Википедия:К переименованию/12 апреля 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ле Ту, Себастьен → Ле-Ту, Себастьен[править код]

Это не титул, а фамилия. В русском языке слова с пробелами внутри не пишутся. 2001:4898:80E8:35:97C7:40C0:AB26:1BAD 00:56, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • де Голль — совершенно иной случай. У него это прекрасно отделимая частица, которая пишется с маленькой буквы и сплошь и рядом опускается. Нет слова «деголлизм», есть слово «голлизм». Он Голль. Шарль де Голль. Голль, Шарль де. Библиографически сортируется по букве «г». 2001:4898:80E8:9:7C09:C5E1:FA29:C914 01:26, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодёжи → Всесоюзный Ленинский коммунистический союз молодёжи[править код]

Ленин — это имя, которое по правилам современной русской орфографии (а не 1930-х или 1950-х годов) пишут с большой буквы. Предлагаю переименовать статью во «Всесоюзный Ленинский коммунистический союз молодёжи». Evrey9 (обс.) 05:47, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  •   Не переименовывать Ленин — это фамилия, а ленинский — это притяжательное прилагательное от фамилии. Которое пишется со строчной буквы. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 06:30, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Ленин — партийный псевдоним (кличка), а образованное от него прилагательное — совсем другое дело. Например, Пушкин, но «пушкинский» (если только это не имя собственное), Москва, но «московский», и т.д. Было бы неплохо, если б номинатор подучил правила современной русской орфографии перед созданием подобных номинаций. — 46.0.93.33 11:01, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Необходимость переименования не подтверждена ссылками на правила русского языка и не поддержана. Не переименовано. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:31, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Ван- → Ван[править код]

Ван-Барен, Фердинанд Александр → Ван Барен, Фердинанд Александер[править код]

Вижу лишь один источник на русском. Это точно АИ на написание фамилии? Да и можно ли по единственному источнику утверждать, что дефисное написание устоялось? -- 2A00:1370:8190:56EC:C9F7:44A2:DEC2:976C 10:23, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Ван-дер-Стаппен, Пьер Шарль → Ван дер Стаппен, Пьер Шарль[править код]

В статье есть ссылка на БСЭ 1-го издания. Это 1927 год. Не устарело? -- 2A00:1370:8190:56EC:C9F7:44A2:DEC2:976C 10:23, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

По обоим[править код]

Цитата:

§ 123. Пишутся раздельно:
<…>
5. Западноевропейские и южноамериканские фамилии, включающие в свой состав служебные элементы (артикли, предлоги, частицы) ван, да, дас, де, делла, дель, дер, ды, дос, дю, ла, ле, фон и т. п., напр.: Ван Дейк, Ле Шапелье, Леонардо да Винчи, Леконт де Лиль, Роже Мартен дю Тар, Пьеро делла Франческа, Вальтер фон дер Фогельвейде, Герберт фон Караян.

— [1]

Следовательно: дефис не нужен. -- 2A00:1370:8190:56EC:C9F7:44A2:DEC2:976C 09:47, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  •  Не нужен. Дефисное написание — устаревший вариант. Он может кое-где сохраняться для персоналий, живших 200+ лет назад, по которым есть традиция такого написания, но это явно не наш случай. БРЭ уже пишет куда более старого Ван Дейка через пробел, хотя в БСЭ2 (т. 6, с. 602) он был через дефис. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:07, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать, очевидный случай. видишь голландца или бельгийца - ставишь приставку перед фамилией и пишешь раздельно. Второго, кстати, можно просто Шарль назвать, первое имя не особо используется, похоже. — Акутагава (обс.) 23:55, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Сложился консенсус за переименование. ✔ Сделано -- Esther Coleman [✎︎] 12:15, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Пыж ружейный → Пыж (оружие)[править код]

Переименовать, так как Пыж (оружие) общее название для всех пыжей артиллерийских, ружейных и так далее. — 185.31.167.132 13:39, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано по аргументам номинатора и ElProf. -- Esther Coleman [✎︎] 12:20, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Мадагиз → Суговушан[править код]

Тема была поднята мной на странице обсуждения полтора года назад, в связи с завершением Второй Карабахской Войны, однако была оставлена без внимания. Статья ранее именовалась Суговушан, поэтому в данный момент переименование невозможно и будет необходима помощь администраторов. AzWiEd (обс.) 13:54, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • (−) Против Поскольку каждая сторона по-разному именует названия городов и сел, то в статьях про Нагорный Карабах было принято решение использовать названия доконфликтного времени, т.е. так, как они назывались во время СССР при НКАО. На данный момент, считаю неуместным любое переименование до окончательного решения нагорно-карабахского конфликта. С уважением, Գարիկ Ավագյան (обс.) 14:02, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, Headgo, считаю, что в связи с именованием практически всех статей в зоне конфликта, согласно данным стороны, которая контролирует территорию, считаю нужным статью переименовать в Суговушан, статьи Лачын, Кельбаджар, Шуша и Агдам названы согласно официальным названием НП в составе Азербайджана.

