Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 августа 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
Предыдущий день | Следующий день

Сборная Украины по футболу на чемпионате Европы 2020[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

— Эта реплика добавлена участником Iliya Kushkin Official (о • в)

За[править код]

Против[править код]

  • Статья кочует из номинации в номинацию, а орфографические ошибки, на которые было прямо указано на странице рецензии, так и не исправлены. Не говоря уже о более серьёзных проблемах со структурой и неполнотой статьи. — Good Will Hunting (обс.) 23:41, 6 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. По сравнению с предыдущей номинацией я не увидел внятного продвижения в плане анализа выступления сборной. Сноски с названиями Не пропустил гол, По ссылке сноске выше, первые 4 абзаца., Офсайд, Сноска выше и В разделе «Переломный момент» есть полная информации со ссылками. и прочие им подобные не выдерживают никакой критики. Или надо добавлять раздел "Комментарии" и оформлять через другой шаблон {{efn}}, или удалять эти сноски и не ставить. По поводу "первые четыре абзаца" - а где гарантия, что не будет внесена правка, которая гипотетически объединит эти четыре абзаца в три или даже в два или разделит их? Mark Ekimov (обс.) 09:05, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Mark Ekimov, я не анализирую статью, в этом нету цели статьи, мы ведь аналитикой не занимаемся. Тем более я выношу статью на ХС а не на ИС. Полностью тему не могу раскрыть, ошибки исправляю. Iliya Kushkin Official (обс.) 09:39, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Неприятно голосовать (−) Против статьи о своей сборной, но я за справедливость. Оформление местами не блещет, есть ряд разделов по одной-две строчки, что также режет глаз. Саша 333 (обс.) 08:16, 9 августа 2021 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

Из истории статьи:

  • Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/9_июля_2021#Сборная_Украины_по_футболу_на_чемпионате_Европы_2020
  • Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/18_июля_2021#Сборная_Украины_по_футболу_на_чемпионате_Европы_2020
  • Рецензирование — Alexander Mayorov (обс.) 16:31, 4 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • А что за %7C в ссылках? Почему просто нельзя их убрать из адреса? YarTim (обсуждение, вклад) 13:35, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Как-то странно оформлены все сноски. Чуть ли не в каждом предложении орфографические и пунктуационные ошибки (с, запятыми, вообще, беда, какая-то, постоянно,). Время повествования может в пределах одного предложения скакать от прошлого к настоящему. — Schrike (обс.) 14:09, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • А в чём странность сносок, вообще без разницы как они там выглядят, ну в приделах нормы. По поводу орфографии, то щас вот сижу работаю. Iliya Kushkin Official (обс.) 14:13, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Iliya Kushkin Official: вот я что бы предложил.
    • Сноски надо оформить по единому стандарту. Ссылки все по шаблону {{cite web}} или {{cite news}} (какой удобнее). Текстовые сноски, которые я упоминал в разделе, надо убрать или перетащить в специальный раздел "Комментарии" (оформить текст сноски вида В различных чемпионатах и турнирах, в зависимости от поданной заявке на матч, игроки могут выступать под номерами других футболистов, той-же команды можно через шаблон {{efn}}). Он оформляется аналогично разделу "Примечания", но вместо {{Примечания}} используется раздел {{Комментарии}}.
    • Раздел отборочного турнира должен быть переписан так, чтобы подразделов по каждому матчу не было, а лучше это был цельный текст, где упоминаются результаты и описывается именно игра сборной (стиль игры, к примеру; важные дебютанты, ставшие игроками основы и т. д.). Аналогично хорошо бы сделать с финальным этапом: первые три матча объединить в один раздел и проанализировать, а не копировать отчёт о голах просто.
    • Окончательная заявка должна идти после отборочного цикла, а не до него. Я не помню, игрались ли товарищеские матчи Украиной в канун Евро-2020, но если есть, то хорошо бы отметить коротко. Помнится, в предварительном списке были те, кто играл не в отборочном цикле, а в Лиге наций УЕФА нового сезона, но тоже из-за травмы не попали в заявку. (Хорошо бы уделить также немного внимания и периоду пандемии).
    • А главное - стиль, стиль и ещё раз стиль. Этот пассаж В матче принимали участие украинские футболисты не заявленные в финальную часть соревнования вообще неуместен и представляет "масло масленое" какое-то, если речь про отборочный турнир идёт. Прочешите весь текст.
    • Плюс не сказано, были ли отмечены игроки государственными наградами за подобное достижение. И логично добавить, что Шевченко спустя некоторое время после турнира ушёл в отставку и контракт со сборной не продлил. Mark Ekimov (обс.) 22:46, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Mark Ekimov, я возьмусь за некоторые Ваши предложения. Но вот почему отклоню другие:
      • О лиге наций и товарищеских матчах указывать не буду, потому что это лучше отдельная тема нужна, например Сборная Украины в период 2010 - 2020 года.
      • Уход Шевченко это не период Евро-2020 и фактически не являлся логической причиной его ухода
      • Основной список футболистов оставлю сверху, а вот не попавшие в финал помещу уже в раздел "финальный этап".

