Википедия:К переименованию/15 апреля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Близнецы Спраус

Поиск источников
Google: "Дилан Спраус" • "Дилан Спроус" • "Коул Спраус" • "Коул Спроус"
Google Книги: "Дилан Спраус" • "Дилан Спроус" • "Коул Спраус" • "Коул Спроус"
Яндекс: "Дилан Спраус" • "Дилан Спроус" • "Коул Спраус" • "Коул Спроус"
Запросы в Яндексе: "Дилан Спраус" • "Дилан Спроус" • "Коул Спраус" • "Коул Спроус"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Дилан Спраус" • "Дилан Спроус" • "Коул Спраус" • "Коул Спроус"

Спраус, Дилан → Спроус, Дилан

Спраус, Коул → Спроус, Коул

Близнецы Спраус → Братья Спроус

Статьи посвящены очень популярным американским актёрам. Проблема состоит в следующем. Нормативное американское произношение их фамилии - Спраус, однако во всех русских источниках и во всех упоминаниях в рунете (а таковых тысячи) она пишется исключительно Спроус. Когда статьи в википедии были переименованы согласно правилам американского произношения, они стали подвергаться практически регулярной обратной правке, так что на статью Спраус, Коул даже пришлось выставить защиту. Поэтому назрел вопрос о том, не вернуть ли привычное людям произношение, если оно подтверждается всеми русскоязычными АИ.

Что касается совместной статьи о братьях, то ее предлагается переименовать по аналогии с Братья Стругацкие, Братья Чернецовы и так далее.--Apr1 (обс.) 00:22, 15 апреля 2019 (UTC)

  • Чтобы не провоцировать на правки, можно дописать, что по-русски распространено также написание «Спроус», прости господи. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:38, 15 апреля 2019 (UTC)
    • Согласен. -- La loi et la justice (обс.) 13:47, 15 апреля 2019 (UTC)
    • В том то и дело, что в преамбулах статей указано, что «распространено также написание «Спроус»». Так что (−) Против--Francuaza (обс.) 17:23, 15 апреля 2019 (UTC)
    • UPD: было указано, сейчас кто-то убрал--Francuaza (обс.) 17:24, 15 апреля 2019 (UTC)
      • Просто указать не помогает (сейчас там есть сноска), правки фамилии в статьях откатывались уже раз 50. В конце концов, мы не обязаны следовать английской фонетике, и примеров таких полно. --Apr1 (обс.) 07:05, 16 апреля 2019 (UTC)
        • Вопросом вроде бы в разное время интересовались участники @Lesless:, @be-nt-all:, @Schrike: и @Alexei Kopylov:.--Apr1 (обс.) 08:38, 16 апреля 2019 (UTC)
          • Короче говоря, обсуждать проблему никто не хочет. Никаких рациональных аргументов со ссылкой на какие-либо правила, почему статья должна называться не так, как принято по-русски, а мы все должны по два раза в день откатывать исправления, не было приведено. Жду весь день, и если обоснованных возражений не будет, вечером переименую, как предложил.--Apr1 (обс.) 05:05, 18 апреля 2019 (UTC)
            • Ну, раз возникла такая угроза :) Рациональные аргументы следующие: согласно ВП:ИС/ИН, статья должна называться по правилам транскрипции, если только это не исторически закрепившееся традиционное название; но даже и в случае традиционной передачи, если традиция непрочна, желательно заменять ее транскрипционной. У нас вообще есть АИ, фиксирующий здесь традицию, типа БРЭ? --М. Ю. (yms) (обс.) 05:21, 18 апреля 2019 (UTC)
    • В данный момент википедия - единственное место в рунете, где их фамилия написана через а. Это можно считать устоявшейся традицией? К тому же, Спраус звучит неблагозвучно, похоже на страус, а Спроус - вполне нейтрально. Я ценю ваше знание транскрипции, и благодарен вам за вашу помощь в статье о Рикардосе, но здесь мне кажется нет смысла википедии плыть против ветра.--Apr1 (обс.) 09:16, 18 апреля 2019 (UTC)
      • Для «Спраус» традиция не нужна, это основной, транскрипционный вариант. «Спраус» не звучит неблагозвучно. Пример неблагозвучности — это Хухуй, а в Спраусе ничего такого нет, как и в Страусе. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:36, 18 апреля 2019 (UTC)
        • Короче, мы наблюдаем бюрократический тупик. Все пафосно откатывали замену Спраус на Спроус, посылая заменяющих на КМП. И что же здесь? Условный Петя (в данном случае это я) считает что Спраус звучит неблагозвучно, тогда как условный Вася - @Yms: не согласен. И это все обсуждение. Никаких правил, никаких прецедентов, и конечно никакого голосования. Статьи будут переименованы по просьбам общественности. Всем спасибо, всем ссорян. --Apr1 (обс.) 18:11, 27 апреля 2019 (UTC)
  • Я поправил общую статью по мотивам КУ. Вопрос буквы "а" или "о" не затрагивал. - DZ - 06:07, 1 июля 2019 (UTC)
  • Аргумент "за". В любой из серий сериалов Дисней Всё тип-топ, или Жизнь Зака и Коди и Всё тип-топ, или Жизнь на борту, в заставке в русской локализации указана фамилия Спроус. NikitaVeliky 20:34, 10 августа 2019 (UTC)
    • Короче последний раз говорю что мне надоел этот бред, разведённый непонятно кем и зачем. В тысячах источников на русском их фамилия только СПРОУС. Рили, засуньте себе эту букву А)— Apr1 (обс.) 19:17, 8 октября 2019 (UTC)
      • @Apr1: я же вам уже писал здесь: не переименовывайте статьи до подведения итога. Утверждение, что википедия — якобы единственное место, где пишут Спраус, не соответствует действительности ([1][2], kino-teatr.ru/kino/acter/m/hollywood/61992 и пр.). Я сейчас чуть не подал заявку на лишение вас флага переименовывающего, но вовремя посмотрел журнал ваших переименований. — М. Ю. (yms) (обс.) 07:06, 9 октября 2019 (UTC)
        • М. Ю. (yms), я честно просто забыл, что вы тоже участвуете в этом обсуждении. Не хотел вас обидеть, после вашей недавней помощи это было бы странно. Но войдите в моё положение. Коул Спроус — мой любимый актёр, и один из двух самых популярных молодых актёров современности. Статью о нём написал тоже я, и среди всех моих статей эта — несомненно, самая посещаемая. Читают её в основном подростки, которым не приходит в голову открыть сноску. Соответственно, почти каждый читатель статьи испытывает раздражение по поводу неправильного написания фамилии. Правки, которые вносятся анонимами, откатывались уже десятки раз, обсуждение здесь висит уже полгода. Возможно, часть этих людей вообще впервые обратились к википедии, и первое, что они видят — бюрократия. Разумеется, я огорчён.— Apr1 (обс.) 14:14, 10 октября 2019 (UTC)
          • Если бы это был мой любимый актер, я бы точно не искажал его фамилию и называл бы Спраус. Если никто до сих пор не подвел итог — возможно, никто не видит достаточных оснований для фиксации искаженной фамилии. — М. Ю. (yms) (обс.) 15:11, 10 октября 2019 (UTC)
  • На страницах братьев на КиноПоиске указана фамилия Спроус. NikitaVeliky , 07:48, 22 февраля 2020‎ (UTC)

