Википедия:К переименованию/13 августа 2008

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Цхинвал → Цхинвали

Переименовать согласно Википедия:Именование_статей/Географические_названия. На территоррии Грузии (по нормам мирового права Цхинвали - грузинский город, т.к. независимость Южной Осетии не признана)русский язык - не официальный, поэтому приоритет имеют карты Роскартографии, на которых - Цхинвали. Тем более что название Цхинвали (1,440,000) употребляется гораздо чаще чем Цхинвал (303,000). Track13 ^обс 08:22, 13 августа 2008 (UTC)

Считаю, что на Википедия:Именование_статей/Географические_названия в данном случае ссылаться нельзя, т. к. Южная Осетия является «конфликтной зоной», где по одной юрисдикции русский язык не является официальным, а по другой - является. Прошу обратить внимание, что относительно конфликтных зон консенсус достигнут так и не был, а потому ссылаться на стандартное правило в данном случае нельзя - обсуждение должно идти в ключе индивидуального подхода, а не в ключе применения стандартного правила. Dinamik 09:51, 13 августа 2008 (UTC)

Ну вот я и пробую организовать индивидуальный подход. Мои аргументы - это просто мои аргументы, а не истина в последней инстанции , их можно оспорить. Никто не мешает на основе здравого смысла и по консенсусу сообщества пойти против принятых правил.

А теперь по пунктам:

1. В чьей ещё юрисдикции находится Цхинвали? Пожалуйста, приведите АИ о существовании на территории Южной Осетии признанного мировым сообществом государства. Или о том, что Южная Осетия находится в юрисдикции какого-либо другого государства, кроме Грузии.
2. Дайте, пожалуйста, ссылку на обсуждение, в котором «относительно конфликтных зон консенсус достигнут так и не был», потому что мне его найти не удалось. На станице обсуждения этого правила по вопросу дискуссии нет.
3. Также в правилах есть рекомендация: «Статьи об объектах на территории конфликтных зон(Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия, Нагорный Карабах) рекомендуется именовать так, как эти объекты назывались до начала конфликта». До начала конфликта город на картах назывался Цхинвали.

Track13 ^обс 10:24, 13 августа 2008 (UTC)

Соглашаюсь с Track13. Цхинвали, пока не признали независимость. dima 10:41, 13 августа 2008 (UTC)

Также прошу участников обратить внимание на рекомендацию Арбитража по применению ВП:ГН:

3.2. Необходимо ли обязательно проводить дискуссию по поводу переименования статьи, как настаивают некоторые участники?
Арбитражный комитет считает, что для приведения названия статьи в соответствие ВП:ГН не стоит проводить обсуждения, за исключением объектов, относительно названия которых ранее был явным образом достигнут консенсус сообщества. Для переименования статьи вопреки правилу ВП:ГН дискуссия необходима.

Согласно этой рекомендации, эта дискуссия проводится не должна, а вот переименование статьи участником S.Serous должно было обсуждаться. Этого сделано не было (я такого обсуждения не нашел, поправьте меня, если оно существовало), и прошлое переименование нарушало правила и рекомедации арбитров. Track13 ^обс 10:45, 13 августа 2008 (UTC)

Что можно сделать? Просто откатить? -- Worobiew 12:25, 13 августа 2008 (UTC)

Думаю, надо чтобы кто-то из админов подтвердил неправомерность действий S.Serous и подвёл итог Track13 ^обс 12:30, 13 августа 2008 (UTC)

Товарищи, ну давайте всё же читать внимательнее:). «Статьи об объектах на территории конфликтных зон (Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия, Нагорный Карабах) рекомендуется именовать так, как эти объекты назывались до начала конфликта. Сообщество пока не достигло консенсуса по этому вопросу.» Консенсуса нет (обсуждение я попробую найти) - нельзя правило применять формально! Какой бы итог не был вынесен, он должен быть вынесен корректно, а подведение итога за счёт недействующего в данном случае правила корректным называть, наверное, не очень правильно. Dinamik 13:18, 13 августа 2008 (UTC)

«Никто не мешает на основе здравого смысла и по консенсусу сообщества пойти против принятых правил» - это я уже говорил. В любом случае и при любой трактовке правил S.Serous поступил на мой взляд неправильно. Track13 ^обс 14:13, 13 августа 2008 (UTC)

• Переименовать, во всех энциклопедиях дано грузинское название DSROpen 13:51, 13 августа 2008 (UTC)
• Google выдает 1 820 000 на Цхинвал и 1 190 000 на Цхинвали. Elmor 14:07, 13 августа 2008 (UTC)

Покажите, пожалуйста, линки. В чём они отличаются от приведённых мною? Track13 ^обс 14:13, 13 августа 2008 (UTC)

[1] и [2] Elmor 14:24, 13 августа 2008 (UTC)

У меня 622 000 для Цхинвал и 1 460 000 для Цхинвали 0_о. Какой-то разный у нас гугл =). Track13 ^обс 14:52, 13 августа 2008 (UTC)

631 000 для Цхинвал, 1 490 000 для Цхинвали. Это в Опере. Как ни странно, в Firefox'e данные несколько другие 357 000 на запит Цхинвал, 1 550 000 на запит Цхинвали. Возможно, результаты зависят от региональных настроек. На каком языке искали (какой язык указан в настройках гугла)? Vanuan 19:20, 13 августа 2008 (UTC)

у меня стоит русский, но всегда поиск идёт по "всему интернету". Разница в параметрах запроса. Сравните результаты для Цхинвал 386т и 664т] =). Надо будет учесть на будущееTrack13 ^обс 07:04, 14 августа 2008 (UTC)

Итог

Без вынесения на страницу "К переименованию" страницы могут переименовываться участниками лишь в очевидных случаях, случаи же, которые могут вызвать серьёзные разногласия (то, что это - именно такой случай, прямо указывает предыдущая дискуссия по переименованию статьи о столице Южной Осетии, согласно которой оставлено название Цхинвали), подлежат предварительному обсуждению здесь. В связи с этим, переименование статьи из "Цхинвали" в "Цхинвал", осуществленное участником S.Serous, противоречит правилам википедии. Соответственно, статья будет переименована обратно в "Цхинвали", а это обсуждение закрыто.

По желанию, участники могут вынести статью "Цхинвали" к обсуждению на переименование в "Цхинвал". НО: хочу обратить внимание на тот факт, что согласно Википедия:Именование статей/Географические названия консенсуса в части именования статей об объектах на территории конфликтных зон пока не достигнуто, рекомендую высказываться в общем обсуждении здесь: Обсуждение Википедии:Именование статей/Географические названия, а не заводить обсуждения отдельно по конкретным объектам - лучше пусть будет единое правило. --lite 14:16, 13 августа 2008 (UTC)