Википедия:К переименованию/18 июля 2021
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Нелогично, когда гоночная траса, названная в честь этой деревни, на которую имеются сотни АИ — Сильверстоун, а сама деревня почему-то — Силверстон. LeoKand 07:48, 18 июля 2021 (UTC)
- Согласен. Замечу ещё, что возможное возражение «а на название населённого пункта нет АИ, только на трассу» опровергается тем, что Астон Мартин (команда «Формулы-1», 2021) (равно как и все предыдущие версии этой команды, начиная с Джордан (команда «Формулы-1»)) базируется именно в населённом пункте (официальный адрес у них включает название деревни), а не на трассе, и, конечно, во всех АИ используется именно такое написание (например, [1], [2] и т. д.) AndyVolykhov ↔ 08:32, 18 июля 2021 (UTC)
- 1. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания.
- 2. Википедия:Именование статей/Географические названия: Статьи о географических объектах на территории России и о географических объектах на территории других государств […] именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями, а не в соответствии со спортивными сайтами. — Schrike (обс.) 09:55, 18 июля 2021 (UTC)
- Дайте ссылку на это «официально принятое название» для деревни в 2000 жителей. В предыдущем обсуждении никто ничего не дал, написали только «на картах», даже не написали, на каких. Есть другое правило: «Узнаваемость: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи.» По «Силверстон» гуглится только и исключительно Википедия и её клоны, а также объекты, не имеющие отношения к предмету статьи. Узнаваемость «Силверстон» — ноль. LeoKand 10:10, 18 июля 2021 (UTC)
- Узнаваемость «Силверстон" — ноль. — потому что никому эта английская деревня не нужна. [3][4]. - Schrike (обс.) 10:43, 18 июля 2021 (UTC)
- Что же вы в неё так вцепились, если она никому не нужна? Вот уже и до Вконтактика добрались в качестве АИ. Где опубликованы какие-то замшелые карты, которые никто не видел и которыми никто не пользуется. Не замечая даже, что рядом в тексте написано «СилверстоУн». Гулотест: Сильверстоун — 397 000, Силверстон — 23 400 (он ещё заботливо подсказывает: «Возможно, вы имели в виду: "сильверстоун"»), разница в 17 раз. Зато на статье как минимум с 2015 года висит плашка, а сама она в позорнейшем состоянии. Если бы на доведение статьи потратили хотя бы половину времени, которую потратили на поиск замшелых карт и на отрицание очевидной логики, она была бы вполне приличной. ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ напрочь забыта, поэтому процитирую полностью: «Википедия — не школа адвокатов, её правила — не самоцель, а средство для облегчения жизни, поэтому бюрократических процедур следует по возможности избегать. Формальное нарушение процедуры (например, в предложении чего-либо или в выдвижении кандидатуры) — не основание для того, чтобы отвергнуть предложение. Следуйте духу, а не букве правил, политики и рекомендаций. Любые разногласия должны решаться обсуждением, а не бюрократически точным соблюдением правил и процедур.» Короче, делайте, что хотите. 4 года сюда не заходил и зря вернулся. Стухло здесь всё. LeoKand 11:57, 18 июля 2021 (UTC)
- Что же вы в неё так вцепились — а, это я обсуждение открыл, точно. делайте, что хотите. — благодарствую, барин. ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ напрочь забыта — нет, она очень удачно вспоминается, когда правила Википедии внезапно с чьей-то точки зрения становятся бредом и нелогичными. Стухло здесь всё. — всего хорошего. — Schrike (обс.) 12:05, 18 июля 2021 (UTC)
- Эта деревня нужна тем же болельщикам Ф1, см. выше про базу «Джордана»-<…>-«Астон Мартина». АИ, которые писали бы деревню иначе, чем трассу, не существует. AndyVolykhov ↔ 13:13, 18 июля 2021 (UTC)