Итог

Как видно из АИ и поиску, Спроус распространено примерно одинаково со Спраус. В пограничном случае предпочтение отдаётся фонетически верному варианту. Оставлены Спраус, в начала статей добавлены упоминания про распространённый вариант Спроус. Близнецы переименованы в братьев. Mrs markiza (обс.) 13:14, 6 марта 2020 (UTC)

    • Это манипуляция с итогом. На момент создания запроса написание Спраус не использовалось НИГДЕ кроме русского раздела википедии. Анонимный вандал, используя википедию в манипулятивных целях, добился своего, изменив российское написание фамилии Спроус на страницах многих СМИ с благозвучного на явно неблагозвучное. — Apr1 (обс.) 13:55, 6 марта 2020 (UTC)

Шахматисты Андреи Юрьевичи Соколовы

Соколов, Андрей Юрьевич (значения) → Соколов, Андрей Юрьевич

Не совсем понял фразу Есть 2 полных тёзки. Доминирование 1 из них можно показать на КПМ — я никакого доминирования показывать не хотел. Но, тем не менее, выношу сюда, так как не вижу смысла в перенаправлении Соколов, Андрей Юрьевич → Соколов, Андрей Юрьевич (значения). — Schrike (обс.) 06:27, 15 апреля 2019 (UTC)

Соколов, Андрей Юрьевич (гроссмейстер) → Соколов, Андрей Юрьевич (советский шахматист)

Всех успехов добился, будучи гражданином СССР. — Schrike (обс.) 06:27, 15 апреля 2019 (UTC)

Соколов, Андрей Юрьевич (международный мастер) → Соколов, Андрей Юрьевич (латвийский шахматист)

Практика такова, что в подобных случаях даётся дополнительное уточнение по гражданству — например, Семёнов, Алексей Владимирович (российский футболист) и Семёнов, Алексей Владимирович (латвийский футболист), а не Семёнов, Алексей Владимирович (полузащитник) и Семёнов, Алексей Владимирович (нападающий). Очевидно, что уточнение по гражданству более узнаваемо, чем по амплуа/званию. — Schrike (обс.) 06:27, 15 апреля 2019 (UTC)

По всем

Итог

Перенаправлять на вариант со (значение) нет смысла, переименовано.

