Википедия:К переименованию/12 января 2014
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
АИ на нынешнее наименование статьи не представлены, фамилия MacLean передается как Маклейн согласно АИ, представленному в статье, и реальному произношению. Уточнение в скобках лучше, наверно, оставить. На переименование вынес потому, что создатель статьи настаивает на «своем» названии. --М. Ю. (yms) 17:28, 12 января 2014 (UTC)
- Со своей стороны всё-таки утверждаю, что MacLean — это всё-таки Маклин, а Маклейн — MacLaine, MacLane, McLain, McLane. SWAT-76 17:45, 12 января 2014 (UTC)
- На чем основано это утверждение? --М. Ю. (yms) 17:48, 12 января 2014 (UTC)
- На том, что английская транскрипция буквосочетания -ea- в русской транскрипции читается как -и- и никак не -ей- или -эй-. Дальнейшую полемику считаю безосновательной, ответа не последует, извините, работы много. SWAT-76 18:26, 12 января 2014 (UTC)
- Вы ошибаетесь. Посмотрите в статью Англо-русская практическая транскрипция и в приведённые там АИ. Передача буквосочетания ea зависит от фонемы, которую оно обозначает, в том числе оно может передаваться как «ей»: Reagan = Рейган, steak = стейк, и т. п. --М. Ю. (yms) 19:11, 12 января 2014 (UTC)
- Здесь и здесь упоминается именно Маклин. SWAT-76 23:38, 17 января 2014 (UTC)
- Прямо скажем, негусто, на фоне трех десятков книг с «Рональдом Риганом». На «традиционное написание» точно не потянет. Особенно умилило написание «МакЛин» с прописной буквой в середине. Грамотные люди, что и говорить. --М. Ю. (yms) 05:44, 18 января 2014 (UTC)
- На вашем видео в начале (5 сек) и в конце (58 сек и далее) как будто (у меня че-то щас всё виснет, с трудом открлось и шло) говорят /i:/, остальное "ей". en:McLean_(surname) снабжена примером произношения через и. Я о распределении двух вариантов не знаю ничего (хотя должен бы), но если я не ослышался, они есть.--46.242.72.16 04:38, 13 января 2014 (UTC)
- Я понимаю, что en:MacLean_(surname) не аргумент. Можно не возражать, сам знаю, но пусть будет. Хорошей практикой было бы в таких случаях спрашивать родителей звезды или саого.--46.242.72.16 04:44, 13 января 2014 (UTC)
- На видео NBA весьма четко говорят «ей», но если этого недостаточно — то вот, вот, вот (везде сразу по клику) и здесь на 0:13. (Еще много видео на pac-12.com, но мне некогда выслушивать их рекламу.) Что касается википедии, то это действительно не аргумент: как раз на днях я убрал из статьи Pafnuty Chebyshev аудио, на котором его фамилию произносят как «Че́бышев». Если бы я хотел сослаться на Вики, я бы сослался на эту статью. Но ссылки на АИ вне Википедии предпочтительнее: например, это или тот же Рыбакин в статье (хоть оппонент его и пытался удалить с комментарием «дополнение»). В отдельных случаях эта фамилия действительно может произноситься нестандартно как Маклин, но это явно не один из них. В то же время аргументация противоположной стороны исчерпывается фразой «английская транскрипция буквосочетания -ea- в русской транскрипции читается как -и- и никак не -ей- или -эй-», что противоречит АИ. Нынешнее название статьи есть орисс. --М. Ю. (yms) 07:08, 13 января 2014 (UTC)
- На видео NBA весьма четко говорят "ей", это безусловно. Мне показалось что там же не менее четко было и И, не? Что касается ссылок на Вики - для демонстрации существования варианта - они (в случае распространенных имен) годны, не хуже и не лучше других. Носитель языка - он и в вики носитель. Действительно, "все" говорят Че́бышев и Алёхин. Насчет "нестандартности" (редкости) Маклин - не уверен, да ладно. PAC-12 - это то что надо! Я с полчаса искал что-то такое на разных ресурсах, где он дает "аналитику" собственной персоной - но обломал зубы:)--46.242.72.16 07:48, 13 января 2014 (UTC)
