Википедия:К переименованию/13 января 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джентльмены удачи (фильм, 1971) > Джентльмены удачи

Знаменитый советский фильм. Основное значение в контексте Русской Википедии. Ссылка уже и так перенаправляется сюда через редирект. Уточнение не нужно. Саша @ 15:46, 13 января 2008 (UTC)

Да, в соответствии с правилом бритвы Оккама так должно быть лучше, но redirect оставить.--Андрей! 15:51, 13 января 2008 (UTC)
Мало ли кого как называли. Даже статьи нету про это т.н. народное выражение - и не появится. ВП не словарь. Саша @ 03:52, 14 января 2008 (UTC)
  • (−) Против - все-таки человек обычно раньше читает Остров сокровищ и знакомится с этим выражением, а потом смотрит этот фильм, в названии которого именно это самое выражение и отражено :) --Maryanna Nesina (mar) 17:33, 13 января 2008 (UTC)
    Кстати, да. «Остров Сокровищ» тут очень даже причём. :) — Medved' 17:39, 13 января 2008 (UTC)
  • (−) Против - это общепринятая практика писать "фильм" в скобках. --Yuriy Lapitskiy (~) 18:12, 13 января 2008 (UTC)
Ниче подобного. Давно отменили. Саша @ 04:03, 14 января 2008 (UTC)
Почему же тогда большинство статей о фильмах имеют данное пояснение в названии? --Yuriy Lapitskiy (~) 22:19, 14 января 2008 (UTC)
Это не ко мне вопрос. Тут действует общее правило "уточняем при необходимости" Саша @ 02:01, 17 января 2008 (UTC)
Переводите редирект на пиратов - коль так. Саша @ 04:01, 14 января 2008 (UTC)
  • → Переименовать 1. Обязательное уточнение (фильм) отменено, если кто забыл. 2. Что касается пиратов - то это лишь словарное значение - даже статьи нету(и не появится - ибо ВП - не словарь). 3. Редирект уже и так идет - это не переименование фактически, а актуализация данного редиректа. Саша @ 03:49, 14 января 2008 (UTC)
    Какой редирект? Статья Джентльмены удачи - это статья разрешения неоднозначностей (что совершенно правильно). Если бы не было разрешения неоднозначностей, то редирект правильней было бы давать на статью Пираты --Maryanna Nesina (mar) 12:03, 15 января 2008 (UTC)
Шел. Теперь утыкается в дизамбиг. Нормально... Конечно так лучше (( Словарность это вам не Сторожевая башня. То реальный физический обьект, а это одно из десятков названий пиратов. Саша @ 02:01, 17 января 2008 (UTC)
Ага и Преступление и наказание, 99 франков и Шагреневая кожа впридачу. Википедия не словарь. Саша @ 02:01, 17 января 2008 (UTC)
Ни одно из названий, которые вы перечислили, не может быть самостоятельной статьей-определением, кроме шагреневой кожи, вообще-то. --Shakko 09:25, 17 января 2008 (UTC)
Джентльмены удачи тоже не могут быть самостотельной-статьей определением. Это все го лишь одно из десятков словарных названий пиратов. Мало кто как кого называет, а вот фильм - реальный обьект. Саша @ 11:01, 17 января 2008 (UTC)
  • → Переименовать Во-первых, о «джентльменах удачи»-пиратах энциклопедической статьи (а не словарного определения на дизамбиге) нет и, видимо, не будет. Во-вторых, на мой взгляд, для большинства современных носителей русского языка словосочетание «джентльмены удачи» ассоциируется прежде всего с советской кинокомедией, а уже во вторую очередь с пиратами. Кстати, если взглянуть на список статей, которые ссылаются на страницу Джентльмены удачи, то можно увидеть, что все они относятся к фильму, а не к пиратам.--Imrek 09:17, 17 января 2008 (UTC)
  • (−) Против. Интересный факт о том, что это название пиратов. Мы уже почти об этом совсем забыли. С уважением Александр. (мои обсуждения) 13:30, 28 января 2008 (UTC)
  • (−) Против. Википедия не словарь, но и не тематический сайт о кинокомедиях. То, что под "джентльменами..." чаще имеется в виду фильм, не означает, что другие значения никого не интересуют. Я помню, когда этот фильм смотрел, всё пытался понять, почему такое название. И если бы зашёл тогда в Википедию и меня направили к биографиям актёров и т.д., я бы сильно в этой энциклопедии разочаровался. Землемер 19:48, 31 января 2008 (UTC)

Итог

Закрываю. Не переименовано. --Shockvvave 09:42, 2 февраля 2008 (UTC)

Александр Парвус > Парвус, Александр Львович

А разве насчёт псевдонимов есть какое-то конкретное правило? --Юрий Иванков. 18:43, 14 января 2008 (UTC)
Конечно есть, а вы как думали. Саша @ 01:59, 17 января 2008 (UTC)

Комментарии

Обратимся к правилам:

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т.д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

Но это не относится к случаям, когда вымышлена только фамилия или только имя, а также когда имела место официальная смена имени и/или фамилии. Случай полной или частичной смены имени полностью регулируется правилами для обычных имён: Сталин, Иосиф Виссарионович; Олбрайт, Мадлен.