Сделаю так:

      • Отборочный турнир я думаю лучше выделить как месяца, например, ноябрь - декабрь 2019 года и там перечислить матчи и сборные выделю жирным (как в избранной о сезоне МЮ) (также и финальную часть)
        • Но фактически писать в статье больше нечего, награждения не были произведены, Шевченко ушел как я сказал потом, матчи описаны, аналитики нету, тема раскрыта, лично мне статья нравится. Iliya Kushkin Official (обс.) 07:21, 8 августа 2021 (UTC)[ответить]

Iliya Kushkin Official (обс.) 07:10, 8 августа 2021 (UTC) Mark Ekimov взгляните пожалуйста на первые два описанные матча и скажите, так лучше? Iliya Kushkin Official (обс.) 07:52, 9 августа 2021 (UTC)[ответить]

      • Mark Ekimov, всё таки прислушался ко многим вашим советам, как на данный момент выглядит статья, и стоит ли добавлять межэтапный период и матчи (про подготовку сборной, именна инфа про сборы команды и награды футболистов я не нашел)? Iliya Kushkin Official (обс.) 10:35, 12 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Есть сдвиги в положительную сторону, однако со стилем проблемы остаются. Вычитать всё я не смогу, однако вы должны подумать, в каком времени должны стоять глаголы в описании матчей - в настоящем или прошедшем (в разделе об игре со Швецией о Зинченко пишется "смог забить гол в ворота соперника с подачи Андрея Ярмоленка", а о фоле против Беседина " игрок сборной Швеции Маркус Даниэльссон получает красную карточку"). Лучше, чтобы было выбрано одно время для глаголов, иначе это как-то криво звучать будет.
        • Я также порекомендую Вам всё же подумать подумать о таком варианте раздела про отборочный цикл, чтобы подразделов по матчам не было, а описывалось изменение тактического рисунка команды (к примеру, кто дебютировал по сравнению с отбором к ЧМ-2018, насколько выросла роль Зинченко в команде и т.д.). С одной стороны, разделение по матчам логически обоснованно, но, с другой стороны, гипотетически может быть и другая схема, не привязанная к каждому матчу. Также я полагаю, что всё же отсутствие раздела про Лигу наций и ковидный период - это серьёзный недостаток статьи, поскольку кто-то мог за этот год и вовсе отказаться от игр за сборную. Также я точно помню: в сети где-то была новость про расширенный список игроков перед оглашением заявки, так что попробуйте поискать его, пожалуйста. И, пожалуйста, перенесите заявку в раздел между квалификацией и финальным этапом, а ссылки оформите по шаблону {{cite web}}. Mark Ekimov (обс.) 14:14, 12 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Mark Ekimov, про Лигу Наций думаю лучше создать вообще отдельную статью, ибо Украина там показала реальные результаты, достойные Википедии. По поводу ковидного периода, нечего нету, это не освещалось, но я думаю что смогу упомянуть несколько данных по этому в период марта - июля 2020 года, потом упомяну в статье о ЛН. Прям сравнивать с ЧМ 18 не смогу, нету так таковых АИ, но список дебютантов за сборною в период Евро сделаю. По поводу заявки, я пытался и скажу что выгляд у такой статьи в разы хуже. Расширенный список состава нету, но может найду. За сборную отказа играть не было и вылетали только отсеяные и травмы. Про Зинченко, тут скорее нужно в его биографии писать, ибо уделять внимание одному "Зине" думаю не справедливо. И так, как вам такой консенсус?:
    • создаю статью об Украине в ЛН, не пишу об этом в этой статье;
    • подробная информации о изменениях и росте игроков команды пока, что оставим, сложность поиска;
    • возможно найду расширенный список состава;
    • опишу ковидный период сборной;
    • постараюсь указать в матчах дебютантов;
      • допишу о матче с Англией;
      • напишу про межэтапный период;
      • разберусь с шаблоном;
    • заявку, ну уж извените, но там оно более имение, ваш вариант, там не очень красив;

Я выделил что сделаю 100%. Iliya Kushkin Official (обс.) 16:59, 12 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Думаю, что в статье необходимо использовать печатную прессу, которая оценивает тактику, стратегию, избранные тренером, индивидуальные достижения и провалы футболистов (нужны профессиональные журналисты с соответствующим образованием и признанием как специалисты по данному вопросу). Желательно использовать аналитические статьи в посвящённых футболу печатных журналах. Такие статьи есть. Сейчас информация в Вашей статье, Iliya Kushkin Official, взята только с сайтов. Это резко снижает впечатление от неё. Например, [1] — на нём нет никаких сведений о регистрации как СМИ; в данных указано: 2006-2019 ООО "ВИДАВНИЦТВО УКРАЇНСЬКИЙ МЕДІА ДІМ", но сейчас вторая половина 2021 года; нет никакой информации о редколлегии (есть ли она вообще?); нет указания авторов новостных сообщений! Предполагаю, что их создают сами активные читатели! Можно ли считать такой сайт АИ? С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:37, 16 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Mrkhlopov Скорее всего сайт живой, но лень тех. админов. не позволяет изменить цифры, а сами сайты скорее всего значимы или были таковыми, а это важно даже если "были". Источники найти и добавить не составит труда, если как вы говорите они есть. Всё же сама тема раскрыта или есть то, что стоит добавить или исправить? Илья (обс.) 06:13, 17 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Здесь можно было закрывать номинацию еще месяц назад. Повторное выставление не раньше чем через 3 месяца возможно, если в начале номинации будет подробно раписаны, как исправлены замечания. при нарушении этих требований номинация будет закрыта без обсужднеия, возможен топик-бан для номинанта.— Victoria (обс.) 13:45, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/3_августа_2021&oldid=116629638