- Для Чебышев /чебышо́в/ Весьма пригодился бы АИ....--46.242.72.16 07:51, 13 января 2014 (UTC)
- АИ по Чебышеву — gramota.ru, источник в русской статье, см. также обсуждение переименования. В английскую статью добавлять было лень. --М. Ю. (yms) 10:15, 13 января 2014 (UTC)
- Спасибо! Покопаю. Обсуждение забавное. Хорошо б понять, как он сам-то себя произносил (вдруг -ше́в?). А видео на нба проверить не смогу пока комп не ребутну. Ну и шут с ним.--46.242.72.16 19:49, 13 января 2014 (UTC)
- Аналогичная ситуация с Максимом Поташевым, но его все-таки переименовали в ё — рылом не вышел и в БСЭ не попал. --М. Ю. (yms) 20:30, 13 января 2014 (UTC)
- Тут основание итога было - что Максим не захотел холиварить (и некое загадочное "правило"). А Чебышева в этом кажется немного поозревают:) А что касается "правил р.я." - кое-кто зря в школе использует грамматическую теорию для развития навыков правописания (к чему она не годна), вместо "исследовательской" дисциплины. Хорошо, обсуждатели не знают про слово Бог[бох], сохранение остатков дифтонга [ie] в некоторых словах сѣ(лѣсъ) и прочие ужасы.--46.242.72.16 06:59, 14 января 2014 (UTC)
- Аналогичная ситуация с Максимом Поташевым, но его все-таки переименовали в ё — рылом не вышел и в БСЭ не попал. --М. Ю. (yms) 20:30, 13 января 2014 (UTC)
- АИ по Чебышеву — gramota.ru, источник в русской статье, см. также обсуждение переименования. В английскую статью добавлять было лень. --М. Ю. (yms) 10:15, 13 января 2014 (UTC)
- Для Чебышев /чебышо́в/ Весьма пригодился бы АИ....--46.242.72.16 07:51, 13 января 2014 (UTC)
- На видео NBA весьма четко говорят "ей", это безусловно. Мне показалось что там же не менее четко было и И, не? Что касается ссылок на Вики - для демонстрации существования варианта - они (в случае распространенных имен) годны, не хуже и не лучше других. Носитель языка - он и в вики носитель. Действительно, "все" говорят Че́бышев и Алёхин. Насчет "нестандартности" (редкости) Маклин - не уверен, да ладно. PAC-12 - это то что надо! Я с полчаса искал что-то такое на разных ресурсах, где он дает "аналитику" собственной персоной - но обломал зубы:)--46.242.72.16 07:48, 13 января 2014 (UTC)
- На видео NBA весьма четко говорят «ей», но если этого недостаточно — то вот, вот, вот (везде сразу по клику) и здесь на 0:13. (Еще много видео на pac-12.com, но мне некогда выслушивать их рекламу.) Что касается википедии, то это действительно не аргумент: как раз на днях я убрал из статьи Pafnuty Chebyshev аудио, на котором его фамилию произносят как «Че́бышев». Если бы я хотел сослаться на Вики, я бы сослался на эту статью. Но ссылки на АИ вне Википедии предпочтительнее: например, это или тот же Рыбакин в статье (хоть оппонент его и пытался удалить с комментарием «дополнение»). В отдельных случаях эта фамилия действительно может произноситься нестандартно как Маклин, но это явно не один из них. В то же время аргументация противоположной стороны исчерпывается фразой «английская транскрипция буквосочетания -ea- в русской транскрипции читается как -и- и никак не -ей- или -эй-», что противоречит АИ. Нынешнее название статьи есть орисс. --М. Ю. (yms) 07:08, 13 января 2014 (UTC)
- Здесь и здесь упоминается именно Маклин. SWAT-76 23:38, 17 января 2014 (UTC)
