Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 мая 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день

Святой Марк (картина Халса)[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о картине Франса Халса, входящей в единственный известный на сегодняшний день религиозный цикл художника. Статья была создана не мной, но я значительно расширил её за счёт нескольких книг и других источников. — Ермолаев (обс.) 12:02, 25 мая 2020 (UTC)[ответить]

За (Святой Марк (картина Халса))[править код]

Против (Святой Марк (картина Халса))[править код]

Комментарии (Святой Марк (картина Халса))[править код]

Итог (Святой Марк (картина Халса))[править код]

Спасибо за доработку. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:04, 9 июля 2020 (UTC)[ответить]

Дювин, Джозеф[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о английском арт-дилере Джозефе Дювине. Его считают одним из величайших торговцев произведениями искусства. Статью полностью писал сам. — Ермолаев (обс.) 12:44, 25 мая 2020 (UTC)[ответить]

За (Джозеф Дювин)[править код]

Против (Джозеф Дювин)[править код]

Комментарии (Джозеф Дювин)[править код]

Фамилии всех именитых художников во введении можно было бы викифицировать. — Zanka (обс.) 01:10, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Джозеф Дювин)[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:52, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]

Škoda Superb[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Приветствую! Статья о известной модели автомобиля. Было некое подобие заготовки, сделал из неё полноценную статью. Многое перевёл из чешской и английской версии, но только то, что подтверждалось источниками, которые привёл на странице, многие АИ сам нашёл и добавил. Mike-fiesta (обс.) 14:18, 25 мая 2020 (UTC)[ответить]

За (Škoda Superb)[править код]

Против (Škoda Superb)[править код]

Комментарии (Škoda Superb)[править код]

Буквально два замечания:

  • В 2009 году Škoda представила китайский Superb второго поколения на автосалоне в Шанхае, под названием Superb Hao Rui. Летом того же года начались его продажи на местном рынке. Внешне такая версия отличалась от европейской иной решёткой радиатора с обилием хрома. - нет АИ.
  • Причём, руководитель гонок пользуется специально подготовленной версией модели, в которой установлено специальное оборудование, радиосвязь, в крыше сделан специальный люк и установлены поручни, для возможности оперативно выглядывать из машины на ходу - повторы. Саша 333 (обс.) 09:49, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Насколько вижу оценки строго положительные. Неужели нет объективно негативных отзывов на столь популярный автомобиль? И оценки только общие. Не видно детального сравнения с одноклассниками, разбора положительных и отрицательных сторон. - Saidaziz (обс.) 05:10, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • В уважаемом издании "Авторевю" есть такая любопытная рубрика "Примерка" называется. Там несколько сотрудников со стажем и гостей редакции делают тест-драйв одного и того же автомобиля. И что же можно там увидеть. Да то, что оценки на одни и те же вещи/моменты/нюансы радикально отличаются. То что один считает благом, другой разносит в пух и прах. Тест-драйвы - это абсолютно субъективная вещь, которую на мой взгляд нужно крайне осторожно применять в энциклопедии. Другое дело, когда успехи признаются специалистами в отраслевых конкурсах, реальными потребителями по итогам эксплуатации - вот это реально энциклопедично. А тест-драйвы - это просто "вода". Mike-fiesta (обс.) 14:00, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Чтобы не быть голословным, вот вам два простых примера. В качестве опции у современной версии модели есть адаптивная подвеска DCC. Берём двух разных журналистов, оба считаются экспертами. И читаем что они пишут про эту подвеску. Дифирамбы, потом вот цитата: "То, что регулируемые амортизаторы — важнейшее приобретение Суперба, понимаешь, как только оказываешься в машине с обычной пассивной подвеской." Читаем второго автора: "Есть вопросы и к адаптивному шасси DCC (Dynamic Chassis Control) с электроуправляемыми амортизаторами Monroe, которыми также поделился Passat. Настройка на более длиннобазном Супербе мне показалась неоптимальной, особенно в режиме Comfort...". И какую обобщённую оценку вот выставить на основе такого, абсолютно противоположные мнения. И в таком духе какого вопроса не коснись. Т.к. я много лет читаю автомобильную прессу, то все эти приколы уже хорошо изучил. Так что повторюсь, вода это всё, то что в целом положительные, или в целом отрицательные оценки ещё можно написать, но не более того. Mike-fiesta (обс.) 14:16, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • Значит сообщается, что оценка «противоречивая». Раздел критики даётся сложнее всего, но из этого не следует, что его не нужно писать вовсе или писать только положительно. Без нормальной оценки не соблюдается нейтральность изложения материала в статье. Про «одноклассников» данного автомобиля также не стоит забывать. — Saidaziz (обс.) 19:31, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • Так я и пишу, что нет в тестах объективной картины. Плохих статей по модели не нашёл, если мы говорим про реально авторитетные источники. Насчёт сравнения с «одноклассниками» здесь приводится, что данная модель имеет самый большой багажник, что подтверждается одновременно несколькими АИ. А вот сравнение ходовых качеств, комфорта и т.д. - тут сплошной субъективизм, сколько людей, столько и мнений. На разных рынках - разный набор силовых агрегатов, отличаются подвески, оснащение. Стоит только что-то из оснащения изменить - и вся картина полностью может смениться в споре нескольких машин. И получается, что Википедия послужит тому чтобы ввести читателя в заблуждение, иногда намеренное. Можно взять пару-тройку тестов, как делают некоторые, но ведь тест-драйвов было проведено несколько десятков. Почему берут только эти, по какому праву, это справедливо? Кто так решил? Поэтому в сферическом ваккуме всё это здорово, а на практике, как я привёл выше, имеют значение только отдельные глобальные конкурсы, опросы, исследования, выполненные с привлечением сотен и тысяч респондентов, не предвзято, важный показатель - итоги продаж, один из самых важных индикаторов успешности/не успешности модели и т.п. То есть вещи, с которыми точно не поспоришь. Mike-fiesta (обс.) 20:49, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
            • Это не проблема. Значит берутся тесты от самых авторитетных изданий в отрасли на самых крупных рынках, от самых авторитетных критиков. Википедия не вводит в заблуждение, так как передает их мнение. Тем более, что автомобили не фильмы или книги (в статьях о которых удается, тем не менее, писать раздел о критике). Здесь тесты измеряемы и проверяемы. - Saidaziz (обс.) 04:53, 2 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • Современный автомобиль, это не фильм, и не книга, существующий в одном экземпляре. Каждая модель сейчас имеет несколько десятков исполнений, порой радикально отличающиеся по своим качествам, при внешней полной идентичности. Если делать прям по уму, то это целый большой раздел должен быть с примерами испытаний, сравнений. Что-то я такое ни в одной энциклопедии не видел ни разу, именно правильно сделанное, как попало то как раз встречалось. Авторитетные журналисты также бывают часто не правы, чему примеров вагон и маленькая тележка. Но конечно можно попробовать вывести некое усреднённое мнение ряда авторитетных изданий, как в целом некоторые версии модели выглядят по меркам класса, и на фоне конкурентов. Mike-fiesta (обс.) 17:45, 2 июня 2020 (UTC)[ответить]
                • Фильмы (книги, игры) имеют свои особенности при локализации. И тем не менее, по ним удается написать критику, именно поэтому я и привел такую аналогию. Если некая, отдельно взятая модель автомобиля отличается «радикально» и выпадает из модельного ряда, то о ней придется писать отдельно (при наличии АИ). Однако, что-то общее у одного типа автомобилей Škoda Superb должно быть и именно это должны описывать критики. Без развернутого раздела критики и сравнения — статья неполноценна. — Saidaziz (обс.) 07:37, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
                  • Ок, как время появится попробую такое сделать. Тратить столько времени на одну страницу - непозволительная роскошь, но раз уж выставил, попробую довести, в том числе чтобы понять, нужно ли мне такое в дальнейшем, я ведь не на работу сюда пришёл. Mike-fiesta (обс.) 14:45, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Mike-fiesta, большой и подробный раздел критики/сравнений не нужен, особенно если этого нет в АИ. Но, как заметили выще, было бы неплохо какие-то общие моменты указать. Например (это не применительно к этой статье, а в целом, чтобы было понятно куда смотреть), что у всех/большинства моделей сильный двигатель, или проблемы с тормозами, или отмечают качество трансмиссии. Или что изначально в модель закладывали то-то и то-то, но оно не получилось и по оду новых выпусков пытались это пофиксить, или, наоборот, поменяли хотелки. Скажите, пожалуйста, сразу, собираетесь ли вы дорабатывать статью в ближайшее время. Сейчас по ней уже месяц не было правок и формально она может быть отправлена на доработку. — Zanka (обс.) 01:23, 8 июля 2020 (UTC)[ответить]
    • Zanka, да, такое безусловно можно внести и конечно есть все эти вещи. Но даже если делать краткий раздел, всё равно надо пройтись по группе источников, их привести и т.п., если это делать качественно, а не лишь бы было (таких примеров в Вики - тьма), то это безусловно займёт некоторое время. Когда я выставлял на номинацию со свободным временем у меня было нормально, но вопросов особо не было, а когда возник данный момент, у меня уже стало всё сложно со свободным временем. Здесь ещё усугубляется тем, что в статье описывается не одно, а сразу три поколения. Такой раздел я создам, но наверно уже позже. Потом ещё раз могу выставить, а пока можно снять, на доработку, спасибо. Mike-fiesta (обс.) 10:11, 8 июля 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Škoda Superb)[править код]

Как появится время, обязательно дорабатывайте статью и выставляйте на статус повторно. А сейчас снято с номинации по желанию автора. — Zanka (обс.) 01:17, 9 июля 2020 (UTC)[ответить]

Шлиман, София[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Супруга всем известного Шлимана. После появления новых АИ добавился один раздел, прочие расширены, объём статьи увеличился практически вдвое. — Dmartyn80 (обс.) 22:30, 25 мая 2020 (UTC)[ответить]

За (Шлиман, София)[править код]

Против (Шлиман, София)[править код]

Комментарии (Шлиман, София)[править код]

Итог (Шлиман, София)[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:26, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/25_мая_2020&oldid=108093885