Википедия:К объединению/19 января 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пренатальная диагностика и Пренатальный скрининг

Выглядят одним и тем же процессом. Имеет смысл объединить в одну статью. Polskivinnik 14:27, 19 января 2013 (UTC)

Скрининг это один из видов диагностики. Не объединять, а дописать обе. --RasamJacek 22:21, 24 января 2013 (UTC)

Итог

Характерно, что даже соответствующих шаблонов {{К объединению}} на статьях все эти годы не стояло, в этих условиях никаких действий предпринять невозможно, поскольку участники, работающие над этими статьями даже и не догадывались о том, что тут что-то обсуждается. Другое дело, что в текстах статей сейчас нет разграничения между предметами (вероятно, скрининг может рассматриваться как один из видов диагностики, но сейчас это никак не сформулировано ни в одной из статей), может быть даже и есть смысл объединить статьи, либо как-то их содержательно трансформировать. Но в любом случае, это должно быть новое обсуждение, с источниковой поддержкой, предложением по схеме объединения, а лучше — готовностью инициатора при отсутствии возражений осуществить объединение, bezik° 11:07, 10 сентября 2016 (UTC)

Роза Мира и Мифология Розы Мира

Текст статьи "Роза Мира" невозможно понять без "мифологии Розы Мира", а "мифология Розы Мира", в свою очередь, не имеет какого-либо самостоятельного значения, не выделяется и самим автором книги в некую отдельную категорию. Более того, Даниил Андреев нигде не использует термин "мифология" применительно к "Розе Мира", но, например, называет книгу "метаисторическим очерком" (кн. IX, гл. 9). Xoo Rider 10:27, 19 января 2013 (UTC)

  • (−) Против Статья о книге передает сюжетную линию и историю написания, мифология повествует о структуре воображаемого мира, который достаточно сложен для того, чтобы быть перемещен в основную статью--Messir 04:35, 26 декабря 2013 (UTC)
  • (+) За Не надо плодить сущности без нужды."Мифология Розы Мира" , как раздел основной статьи, - самое правильное рационализмом решение.Таким образом и статья усилится и контекст, в котором читатель обнаружит мифологию, будет достойным и авторитетным.--Astrofilosof 20:37, 14 сентября 2014 (UTC)

Итог

Объединить. Зейнал Вазимовский 21:46, 2 ноября 2014 (UTC)

Итог подведён оперативно,лаконично и доходчиво. Спасибо Зейнал Вазимовский.--Astrofilosof 09:22, 10 ноября 2014 (UTC)

Список математических аббревиатур + Таблица математических символов → Глоссарий математики

Если первая страница может быть рассмотрена как самостоятельный глоссарий, то вторую засчитать за таковой как-то сложно, да и дооформить в ΤΕΧ и пополнить бы не мешало. Отсюда возникает такое предложение — начать формировать глоссарий математики с того, чтобы соединить эти страницы как секции для него. Технически — переименовать первую страницу, а вторую залить в неё секцией с сохранением секционного перенаправления, bezik 15:05, 19 января 2013 (UTC)

Какую английскую интервики предлагаешь для объединённой статьи? en:List of mathematical abbreviations или en:List of mathematical symbols? --Obersachse 11:59, 22 февраля 2013 (UTC)

Итог

В настоящий момент чётких идей, как это дело хорошо реализовать у номинатора нет, и согласованности с иноязычными разделами на этот счёт тоже, поэтому пока сниму номинацию, но со временем к проблеме планирую вернуться, bezik 16:21, 2 марта 2013 (UTC)

Глоссарий теории групп ← Таблица обозначений абстрактной алгебры

Предлагаю вторую страницу, которую трудно интерпретировать как самостоятельную единицу основного пространства, залить секцией в первый глоссарий (хоть заявлено про всю абстрактную алгебру, приведённые обозначения касаются именно теории групп, но вовсе не теории решёток или квазимногообразий), секционное перенаправление предлагаю сохранить, bezik 15:11, 19 января 2013 (UTC)

Итог

Объединено по предложенной схеме, bezik 08:48, 26 января 2013 (UTC)

Броня Круппа → Цементированная броня Круппа

Фактически статьи об одном и том же. Статьи являются переводом из ин-вики. В ин-вике статьи основаны на этом источнике. В статьях есть два утверждения:

  • В первой: Броня Круппа была быстро принята ведущими мировыми ВМС, баллистические тесты показали, что 25,9 см брони Круппа соответствуют 30,4 см брони Харвей. К началу 20-го века она морально устарела после разработки цементированной брони Круппа
  • Во второй: Цементи́рованная броня́ Кру́ппа (англ. Krupp cemented armour, K.C.A.) — вариант дальнейшего развития брони Круппа
  • Фактически в источнике:

    The success of the Krupp process was immediate, and all armor manufacturers soon adopted it. In all plates thicker than about 5 inches, the Krupp armor was about 15 per cent more efficient than its immediate predecessor, Harveyized armor, 11.9 inches of Krupp being about equal to 13 inches of Harveyized armor. The Krupp process was applied to armor for American vessels in 1900. Most of the armor made for the past 25 years has been Krupp cemented armor.

