Википедия:К переименованию/20 июля 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Телекомпании

ГТРК «Чувашия», ГТРК Алания, ГТРК Алтай, ГТРК Вятка, ГТРК Орёл, ГТРК Саха, ГТРК Ярославия. Сам бы переименовал, но статей слишком много. По ВП:ИС подобные названия (чтобы избежать кавычек) нужно переименовать в Чувашия (телерадиокомпания) DSR|Open 18:40, 20 июля 2009 (UTC)

Итог

Переименованы.--Victoria 20:09, 27 октября 2009 (UTC)

Самсон Йоркский → Самсон Дольский

Причины — см. страницу обсуждения статьи. Самсон Дольский существует как страница- перенаправление, но это должно быть основное название статьи, а Самсон Йоркский в лучшем случае можно оставить как страницу-перенаправление, а вообще-то лучше убрать, так как насчёт связи Самсона с Йорком нет абсолютно никаких АИ — это фабрикация Нового времени. Lantse 13:08, 20 июля 2009 (UTC)

Итог

Извините, но тут выносить даже не надо. Переименовываю. Croaker 17:48, 20 июля 2009 (UTC)

Спасибо! Просто при аналогичном случае (Диармайд с Инис Клотранн) мне сказали, что лучше не переносить основной текст в страницу-перенаправление (и наоборот), а обратиться к администратору. Lantse 18:22, 20 июля 2009 (UTC)
Уважаемая Lantse, там был несколько другой случай, т.к. у редиректа появилась история содержательных правок и Mitrius был прав со своим советом, поскольку там нужен админский инструментарий для объединения историй. В данном же случае перенаправление с заголовком, в который надо было переименовать, было с одной правкой, да и само переименование очевидно. Croaker 18:57, 20 июля 2009 (UTC)

Адмирал Макаров (значения) в Адмирал Макаров

Собственно уже переименовывал, но Дядя Фред всё исправил, переименовав Адмирал Макаров в Адмирал Макаров (значения) и перенаправив после этого Адмирал Макаров на статью Макаров, Степан Осипович. сказав, что это очевидно. Мне это не очевидно и потому прошу высказаться. Моё мнение: статья о Макарове уже есть. Сочетание "Адмирал Макаров" имеет собственные значения и при этом не соперничает со статьёй о Макарове С.О., в отличие, например, от ситуации когда такое соперничество на лицо: Москва и Москва (значения). Выделить среди значений "Адмирал Макаров" (а там сейчас несколько ледоколов и броненосец) невозможно. А потому предлагаю переименовать. В статье Адмирал Макаров (значения) есть ссылка на Макарова С.О. и попавший туда случайно не заблудится. К тому же таких случайных очень мало. На "Адмирал Макаров" ссылается очень мало статей и все (кроме одной, из архива обсуждения) не на самого Степана Осиповича, а на объекты из статьи Адмирал Макаров (значения). Trim 11:32, 20 июля 2009 (UTC)

По-моему, всё же первична персоналия, а не корабли, так что тут я согласен с д. Ф. Шаблон поправил --Ghirla -трёп- 11:40, 20 июля 2009 (UTC)
  • Согласен с Trim, у словосочетания «Адмирал Макаров» есть собственные значения (минимум 7) и первичность персоналии никак на их существование не влияет. Поэтому → Переименовать --Николай Путин 11:55, 20 июля 2009 (UTC)
Поясню мотивы переименования. Далеко не всем пользователям Википедии (и я, признаться, в их числе) известно, что адмирала звали Степаном Осиповичем, для большинства он просто адмирал Макаров, причём самый известный из Макаровых. Поэтому, как мне думается, большинство пользователей будут заходить в Википедию, чтобы узнать, либо в честь какого-такого адмирала что-то там названо, либо просто для того, чтобы узнать что-то об адмирале Макарове, понятия не имея, как его звали. Разумеется, все эти пользователи, набирая в строке поиска "адмирал макаров" захотят получить информацию именно о самом адмирале, а не о том, сколько кораблей, улиц и площадей названо в его честь и сколько ему поставлено памятников. Дядя Фред 17:38, 20 июля 2009 (UTC)
именно для этого в самой первой строке шла ссылка на искомого адмирала. Trim 18:02, 20 июля 2009 (UTC)
Так и сейчас есть ссылка на дизамбиг, только как и положено, в более популярной статье. Дядя Фред 19:07, 20 июля 2009 (UTC)
Меня интересует, прежде всего, следующий момент. Как может удивится читатель, если щёлкнув гиперссылку Адмирал Макаров, подразумевая крейсер, он вдруг попадёт на статью о персоналии? Наличие уточнения у данного редиректа излишне и нерационально. --Николай Путин 19:35, 20 июля 2009 (UTC)
И это тоже верно. Но ведь тот, кто имея в виду персонально адмирала, попадёт на гомеровских размеров список кораблей, тоже имеет право удивиться:-) Дядя Фред 19:42, 20 июля 2009 (UTC)
«гомеровских размеров список…» Дядя Фред, эта гипербола является не вполне удачной для списка из всего лишь 7 статей. Ссылка на наиболее популярную страницу, между прочим, и так будет располагаться в первой строке дизамбига, тогда тот, кто имеет в виду персонально адмирала удивиться просто не успеет :-). --Николай Путин 19:50, 20 июля 2009 (UTC)
Раз админ, так теперь уже теперь и пошутить нельзя:-) Дядя Фред 20:01, 20 июля 2009 (UTC)
Поймите правильно — если бы фамилия Степана Осиповича была не Макаров, а Череззаборногузадерищенко или хотя бы Нахимов или Айвазовский — никакой проблемы не было бы. Проблема именно в распространённости фамилии, что делает абсолютно бесполезной строку поиска при самой распространённой коннотации. Дядя Фред 20:01, 20 июля 2009 (UTC)
В принципе я не имею ничего против обратного переименования, Trim меня почти убедил, но всё же в честь С. О. Макарова названы не только корабли, но и другие объекты. Вопрос — имеет ли смысл объединить все дизамбиги в один дизамбиг-список? Дядя Фред 20:01, 20 июля 2009 (UTC)
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Дядя Фред#Адмирал Макаров.