- Эта деревня нужна тем же болельщикам Ф1. — пусть пишут Силверстон, не переломятся. Есть правило ВП:ГН, есть АИ, определённые в этом правиле. В них — Силверстон. Страна Тайланд тоже многим нужна, как-то живут с Таиландом. — Schrike (обс.) 13:30, 18 июля 2021 (UTC)
- Я бы хотел обсуждать вопрос чуть спокойнее, если можно. Никакой трагедии ни от какого варианта названия не случится. Из ГН существуют некоторые исключения, и, как мне кажется, в данном случае основания для исключения имеются. Тем более, что тут нет грубого нарушения правил передачи, оба корня в варианте «Сильверстоун» переданы наиболее традиционно (ср. Джона Сильвера с кучей прочих Сильверов и Стоунхендж с группой Стоунов). AndyVolykhov ↔ 19:45, 18 июля 2021 (UTC)
- Да для меня вариант Сильверстоун тоже более понятен и логичен — в отличие от Силверстона. Но весомых оснований для исключения названия деревни из правила не вижу. Да, она иногда упоминается как адрес базы команды — но это несколько процентов от всех упоминаний «Сильверстоуна» Эту деревню как назовём?. — Schrike (обс.) 08:57, 19 июля 2021 (UTC)
- Насчет Сильверстоуна согласен, но аналогия неудачная. Как раз традиционно - Стонхендж. Или Стонгендж. И прочие стоны. 24.17.199.14 21:02, 19 июля 2021 (UTC)
- Я бы хотел обсуждать вопрос чуть спокойнее, если можно. Никакой трагедии ни от какого варианта названия не случится. Из ГН существуют некоторые исключения, и, как мне кажется, в данном случае основания для исключения имеются. Тем более, что тут нет грубого нарушения правил передачи, оба корня в варианте «Сильверстоун» переданы наиболее традиционно (ср. Джона Сильвера с кучей прочих Сильверов и Стоунхендж с группой Стоунов). AndyVolykhov ↔ 19:45, 18 июля 2021 (UTC)
- Эта деревня нужна тем же болельщикам Ф1. — пусть пишут Силверстон, не переломятся. Есть правило ВП:ГН, есть АИ, определённые в этом правиле. В них — Силверстон. Страна Тайланд тоже многим нужна, как-то живут с Таиландом. — Schrike (обс.) 13:30, 18 июля 2021 (UTC)
- Что же вы в неё так вцепились, если она никому не нужна? Вот уже и до Вконтактика добрались в качестве АИ. Где опубликованы какие-то замшелые карты, которые никто не видел и которыми никто не пользуется. Не замечая даже, что рядом в тексте написано «СилверстоУн». Гулотест: Сильверстоун — 397 000, Силверстон — 23 400 (он ещё заботливо подсказывает: «Возможно, вы имели в виду: "сильверстоун"»), разница в 17 раз. Зато на статье как минимум с 2015 года висит плашка, а сама она в позорнейшем состоянии. Если бы на доведение статьи потратили хотя бы половину времени, которую потратили на поиск замшелых карт и на отрицание очевидной логики, она была бы вполне приличной. ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ напрочь забыта, поэтому процитирую полностью: «Википедия — не школа адвокатов, её правила — не самоцель, а средство для облегчения жизни, поэтому бюрократических процедур следует по возможности избегать. Формальное нарушение процедуры (например, в предложении чего-либо или в выдвижении кандидатуры) — не основание для того, чтобы отвергнуть предложение. Следуйте духу, а не букве правил, политики и рекомендаций. Любые разногласия должны решаться обсуждением, а не бюрократически точным соблюдением правил и процедур.» Короче, делайте, что хотите. 4 года сюда не заходил и зря вернулся. Стухло здесь всё. LeoKand 11:57, 18 июля 2021 (UTC)
- Узнаваемость «Силверстон" — ноль. — потому что никому эта английская деревня не нужна. [3][4]. - Schrike (обс.) 10:43, 18 июля 2021 (UTC)
- Дайте ссылку на это «официально принятое название» для деревни в 2000 жителей. В предыдущем обсуждении никто ничего не дал, написали только «на картах», даже не написали, на каких. Есть другое правило: «Узнаваемость: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи.» По «Силверстон» гуглится только и исключительно Википедия и её клоны, а также объекты, не имеющие отношения к предмету статьи. Узнаваемость «Силверстон» — ноль. LeoKand 10:10, 18 июля 2021 (UTC)