During the past 15 years, various slight improvements have been made in the technique of manufacture; and it is, as now made, possibly 10 per cent better, ballistically, than it was during its early use.
  • Т.е. реально сейчас обе статьи описывают цементированную броню Круппа. Поэтому - →← Объединить. Если вдаваться в детали, то согласно алакин С. А., Дашьян А. В., Патянин С. В. и др. Линкоры Второй мировой. — М., 2005. — ISBN 5-699-13053-3, стр 240:

    Прототипом для брони новых линейных кораблей послужила крупповская хоромо-никелевая KNC (Krupp Non Cemented), "мягкий Крупп" или "Qualitat 420", как ее маркировал изготовитель. Этот добротный броневой материал начали производить в Эссене (Германия) в 1894г. При его изготовлении использовалось легирование никелем в размере 3 — 3,5% при содержании углерода 0,35 — 0,4%. Подобная рецептура была применена французской компанией "Shneider" еще в 1889 г. От себя Фридрих Крупп внес увеличенную добавку хрома — 1,75 — 2%. Поверхностно укрепленный вариант этой брони, КС (Krupp Cemented), появился в 1898 г., и вскоре завоевал весь мир. В 1920-х гг. его стали называть старым типом Круппа или КС а/А (в отличие от нового КС n/А).

  • Т.е. да, была когда-то не цементированная броня Круппа, но она не проходит по значимости, так как является всего лишь одной из разновидностью никелевой брони. А вот термин "броня Круппа" в итоге стал применяться к броне произведенной по «процессу Круппа».. Sas1975kr 17:51, 19 января 2013 (UTC)
  • П.С. Более полное название - цементированная броня Круппа, поэтому стоит оставить и дополнить эту статью. Sas1975kr 08:54, 20 января 2013 (UTC)
  • Одно и то же, вся крупповская броня цементированна, та, что во второй статье отличается лишь тем, что получается не из хромистой, а из сложнолегированной стали. Ещё надо переименовать из «Броня Круппа» в «Крупповская броня» (устойчивое сочетание, так во всех источниках; заодно и устраняет отмеченную выше проблему с понятием «броня Круппа» как «броня, произведённая на фабрике Круппа, в том числе и не цементированная»). По аналогии — у нас уже была кхм… Броня Харвей. Так она тут же стала гарвеевской, а вот о крупповской что-то забыли. 95.79.41.22 22:10, 11 сентября 2013 (UTC)
    • 1) Не вся броня произведенная Круппом цементирована. Меньше 50 мм не цементируют. 2) Есть множество "Броня произведенная Круппом" и "цементированная броня Круппа". Второе подмножество входит в первое. Следует четко различать первое и второе. 3) Сейчас у нас и в одной и в другой статье описывается именно цементированная броня. Хромированная, поверхностно укрепленная. Sas1975kr 08:01, 12 сентября 2013 (UTC)
Во-первых, сталь таки хромистая — хромированные бампера у машин. Во-вторых — поэтому я и пишу, переименовать в «Крупповская броня». Это вполне однозначный термин, броня, изготовленная по процессу Круппа с газовой цементацией. Иначе пишите про ВСЮ броню фабрики Круппа обзорную статью. Но ведь по смыслу статья именно о конкретной марке «крупповская броня»… да и упаритесь, фабрика Круппа броню штамповала не один век, начав с железной и далее по списку. Тем не менее, повторюсь, исторически название крупповской брони осталось именно за односторонне газоцементированной. Совершенно, кстати, не обязательно изготовленной на фабрике Круппа. Крупповская броня это технологический процесс, а делали её везде от США до России. Цементированная крупповская броня производства Обуховского завода - вполне историческое сочетание. На кораблях, кстати, и не было-то брони тоньше 2 дюймов (почти те же 50 мм) — всё, что меньше 2", обычно делалось из простой судостроительной стали, а не броневой. 95.79.129.153 16:41, 12 сентября 2013 (UTC)
Есть, правда, и такое мнение:

КРУППОВСКАЯ БРОНЯ — броня, изготовленная по способу Круппа. Имеются следующие разновидности К. В.: 1. Цементированная, односторонне закаленная броня — плиты толщиною более 75 мм, идущие на защиту бортов, орудийных башен, боевых рубок и для траверзов. 2. Нецементированная, односторонне закаленная броня — плиты от 75 до 150 мм толщиною. 3. Нецементированная однородная, или гомогенная, броня — плиты толщиною менее 75 мм, идущие на броневые переборки, подшивку башен и пр. 4. Крупповская литая сталь, идущая на трубы для защиты проводов и плиты с большой кривизной.