- Вы ошибаетесь. Посмотрите в статью Англо-русская практическая транскрипция и в приведённые там АИ. Передача буквосочетания ea зависит от фонемы, которую оно обозначает, в том числе оно может передаваться как «ей»: Reagan = Рейган, steak = стейк, и т. п. --М. Ю. (yms) 19:11, 12 января 2014 (UTC)
- На том, что английская транскрипция буквосочетания -ea- в русской транскрипции читается как -и- и никак не -ей- или -эй-. Дальнейшую полемику считаю безосновательной, ответа не последует, извините, работы много. SWAT-76 18:26, 12 января 2014 (UTC)
- На чем основано это утверждение? --М. Ю. (yms) 17:48, 12 января 2014 (UTC)
- Ну и еще видео на pac-12, кому недостаточно
: здесь 00:16, здесь 00:20 и т.д. Что касается видео на nba.com, то я еще раз проверил - на 00:05 звучит Маклейн, а вопль на 0:58 - просто растянутый дифтонг (не забываем, там [e] достаточно закрытое). --М. Ю. (yms) 18:16, 13 января 2014 (UTC)
- Пообщался со своим американским другом, который 20 лет прожил в США, он мне сказал, что оба варианта возможны, но в данном случае Маклин наиболее правилен. Извиняюсь, конечно, но позволю себе неосторожное высказывание, займитесь, пожалуйста, более полезной деятельностью, а именно - созданием статей, пока же ваше резюме, увы печально, и вряд ли кто его одобряет!!! SWAT-76 15:32, 14 января 2014 (UTC)
- Боюсь, что ваша передача фамилии MacLean не стала от этой реплики менее ориссной. Ссылка на мнение «американского друга, который 20 лет прожил в стране», никак не вяжется с ВП:АИ, ВП:ПРОВ и пр. Последняя же фраза и вовсе ни в какие ворота этичного поведения не лезет. Когда вы неправы, гораздо лучше признать свою ошибку, чем пытаться советовать другим участникам, чем им следует заниматься. --М. Ю. (yms) 15:57, 14 января 2014 (UTC)
- По крайней мере ему я верю, вам же ничуть, судя по-вашему вкладу и реакции других участников на него, тем более уважаемых мною участников, вас же я уважать не буду никогда, и в этом вина ваша!!! Поэтому если захотите ещё раз переименовать мою статью, тогда сразу, пожалуйста, подавайте на ВП:КПМ, по крайней мере там можно пообщаться с адекватными участниками, а не с теми, которые кроме себя больше никого не видят. SWAT-76 16:12, 14 января 2014 (UTC)
- С точки зрения Википедии, абсолютно все равно, кому вы верите и кому не верите. Содержимое статьи должно основываться на АИ, информация, не основанная на АИ, удаляется. Если у вас аргументов не появилось, можете утешаться неуважением ко мне. --М. Ю. (yms) 16:34, 14 января 2014 (UTC)
- Для меня все участники ВП равны, но лично ваша деятельность мне не нравится, но это лично моя точка зрения, не собираюсь её никому навязывать. SWAT-76 16:12, 14 января 2014 (UTC)
- С точки зрения Википедии, абсолютно все равно, кому вы верите и кому не верите. Содержимое статьи должно основываться на АИ, информация, не основанная на АИ, удаляется. Если у вас аргументов не появилось, можете утешаться неуважением ко мне. --М. Ю. (yms) 16:34, 14 января 2014 (UTC)
- По крайней мере ему я верю, вам же ничуть, судя по-вашему вкладу и реакции других участников на него, тем более уважаемых мною участников, вас же я уважать не буду никогда, и в этом вина ваша!!! Поэтому если захотите ещё раз переименовать мою статью, тогда сразу, пожалуйста, подавайте на ВП:КПМ, по крайней мере там можно пообщаться с адекватными участниками, а не с теми, которые кроме себя больше никого не видят. SWAT-76 16:12, 14 января 2014 (UTC)
- Мне все-таки интересно: какой конкретно вопрос вы задали своему другу и что означает загадочное «в данном случае»? --М. Ю. (yms) 18:25, 14 января 2014 (UTC)
