Проект:Кандидаты в хорошие статьи/28 июля 2020
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Кандидат в хорошие статьи Вечерний звон (картина) |
Номинатор: Adavyd |
Тематический проект: Искусство |
авторы |
Десятая, юбилейная номинация, связанная с картинами Исаака Левитана (девятая на КХС, поскольку одна была на КИС). Статья была создана мной более восьми лет назад, в июне 2012 года, а за последние несколько дней она была значительно переработана и дополнена. При доработке статьи были использованы те же материалы, что и при работе над «Тихой обителью» и «Над вечным покоем», за которые ещё раз благодарю участников и участниц, которые мне тогда помогали: [1], [2]. Буду благодарен за конструктивные замечания и комментарии. — Adavyd (обс.) 05:53, 28 июля 2020 (UTC)
За (Вечерний звон)
[править код]- За. И спасибо за ваш вклад в раздел Искусство — Ермолаев (обс.) 09:50, 2 августа 2020 (UTC)
- Понравилось. За. — Полиционер (обс.) 18:15, 6 августа 2020 (UTC)
- За. Соколрус (обс.) 19:55, 7 августа 2020 (UTC)
- За. Zzem (обс.) 20:33, 8 августа 2020 (UTC)
Против (Вечерний звон)
[править код]Комментарии (Вечерний звон)
[править код]- Фоторепродукция ужасная, лучше ставить вот этот[1]— Taron Saharyan (обс.) 16:13, 28 июля 2020 (UTC)
- Та, которую вы предлагаете, ещё более ужасна своим грязно-зелёным оттенком. Та, которая в карточке, хоть и не идеальная, но ближе по цветам к оригиналу. Сравните с моим недавним снимком из галереи, который находится в разделе «Отзывы». — Adavyd (обс.) 17:14, 28 июля 2020 (UTC)
- Сравнивая [2][3] прихожу к выводу, что предложенный мной фото более близок к оригиналу.— Taron Saharyan (обс.) 11:15, 29 июля 2020 (UTC)
- А я прихожу к обратному выводу — в частности, сравнивая небо и облака. В иллюстрации, приведённой в монографии Фёдорова-Давыдова (там специальная вклейка), цвета тоже очень близкие к тому, что сейчас. — Adavyd (обс.) 17:33, 29 июля 2020 (UTC)
- Сравнивая [2][3] прихожу к выводу, что предложенный мной фото более близок к оригиналу.— Taron Saharyan (обс.) 11:15, 29 июля 2020 (UTC)
- Та, которую вы предлагаете, ещё более ужасна своим грязно-зелёным оттенком. Та, которая в карточке, хоть и не идеальная, но ближе по цветам к оригиналу. Сравните с моим недавним снимком из галереи, который находится в разделе «Отзывы». — Adavyd (обс.) 17:14, 28 июля 2020 (UTC)
Итог (Вечерний звон)
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Вопрос качества фотографии для статуса не принципиален. — Zanka (обс.) 17:14, 12 сентября 2020 (UTC)
Статья о женщине с удивительной судьбой. Прадед был курдом, дед арменизировался, приняв армянскую веру, отец и дядя считали себя армянами, но затем отец перешёл в грузинскую веру с семьёй. Слова о том, что «они считали себя армянами» или «они считали себя грузинами», (или другие их считали армянами или грузинами) — не об этническом значении слов армянин или грузин, а о культурном, религиозном.
В связи со столь необычной этнико/религиозной ситуацией определённые моменты статьи были дискуссионны. В диалоге с коллегой Тароном на СО статьи многое разрешилось, все указанные им источники внесены, однако допускаю возможность новых вопросов на эту тему. Коллеге о номинации сообщил на СО.
Прошу ЦУ/ЦС. И сильно не пинать. Зануда 12:44, 28 июля 2020 (UTC)
PS. Пользуясь случаем, благодарю коллегу Тарона за помощь с армянскими источниками.— Зануда 12:48, 28 июля 2020 (UTC)
За (Тамта (дочь Иване))
[править код]- За, Интересная статья, история этой женщины действительно захватывающая. Статья написана подробно и нейтрально. Надеюсь, вы можете исправить некоторые статьи, связанные с этим. Georgiano (обс.) 15:58, 29 июля 2020 (UTC)
Против (Тамта (дочь Иване))
[править код]Комментарий (Тамта (дочь Иване))
[править код]- Не учтено мнение С. Рапп[4]— Taron Saharyan (обс.) 16:24, 28 июля 2020 (UTC)
- Коллега, учтено (смотрите текстовый комментарий 4 - там цитата). Просто я ошибочно атрибутировал высказывание (приписав его Мэри Уитби, редактору). Сейчас исправлю, спасибо. Зануда 19:32, 28 июля 2020 (UTC)
- отец её в 1200 году перешёл в грузинскую церковь - странный оборот "перейти в церковь". — Muhranoff (обс.) 08:17, 29 июля 2020 (UTC)
- Изменил на "перешёл в грузинскую веру", как лучше сформулировать — не соображу. Зануда 08:36, 29 июля 2020 (UTC)
- Может "грузинскую" викифицировать как Диофизитство, раз уж нет статьи "халкидонизм"? А то кто-то решит, что была какая-то отдельная грузиснская религия. — Muhranoff (обс.) 08:43, 29 июля 2020 (UTC)
- Да, викифицировал. Ниже где-то была ссылка на Диофизитство. Зануда 09:46, 29 июля 2020 (UTC)
- Может "грузинскую" викифицировать как Диофизитство, раз уж нет статьи "халкидонизм"? А то кто-то решит, что была какая-то отдельная грузиснская религия. — Muhranoff (обс.) 08:43, 29 июля 2020 (UTC)
- Изменил на "перешёл в грузинскую веру", как лучше сформулировать — не соображу. Зануда 08:36, 29 июля 2020 (UTC)
- А правильно я понимаю, что во время трёх походов Джалаладдина на Хлат обороной занималась именно эта дама? (И ведь третья осада длилась 8 месяцев, это ж тоже удивительно) — Muhranoff (обс.) 08:44, 29 июля 2020 (UTC)
- Обороной занимался некий гаджиб Али, назначенный Аль-Ашрафом управлять городом. Во время первой осады Тамта могла быть вне Хлата.