95.79.129.153 16:48, 12 сентября 2013 (UTC)
1) Обсуждается в первую очередь объединение статей. Т.е. вы согласны что в текущем виде статьи об одном и том же - о броне изготовленной по процессу Круппа с газовой цементацией?
2) Что касается названия брони в США, позвольте с вами не согласиться. Броня класса "А" никогда не называлась крупповской. В лучшем случае произведенная по процессу Круппа, но в большинстве случаев просто Броня класса "А". За Россию не скажу. Но в Англии - это тоже броня Виккерс, а не броня Круппа. Во Франции насколько я помню тоже словосочетание Крупповская броня не использовалось.
3) Если же говорить о названии для объединенной статьи "броня изготовленная по процессу Круппа с газовой цементацией", наименьшей неоднозначностью будет обладать название с приставкой "цементированная" - цементированная броня Круппа. Во-первых как вы сами показали в цитате выше под Крупповской броней можно понимать и просто броню произведенную Круппом. Во-вторых если посмотреть на АИ описывающих саму броню то там: Эверс, Военное кораблестроение, Л.-М.: Главная редакция судостроительной литературы, 1935 г. - 534 с. §195 Цементированная броня Круппа. В третьих в АИ более подробно расписывающих бронирование (например "Линкоры второй мировой" Балакина со товарищи) всегда идет уточнение какая броня Круппа использована - КС а/А (Krupp cemented) или КС n/A (Krupp non cemented). Потому что практически ВСЯ горизонтальная броня - палубы, крыши боевых рубок, крыши башен, противоторпедные переборки и т.п. защищались Krupp non cemented - не цементированной броней Круппа. В четвертых в том же классическом труде Грёнера (Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 Band 1: Panzerschiffe, Linienschiffe, Schlachschiffe, Flugzeugträger, Kreuzer, Kanonenboote. — Bernard & Graefe Verlag, 1982. — 180 p. — ISBN 978-3763748006) перед ВСЕМ бронированием идет указание Броня Круппа. Т.е. он в данном случае не уточняет о какой броне идет речь - о цементированной (пояс, барбеты) или нет (палубы). Sas1975kr 19:11, 12 сентября 2013 (UTC)

Итог

Есть консенсус. Объединено и переименовано в Крупповская броня. Dmitry89 (talk) 08:06, 9 июля 2016 (UTC)

При всём уважении, Dmitry89, получилось чет знает что. После вашего объединения абзацы озаглавленные Кру́пповская бро́ня и Цементи́рованная броня́ Кру́ппа описывают одно и тоже. Получилась полу-ориссная каша, без ссылок на источники. А после вашего итога, извините, я переписывать статью с названием Крупповская броня не буду....--Sas1975kr (обс) 18:53, 9 июля 2016 (UTC)
Sas1975kr, по поводу последней вашей фразы - Вам не нравится итог, название или что-то еще? Если итог - извините, вы же сами предложили объединить, я объединил, а уж более детальная проработка статьи в сторону объединения - дело тех, кто получше в теме. Если название, переименуйте во что хотите, исходя из того, что я тут увидел, мне кажется наиболее подходящее название именно "Крупповская броня", если вам больше нравится "Цементированная броня Круппа" - я не возражаю. Или лучше подвести формальный итог "объединить" и оставить это дело заинтересованным участникам? Если так, так завалы можно быстро сократить, по многим номинациям итог достаточно очевиден, только вот заниматься объединением, я полагаю, никто не хочет. Dmitry89 (talk) 19:02, 9 июля 2016 (UTC)
Dmitry89 Проблема в названии. "Крупповская броня" создает неоднозначность. Есть и цементированная и не цементированная броня Крупа. (см. например Эверс, Кораблестроение, стр 218 и 219). Просто после вашего итога, если я пойду на КПМ мне укажут на этот итог, по которому получается признано что "Цементи́рованная броня́ Кру́ппа" = "Крупповская броня". Переименуйте в "Цементи́рованная броня́ Кру́ппа", я перпишу статью. По факту именно она в статье и описывается... Sas1975kr (обс) 19:14, 9 июля 2016 (UTC)
Ок, пусть будет Цементированная броня Круппа. Dmitry89 (talk) 19:19, 9 июля 2016 (UTC)
Спасибо. Только сейчас времени нет, я в августе займусь этой статьёй... Sas1975kr (обс) 09:21, 10 июля 2016 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/19_января_2013&oldid=88822255