То есть, насколько я понимаю, в нашем случае ситуация такая: если этот человек официально сменил имя или фамилию, то надо переименовывать, если же «Александр Парвус» — только псевдоним, то переименовывать не надо.--Imrek 09:45, 17 января 2008 (UTC)

  • Так я не о том. Псевдоним не нужно переименовывать. Я знаю про это. Я имел в виду, что фамилия "в псевдониме", в заголовке, должна писаться первой, а последующие имя и отчество через запятую. То есть как и указано в названии этого раздела здесь. --Юрий Иванков. 20:54, 18 января 2008 (UTC)
Речь здесь как раз идёт о заголовке. Саша @ 20:56, 18 января 2008 (UTC)
  • Да что вы мне про масло масленое.... Я знаю, что про заголовок. Речь идёт об отделении "фамилии-псевдонима" запятой и последующем следовании имени и отчества. --Юрий Иванков. 21:01, 18 января 2008 (UTC)
Все правильно, только не для псевдонимов. По правилам. Саша @ 21:06, 18 января 2008 (UTC)
Да конечно, согласно общему правилу для всех без исключения статей. Но не все (см. искл. выше). Саша @ 21:12, 18 января 2008 (UTC)
  • Да, но выше не написано об очерёдности написания и применения запятой. Там написано, что: Если человек более известен под псевдонимом... , то его и предпочтительнее использовать... То есть ваша цитата из правил не отвечает на мой вопрос. Конкретное правило я не нашёл, указывающее на эту деталь написания имени в заглавии статьи. Вы знаете такое правило? --Юрий Иванков. 21:26, 18 января 2008 (UTC)
  • Кстати, вы не правы Саша @. Ваш пример из правил: Случай полной или частичной смены имени полностью регулируется правилами для обычных имён: Сталин, Иосиф Виссарионович; Олбрайт, Мадлен. Стало быть, статья должна быть переименована согласна этому утверждению из правил. --Юрий Иванков. 22:42, 18 января 2008 (UTC)

Итог

Выяснено, что имела место смена имени (речь идёт не просто псевдониме, и прямой порядок неприменим). Соответственно, решено переименовать. --Антон.Шаварин(О!) 09:37, 19 января 2008 (UTC)

Глуховский, Семён Михайлович → Семён Глуховский

Повидиму допущена ошибка в заголовке. Глуховский не фамилия, а указание на место княжения, аналогично как у его отца известного как князь Михаил Черниговский. Исправить, согласно ВП:ИС и всем нормам. Саша @ 02:50, 13 января 2008 (UTC)

Итог

Переименовано. Саша @ 20:57, 18 января 2008 (UTC)

Фельтен, Юрий Матвеевич → Фельтен, Георг Фридрих

Поиск источников
Google: Юрий Фельтен • Георг Фельтен
Google Книги: Юрий Фельтен • Георг Фельтен
Яндекс: Юрий Фельтен • Георг Фельтен
Запросы в Яндексе: Юрий Фельтен • Георг Фельтен
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Юрий Фельтен • Георг Фельтен

Думаю, что стоит → Переименовать, ибо Георг Фридрих — настоящее имя архитектора. А Юрием Матвеевичем его называли только в России. — Medved' 11:03, 13 января 2008 (UTC)

А какое его имя используется в архитектурных энциклопедиях? Как его именуют специалисты?--Андрей! 11:12, 13 января 2008 (UTC)
Юрий Фельтен его называют в архитектурных энциклопедиях и книгах по Санкт-Петербургу (а также на досках "охраняется государством" и пр.). Поэтому я (−) Против. --Maryanna Nesina (mar) 11:25, 13 января 2008 (UTC)
Таким же макаром можно переименовать Растрелли, Бартоломео Франческо в Растрелли, Варфоломей Варфоломеевич, как его называли в России. Между прочим он так назван и в моём учебнике истории (что, правда, довольно странно). — Medved' 11:19, 13 января 2008 (UTC)
Таким же макаром как раз нельзя :) - потому что в тех же книгах и на тех же досках он именно Бартоломео Растрелли. (Боюсь, что твой школьный учебник - жертва новейшего времени, или, наоборот, копипаст с какой-нибудь книги эпохи "Россия - Родина слонов") --Maryanna Nesina (mar) 11:25, 13 января 2008 (UTC)
(−) Против. Давайте оставим текущий вариант. В конце концов, существует распространенный стандарт написания. Его настоящее имя можно указать в скобках (как это сделано сейчас). На ухудшение связности это никак не влияет. Грузнов Михаил 13:37, 13 января 2008 (UTC)

Итог

Раз никто со мной не согласился, то я снимаю статью с переименования. — Medved' 16:58, 13 января 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_января_2008&oldid=134951857