- Боюсь, что ваша передача фамилии MacLean не стала от этой реплики менее ориссной. Ссылка на мнение «американского друга, который 20 лет прожил в стране», никак не вяжется с ВП:АИ, ВП:ПРОВ и пр. Последняя же фраза и вовсе ни в какие ворота этичного поведения не лезет. Когда вы неправы, гораздо лучше признать свою ошибку, чем пытаться советовать другим участникам, чем им следует заниматься. --М. Ю. (yms) 15:57, 14 января 2014 (UTC)
- Пообщался со своим американским другом, который 20 лет прожил в США, он мне сказал, что оба варианта возможны, но в данном случае Маклин наиболее правилен. Извиняюсь, конечно, но позволю себе неосторожное высказывание, займитесь, пожалуйста, более полезной деятельностью, а именно - созданием статей, пока же ваше резюме, увы печально, и вряд ли кто его одобряет!!! SWAT-76 15:32, 14 января 2014 (UTC)
- Ну и еще видео на pac-12, кому недостаточно
Итог
Согласно представленным АИ и фонетическим источникам, транскрипционный вариант передачи — Дон Маклейн. Представлены также два источника с альтернативной передачей фамилии, однако они не дают достаточных оснований утверждать о какой-либо традиции передачи фамилии этой персоны как Маклин, поэтому транскрипционный вариант остается предпочтительным. Переименовываем. --М. Ю. (yms) 19:07, 7 июля 2015 (UTC)
- Категорически против того, чтобы итог подводил номинатор обсуждения. Это просто недопустимо!!! SWAT-76 5:54, 8 июля 2014 (UTC)
- Вы ошибаетесь. …в течение недели проводится обсуждение, и к его концу инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог. Если появятся возражения по существу или новые аргументы — итог можно, конечно, оспорить. --М. Ю. (yms) 07:29, 8 июля 2015 (UTC)
- У меня нет никакого желания, а также времени, с вами дискутировать, ибо я человек дела, а не бесполезной болтовни, но если уж вы переименовали, то надо доделывать свою работу до конца, я имею ввиду шаблоны, а то выглядит крайне удручающе, ибо приходится долго искать, где он в них находится. SWAT-76 16:14, 8 июля 2014 (UTC)
- Странно, а разве перенаправление не работает? На самом деле я действительно открыт для аргументов по существу, но, внимательно просмотрев страницу, я их здесь не нашел и удивился, что обсуждение так затянулось. --М. Ю. (yms) 17:30, 8 июля 2015 (UTC)
- Редиректы предназначены совсем для другого, а в шаблонах указываются оригинальные названия статей, чтобы они отчётливо были видны чёрным цветом и их сразу было видно, а редиректы просто указывают, что такая статья есть и только, но их не видно, поэтому их надо искать, а представьте, что в шаблоне указаны 100 или 200 человек, согласитесь, что найти нужного довольно проблематично. SWAT-76 11:48, 9 июля 2014 (UTC)
- Странно, а разве перенаправление не работает? На самом деле я действительно открыт для аргументов по существу, но, внимательно просмотрев страницу, я их здесь не нашел и удивился, что обсуждение так затянулось. --М. Ю. (yms) 17:30, 8 июля 2015 (UTC)
- У меня нет никакого желания, а также времени, с вами дискутировать, ибо я человек дела, а не бесполезной болтовни, но если уж вы переименовали, то надо доделывать свою работу до конца, я имею ввиду шаблоны, а то выглядит крайне удручающе, ибо приходится долго искать, где он в них находится. SWAT-76 16:14, 8 июля 2014 (UTC)
- Вы ошибаетесь. …в течение недели проводится обсуждение, и к его концу инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог. Если появятся возражения по существу или новые аргументы — итог можно, конечно, оспорить. --М. Ю. (yms) 07:29, 8 июля 2015 (UTC)