, фамилию, защитник, игрок, футболист.
  • Про его карьеру в «Йовил Таун» написано не так много. Нужно подчеркнуть, что Эйлинг стал довольно важным игроком в команде, в том числе для фанатов, также указать влияние на него тренеров. Некоторые материалы (1, [4]). И если игрок выступает за один клуб несколько лет, то после описания его ухода обычно указывается количество матчей и голов (тем более у Эйлинга больше сотни набегает).
  • Кайл Бартли порекомендовал защитника новому тренеру «павлинов» Гарри Монку[31]. Тот, ввиду травмы основного правого защитника клуба Гаэтано Берарди, подписал с игроком трёхлетний контракт — надо перефразировать, т.к. получается, что контракт подписал тренер.
  • Впоследствии подписание Эйлинга будет считаться одной из лучших сделок в новейшей истории Англии[33]. — довольно мощное заявление, надо пояснить.
  • Уже в первом сезоне клуб сделал несколько серьёзных шагов к возвращению в Премьер-лигу: впервые с сезона 2010/11 клуб занял место выше десятого (в том числе за счёт надёжной обороны[34] — команда стала четвёртой по пропущенным голам), посещаемость увеличилась почти на треть, а Андреа Радрицани закончил процесс приобретения клуба[35]. — хорошо бы указать роль Эйлинга для команды в том сезоне.
  • Упущено, как на Эйлинга повлиял Бьелса. Вот тут и [5], например, есть и про Бьелсу, и про то, на каких позициях Эйлинг играл по ходу своей карьеры (это желательно не только в стиле игры указывать, но и в биографии).
  • Летом Люк также хотел уйти, но клуб отклонил все его заявки на трансфер — надо расписать, по какой причине.
  • Про сезон 2020/21 надо тоже расширить, всё-таки первый для Люка сезон в АПЛ и первый за долгое время там для «Лидса».
  • Лучше в данном случае не делить раздел на сезоны.
  • Ещё не стоит в статьях конкретно про игроков из Англии писать «Первый дивизион», «второй дивизион», так как может возникнуть путаница со старыми названиями. Илья Яковлев (обс.) 11:33, 30 июня 2024 (UTC)[ответить]

Статья написана мной. Одна из наиболее известных операций израильского спецназа. Была снята с номинации в добротные по превышению размера и рекомендована к номинации в хорошие. — Pessimist (обс.) 13:53, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]