Не переименовывать, плохое обоснование. Название «Силверстон» соответствует ВП:ГН, поскольку получено путем обычного применения правил транскрипции, принятых для географических названий. Спортивные объекты и команды у нас не обязаны не только транскрибироваться по тем же правилам, но и вообще по каким-то правилам, поэтому они зачастую именуются некорректно, только лишь потому, что спортивные источники (компетентность которых состоит несколько в другом) называют их так. Сегодня Силверстон назовут Сильверстоуном (ладно, это просто другие правила), а завтра Тоттенем — «Тоттенхэмом» (это вообще без правил и с ошибкой). Мы закрываем глаза на то, что спортивные комментаторы — не АИ в транскрипции, но распространять их «компетентность» на географические названия — это уж слишком. --М. Ю. (yms) (обс.) 02:29, 21 июля 2021 (UTC)- Вот даже вы в обосновании того, почему не надо переименовывать, название несколько раз написали не так, как в этом замшелом справочнике. Вы написали СилЬверстон, а там Силверстон, без мягкого знака. Что и требовалось доказать — нынешнее название не узнаваемо. LeoKand 14:04, 21 июля 2021 (UTC)
- Поясните, что значит «замшелый»? — Schrike (обс.) 14:20, 21 июля 2021 (UTC)
- Спасибо, поправил. Я даже не обратил внимание на мягкий знак. Это тоже без всяких правил. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:20, 21 июля 2021 (UTC)
- Вот даже вы в обосновании того, почему не надо переименовывать, название несколько раз написали не так, как в этом замшелом справочнике. Вы написали СилЬверстон, а там Силверстон, без мягкого знака. Что и требовалось доказать — нынешнее название не узнаваемо. LeoKand 14:04, 21 июля 2021 (UTC)
Переименовать. По транскрипции смотрим данные напр. - stone, там произношение (Received Pronunciation) IPA(key): /stəʊn/. S.M.46 (обс.) 05:43, 30 мая 2022 (UTC)
Конечно персонажей с этим именем много, но о них нет статей. -- Dutcman (обс.) 20:48, 18 июля 2021 (UTC)
- Не факт, что не появится завтра. Это всё равно что Вася (персонаж). Не переименовывать. — Ghirla -трёп- 06:56, 19 июля 2021 (UTC)
- Не поленился и посмотрел англоязычную Википедию. из всех мне известных персонажей даже у Кевина (Южный Парк) нет отдельной статьи. -- Dutcman (обс.) 08:08, 19 июля 2021 (UTC)
- А у этого Кевина значимость-то не показана. -- La loi et la justice (обс.) 06:57, 19 июля 2021 (UTC)
- А разве корректно указывать в скобках название произведения в таком виде? Кавычки не нужны? — Oeybopy (обс.) 09:36, 19 июля 2021 (UTC)
- Oeybopy, нет не нужны. Это было бы актуально в случае Кевин («Город грехов», комикс), или Кевин («Город грехов», фильм). Но не в этом случае. -- Dutcman (обс.) 21:00, 19 июля 2021 (UTC)
- То есть название комикса не требуется оборачивать в кавычки? С каких пор оно стало нарицательным? Бред. — Oeybopy (обс.) 13:42, 1 августа 2021 (UTC)
- Вынес на КУ. -- La loi et la justice (обс.) 05:52, 20 июля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Технический итог, для бота: статья удалена, переименовывать нечего. — LeoKand 10:30, 28 июля 2021 (UTC)
Не понимаю, почему этого Daly надо читать не так, как остальных, см. Дейли. На всякий случай послушал, как его читают на forvo — вполне ясное [ei], как и должно быть. AndyVolykhov ↔ 21:01, 18 июля 2021 (UTC)
- Согласен, там вполне чётко слышно [ei]. Возможно это ошибка какого-то из переводчиков. Давно заметил, что разные переводчики переводят названия по-разному. Переименовать. — Oeybopy (обс.) 09:34, 19 июля 2021 (UTC)
- Переименовать. Чтобы и статью о сыне потом правильно назвали. — Schrike (обс.) 09:35, 19 июля 2021 (UTC)
- Переименовать однозначно. —Corwin of Amber (обс.) 06:39, 21 июля 2021 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано по транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:59, 29 июля 2021 (UTC)