Уточнение по стране узнаваемее, чем по званию, тоже переименовано. Викизавр (обс.) 03:34, 10 сентября 2019 (UTC)

Оранг-Асли → Оранг-асли или Оранг асли

Нынешнего варианта не нашёл.

Есть Оранг-лауты с русскоязычными печатными источниками (как в них — не проверял). Так что, наверное, правильнее Оранг-асли. — Schrike (обс.) 08:05, 15 апреля 2019 (UTC)

Оранг-асли, естественно. Заглавным буквам в названиях этнических групп взяться неоткуда, «оранг асли» вообще бессвязно. Sneeuwschaap (обс.) 21:01, 22 апреля 2019 (UTC)

Итог

Глэдис Кравец → Глэдис Кравиц

Оригинальная фамилия персонажа Kravitz читается как Кравиц, но не как не Кравец. 178.34.162.118 14:39, 15 апреля 2019 (UTC)

Не Итог

Переименовано. 84.54.219.22 13:20, 22 апреля 2019 (UTC)

  • Попытка анонимного некорректного (с потерей истории правок) переименования переносом текста отменена. 94.25.229.220 13:24, 22 апреля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по очевидной причине — Kravitz действительно читается как Кравиц. Удалять текст при этом не следует.--Лукас (обс.) 13:41, 22 апреля 2019 (UTC)

Пиц Наир → Пиц-Найр

Или Пиц-Наир, зависит от чтения. В любом случае нет дефиса. Yms, не посмотрите? 83.219.136.54 15:18, 15 апреля 2019 (UTC)

  • Судя по тому, что Piz Languard на карте фигурирует как пик Лангуард, а в указателе как Лангуард, пик, слово Piz переводится и не обязательно должно являться частью названия статьи. Что касается ai в Nair, то на карте и в указателе есть Мюстаир и пик Плавна-Дадаинт. А романшское произношение его вот такое: Хоть это и не АИ, но я бы посстерегся записывать ai как ай. Видимо, должно быть Наир (пик) или пик Наир, но последнее у нас почему-то не принято. --М. Ю. (yms) (обс.) 15:51, 15 апреля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Наир (пик). --М. Ю. (yms) (обс.) 07:35, 27 апреля 2019 (UTC)

Шаблон:Ф1ГП

Шаблон:Ф1ГП 50-59 → Шаблон:Ф1ГП 1950-59

Шаблон:Ф1ГП 60-69 → Шаблон:Ф1ГП 1960-69

Шаблон:Ф1ГП 70-79 → Шаблон:Ф1ГП 1970-79

Шаблон:Ф1ГП 80-89 → Шаблон:Ф1ГП 1980-89

Шаблон:Ф1ГП 90-99 → Шаблон:Ф1ГП 1990-99

Шаблон:Ф1ГП 00-09 → Шаблон:Ф1ГП 2000-09

Шаблон:Ф1ГП 10-19 → Шаблон:Ф1ГП 2010-19

По всем

Предлагаю переименовать

Сейчас в категории шаблоны 21 века идут раньше шаблонов 20 века. А что делать в 2050 году, например? Oleg3280 (обс.) 19:23, 15 апреля 2019 (UTC)

Конечно надо переименовывать. Грамотный человек пишет: 1950-е годы или 50-е годы XX века. А когда речь идёт о заголовках, то тем более. Mike-fiesta (обс.) 19:41, 15 апреля 2019 (UTC)
Тому, кто будет подводить итог, не забудьте исправить в каждом шаблоне поле |имя = Ф1ГП 50-59 на |имя = Ф1ГП 1950-59, чтобы можно было получить доступ к шаблону по шестерёнке (название шаблона должно совпадать с этим полем). Oleg3280 (обс.) 19:46, 15 апреля 2019 (UTC)
И в Викиданных исправить название шаблона в поле Обозначение (метка). Oleg3280 (обс.) 19:50, 15 апреля 2019 (UTC)
Никаких возражений :) --Mitas57 07:52, 16 апреля 2019 (UTC)
  • Шаблон — техническая вещь, нет особого значения, как он называется, если всё понятно. Сортировка в категории, если это настолько важно, прописывается после вертикальной черты. Но принципиальных возражений нет, можно переименовать. — Schrike (обс.) 08:07, 16 апреля 2019 (UTC)

Итог

Раз есть очевидный консенсус, я эти шаблоны переименую сегодня, перенаправления оставлю. Всем спасибо. Oleg3280 (обс.) 15:33, 16 апреля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_апреля_2019&oldid=134954729