С уважением, AzWiEd (обс.) 14:36, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, AzWiEd. Дело в том, что есть консенсус в Википедии (на него давалась ссылка в первом обсуждении по переименованию), согласно которому все эти НП, которые Вы перечислили, считаются конфликтной зоной. Также есть решение, по которому за названия статей для НП в зоне нагорно-карабахского конфликта брать доконфликтные названия. В случае с НП Шуши/Шуша было взято не азербайджанское название, а доконфликтное, просто, в данном случае они совпадают (Шуша). Фактор же фактического контроля в статье Шуша определяет порядок, в котором приводятся оба названия: т.е., если сейчас Азербайджан контролирует город, то в преамбуле указывается в таком порядке «Шуша / Шуши». Что касается трёх других примеров, которые Вы упомянули, то тут название было выбрано в соответствии с итогом от 16.12.2020 (см. п.1) посредника ААК Wulfson. Замечу, что это решение посредника, хоть и используется сейчас активно, но по части пункта 1 несколько противоречит упомянутому выше консенсусу в Википедии, согласно которому данные НП, даже будучи за пределами изначально заявленной в 1991 году территории НКР, все же считаются конфликтной зоной, поэтому, согласно данному консенсусу должны быть использованы доконфликтные названия и для них. В любом случае, пример с Лачином, Кельбаджаром или Агдамом тут не может быть использован для прояснения вопроса с Матагисом/Суговушаном, хотя бы из-за этого же итога от 16.12.2020, согласно п.3 которого нужно брать именно доконфликтное название (Мадагиз) — и по этому пункту данный итог, напротив, не противоречит принятому консенсусу, определяющему, какие НП подпадают в определение конфликтной зоны.
Ну и напоследок, то, о чём я писал выше, ничего не изменилось с момента принятия предыдущего итога, не были представлены какие-то новые ранее не известные факторы, поэтому повторная номинация на переименование является неоправданной в данном случае.
P.S. Сложная материя, много всего следует учитывать, поэтому легко запутаться. Если будет необходимость прояснить более детально, дайте знать. --Headgo (обс.) 20:39, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]
(+) За город де-факто и де-юре является частью Азербайджана. Его официальное название — Суговушан. Solavirum (обс.) 16:13, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]
(+) За Территория официально является частью Азербайджана и контролируется Азербайджаном. Страница википедии должна ссылаться на официальные источники. Scorpio835 (обс.) 21:10, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Согласно п. 3 итога коллеги Wulfson, зафиксированного в ВП:ААК-Д, статья именуется доконфликтным советским названием Мадагиз. Викизавр (обс.) 18:56, 18 августа 2023 (UTC)[ответить]

Луис, Эдди (английский футболист) → Льюис, Эдди (английский футболист)[править код]