Это даже обыграл в романе Григол Абашидзе (вы же читали "Долгую ночь"?). Абашидзе использовал труд Ан-Насави, секретаря Джалал-ад-Дина. Зануда 09:51, 29 июля 2020 (UTC) - Оборона длилась долго благодаря другой даме — Шах-Бану, жене Сукмана II, которая наняла мастеров и отстроила заново стены города за полвека до осады. Сама осада могла длиться и дольше, если б некоторые жители не вошли в сношения с осаждающими. Зануда 09:55, 29 июля 2020 (UTC)
- @Удивленный1: Вот бы про неё статью, да на ЗЛВ.— Victoria (обс.) 10:50, 21 сентября 2020 (UTC)
- Обороной занимался некий гаджиб Али, назначенный Аль-Ашрафом управлять городом. Во время первой осады Тамта могла быть вне Хлата.
"Тамта (араб. طماطة; арм. Թամթա; груз. თამთა; перс. تامتا; тур. Tamta; −1254(?)) — дочь Иване Мхаргрдзели." - её историческая значимость заключается в том, что она дочь Иванэ?— Taron Saharyan (обс.) 12:31, 30 июля 2020 (UTC)
- В том числе и как дочь. Во всяком случае, все, что произошло с ней именно этим и было определено (и плохое, и хорошее). Тот же Джелаледдин ее не просто изнасиловал, но, по части источников и сделал одной из жен, именно этим и определялось. Вы предлагаете добавить "жена таких-то и правительница Хлата в такие-то годы"? Зануда 13:10, 30 июля 2020 (UTC)
- Они были аристократами, это ясно. Предлагаю писать "правительница Хлата, дочь Иване Мхаргрдзели".— Taron Saharyan (обс.) 14:06, 30 июля 2020 (UTC)
- Можно и так. Щас) Исправил. Спасибо. Зануда 15:21, 30 июля 2020 (UTC)
- Они были аристократами, это ясно. Предлагаю писать "правительница Хлата, дочь Иване Мхаргрдзели".— Taron Saharyan (обс.) 14:06, 30 июля 2020 (UTC)
"Имя не является распространённым и помимо Киракоса упоминается лишь Магакией (ранее труд приписывался Григору Акнерци)" — наоборот, автор труда Григор Акнерци, ранее приписывался Иноку Магакия см. стр. 583 (Grigor Aknertsi)— Taron Saharyan (обс.) 19:51, 30 июля 2020 (UTC)
- Перепутал я. Исправил, Спасибо! Зануда 21:46, 30 июля 2020 (UTC)
В Хлате кроме армян, несомненно, жили и другие народы, однако в XIII веке последние всё ещё составляли большинство населения города. Это отмечает профильная монография о Татме Eastmond A. Tamta's World. — Cambridge University Press, 2017. На страницах 74-75 "It is likely that the majority of the population of Akhlat was still Armenian in the thirteenth century, and they only needed to sail across Lake Van to the island of Aghtamar and its remarkable tenth-century palace. ". Читая раздел "Хлат" этого совсем не видно, а цитата мусульманина Насира Хосрова оставляет впечатление, что армяне были на последнем месте среди этносов города. Прошу дополнить данные из указанного профильного АИ.— Taron Saharyan (обс.) 16:00, 31 июля 2020 (UTC)
- оставляет впечатление, что армяне были на последнем месте среди этносов города — что именно создает такое впечатление? Мне вообще без разницы, каким оно было, это население.
Мнение Истмонда я внес атрибутировано, учитывая, что Истмонд не профильный источник по этническому составу населения. И с указанием того, что It is likely that the majority of the population. Зануда 16:19, 31 июля 2020 (UTC)
Итог (Тамта (дочь Иване))
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен.— Victoria (обс.) 10:50, 21 сентября 2020 (UTC)
- Спасибо. Про ЗЛВ — я давал несколько вариантов анонса ещё в мае. Видимо, не глянулась она тогда никому.) Зануда 13:53, 21 сентября 2020 (UTC)