С большим уважением отношусь к А. И. Рыбакину и всему тому, что он сделал, но по-русски традиционно англ. Lewis передаётся в виде рус. Льюис. Вон их сколько! -- 109.252.197.92 14:15, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Разумеется, нет. По правилам транскрипции «Луис», по словарю А.И. Рыбакина «Луис». Никаких АИ на «традиционность» передачи «Льюис» приведено не было. Более того, нужно приводить АИ на передачу фамилий и имён конкретных персоналий, а не абстрактно «фамилии». —Corwin of Amber (обс.) 14:55, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, «по правилам транскрипции» англ. ew — это, в первую очередь, рус. ью (после согласных). То есть, уж точно не только «Луис» (как Вы написали выше).
      Во-вторых, в справочнике Гиляревского и Старостина (Гиляревский Р. С., Старостин Б. А. Иностранные имена и названия в русском тексте: Справочник. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: Высш. шк., 1985. — 303 с.) на с. 73 написано, что англ. eu и ew — это (после согласных) рус. ью.
      В-третьих, более 120-ти Льюисов — вполне себе указание на наличие традиции. Но Вас, уверен, это не убедит. Вам же нужно прям чтоб было написано: «Lewis традиционно по-русски будет Льюис», верно?
      В-четвёртых, по обсуждаемому футболисту: «Футбол на Британских островах»; «Футбол. Энциклопедия». — Т. 3. — С. 223. Теперь Ваша очередь, коллега: где, кроме ру-ВП, пишут «Эдди Луис»? -- 2A00:1370:8190:56EC:B0BE:3537:ECF:31D3 21:58, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Ваши дилетантские рассуждения о транскрипции даже смешно комментировать. Оксфордский словарь: /ˈluːɪs/. Савин, у которого часто ошибки в передаче фамилий, не истина в последней инстанции. Гарри Макшейн у него «Гарри Макштейн», Борнмут энд Боском и него «Борнмут & Боскомб» и т.д. —Corwin of Amber (обс.) 02:52, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]
        • Так посмейтесь! :-) В наше суровое время это дорогого стоит.
          Да, я дилетант в обсуждаемой теме (но в ВП, напомню Вам, вообще почти одни дилетанты). Да и Вы, насколько я вижу, в ней тоже далеко не профи. ;) И приёмы обсуждения у Вас — чисто дилетантские: Вам сразу было написано о традиции передачи по-русски, а Вы приводите ссылку на Оксфордский словарь. Неча сказать: профессиональный заход!..
          И прямую просьбу показать, где именно, кроме ру-ВП, пишут «Эдди Луис», Вы — так же прямо — игнорируете. -- 2A00:1370:8190:56EC:41:928E:3C10:6C48 09:54, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • АИ на традиционность: Рыбакин А. И. Словарь английских фамилий. — М., 2000. — С. 278.
      Этот источник, коллега, Вас устроит? -- 2A00:1370:8190:56EC:41:928E:3C10:6C48 10:48, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. всю жизнь Lewis = Льюис. У Рыбакина немало всяких заскоков, включая этот. — Акутагава (обс.) 23:58, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Традиционно Льюис. Так же, как традиционно Лоуренс, хотя там нет дифтонга, Ральф, хотя он Рейф, и Брюс, хотя он Брус. Скорее, я за Льюиса. Но по правилам транскрипции должен быть Луис. Все прозвучавшие аргументы, будто по правилам транскрипции ew после согласных передаются как -ью-, основаны на невнимательном прочтении правил транскрипции. Практическая транскрипция передает не буквы, а фонемы, за отдельными исключениями, а буквы там в табличке даны для упрощения. Да и роли это не играет, потому что Louis на русский тоже традиционно может передаваться как Льюис: Роберт Льюис Стивенсон. Луиса Адамича тоже иногда называют Льюисом, и других Louis'ов тоже. 2001:4898:80E8:37:BBF5:A24C:5479:D3D1 20:00, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, Вы уверены, что «практическая транскрипция передает не буквы, а фонемы»?
      Во-вторых, причём тут вообще Louis?
      В целом: извините, Вы меня запутали. :-( -- 109.252.197.92 22:12, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Какая вам разница, уверен я или нет? Откройте АИ на транскрипцию и прочитайте, чем всяких анонимов слушать. А если вы АИ не открывали, то зачем вообще высказываться. Вот откроете вы Гиляревского-Старостина на странице 73 и узнаете, что через -ью- передаются не любые -ew-, а, цитирую, "ew, означающее на письме дифтонг [ju:], [ju]". Но так как в фамилии Lewis буквосочетание -ew- не означает на письме дифтонг [ju] или [ju:], то и передавать его через -ью- Гиляревский-Старостин не предписывают. Специально для такого Гиляревский-Старостин составили таблицу в приложении 2, отметив, что в некоторых случаях она может привести к неточностям. Это не наш случай. Аналогичные таблицы есть у Лидина, в инструкции по передаче английских топонимов ГУГК, а Рыбакин вообще ограничивается только такой таблицей: русскими буквами передаются английские фонемы, и только отдельные орфографические (в английском) вариации, привязанные именно к фонемам, а не наоборот, могут давать разные варианты русской передачи. То есть сперва мы попадаем на фонему [u:], и только потом смотрим, каким буквосочетанием (ew) она обозначалась. Впрочем, фонема [u:] у Рыбакина передается одинаково буквой "у", какими бы буквами она ни обозначалась в английском. Обратите внимание: хотя конкретные таблицы транскрипции в разных АИ немного разнятся, они все сходятся на том, что передавать надо фонемы с небольшими поправками на орфографию оригинала. И по всем правилам выходит буква "у". 2001:4898:80E8:37:BBF5:A24C:5479:D3D1 23:08, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]
        • Лирическое отступление: тут проблема не только не в гласной, а в основном — в начальной согласной. В русском языке звук "л" бывает твёрдый, и тогда пишем просто букву л (ла, ло, лу, лы, лэ или согласная после л, в отдельных случаях даже твёрдый знак), бывает мягкий, тогда после неё идут либо буквы и, е, ё, ю, я, либо мягкий знак. Иного способа показать мягкость нет. Английская "L" не похожа ни на русскую твёрдую л, ни на мягкую. Строго говоря, ни "Луис", и "Льюис" не являются адекватной передачей произношения Lewis. Любая транскрипция — всего лишь "костыль", чтобы хоть как-то передать иностранное слово на письме.
        • Теперь конкретно по футболисту. Если на него нет русскоязычных источников, то давайте смотреть других футболистов. Есть Льюис, Рег (Reginald "Reg" Lewis), есть Льюис, Адам (Adam Lewis). То есть они у нас Льюисы, а этот Эдди (Edward Lewis) почему-то Луис. Вот как обычный читатель должен разобраться во всём этом? — 46.0.93.33 09:21, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Бекстейдж → Бэкстейдж[править код]

Почему бекстейдж? Я, конечно, понимаю, что Викисловарь не АИ, но там названо именно как бэкстейдж, см. бэкстейдж. calvin (обс.) 15:25, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Удалено. Но да, транскрипция через «э» выглядит более употребительной. Ignatus 18:05, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Рейвен (рестлер) → Ворон (рестлер)[править код]

Есть прямой перевод и широкое его использование в медиа (1, 2...). Нет причин не использовать его. Никита Андреев (обс.) 18:17, 12 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано. Никита Андреев (обс.) 18:23, 9 мая 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_апреля_2022&oldid=132437294