Уважаемый Фред. Рад что у Вас появилась метла для борьбы с инакомыслящими, но, мне кажется, не]] стоит махать ей на право и налево. Незадолго до Вашего переименования "Адмирала Макарова" её переименовали. А значит Ваше мнение на счёт именования этой статьи не единственное. И, смею заметить, не очевидное. По той простой причине, что Вы здесь не один. Я думаю, Вам надлежало выставить его к переименованию.

Это во-первых, а во-вторых. Раз уж Вы решили перименовать, то будьте добры сначала разберитесь с перенаправлениями на переименовываемую статью. Вы навели полную путаницу в ссылках, которые приводили в порядок до Вас. Сейчас все перенаправления которые вели на Адмирал Макаров (а там были только перенаправления не связанные с С.О) с помощью исправления двойных перенаправлений ведут на С.О. (типа Адмирал Макаров (ледокол)). Не говоря уж о том, что Адмирал Макаров сейчас ссылается на Макрова С.О. а его страница обсуждения на Адмирал Макаров (значения).

В-третьих, "очевидное" с Вашей точки зрение значение для статьи Адмирал Макаров - Макаров С.О. уже имеет свою статью "Макаров Иван Осипович". И если Вы изучите ссылки, ведущие на Адмирал Макаров, то увидите, что ни одной ссылки (из пространства статей) не ведёт на неё как на Макарова И.О.

Trim 05:12, 20 июля 2009 (UTC)

Заверяю Вас, у меня нет никакого желания бороться с Вами или с кем либо ещё:-) Я из истории правок только понял, что с адмиралами и не адмиралами Макаровыми полная неразбериха... Но раз уж Вы недовольны, тогда давйте разбираться:-) Обратно переименовать, в конце концов, не долго, но надо же какой-нибудь порядок в этом вопросе навести. Мне ей-богу не жалко, пусть будет так, как хотите Вы, только расскажите попонятнее, каковы Ваши представления по этому вопросу? По пунктам:
  1. Что должно быть на странице Адмирал Макаров?
  2. Если дизамбиг — то какие уточнения должны быть у объектов, называющихся «Адмирал Макаров», если какой-то из объектов, то почему?
  3. С. О. Макаров должен быть в дизамбиге Макаров, в дизамбиге Адмирал Макаров или в обоих? Дядя Фред 12:13, 20 июля 2009 (UTC)
ОК. я выставил к переименованию Адмирала Макарова. соображения уже изложил там и на вашей странице.
Что должно быть на странице Адмирал Макаров? - так, как выглядит сейчас статья "Адмирал Макаров (значения)" (кроме вашей правки строчки самого Макарова С.О. но это мелочи).
Если дизамбиг — то какие уточнения должны быть у объектов, называющихся «Адмирал Макаров», если какой-то из объектов, то почему? - не очень понял вопрос. они у них уже есть. в основном это "(тип_корабля, год_постройки)".
С. О. Макаров должен быть в дизамбиге Макаров, в дизамбиге Адмирал Макаров или в обоих? - в обоих.
неразберихой мне это не казалось. есть дизамбиг-статья о фамилии Макаров. в ней среди прочих есть ссылка на статью о С.О.Макарове. там же в разделе "См. также" дана ссылка на дизамбиг "Адмирал Макаров" (бывший; Вы его переименовали, и теперь ссылка естественно ведёт уже не на него, а на статью о Макарове С.О.; собственно потому и написал Вам про нарушения в ссылочной целостности в этих статьях; теперь точно нерабериха). дальше: есть отдельный дизамбиг (был) про значение "Адмирал Макров". Вот собственно. Т.е. проблема не только да и не столько в самом переименовании. Вы переименовали, не проверив систему ссылок в статьях. Trim 13:46, 20 июля 2009 (UTC)
Насколько я понял, Вы считаете, что статья Адмирал Макаров должна быть дизамбигом о кораблях "Адмирал Макаров" (тип_корабля, год_постройки) плюс ссылка См. также на статью об С. О. Макарове, сам С. О. Макаров должен быть ещё и в дизамбиге о фамилии. Согласен, давайте так и сделаем, только мне кажется, что в дизамбиг нужно включить ещё и улицы, площади и прочие топонимы в честь С. О. Макарова по типу Ул. Адмирала Макарова (город). Дядя Фред 16:44, 20 июля 2009 (UTC)
Итого я бы предложил так:
  1. Дизамбиг разбить на три раздела: Корабли — статьи о кораблях, названных в честь С. О. Макарова, Увековечение памяти (я не возражаю, если Вы подберёте более удачное название) — о топонимах в честь С. О. Макарова и памяиниках С. О. Макарову (буде такие статьи появятся), См. также — Макаров, Степан Осипович. В статье Макаров, Степан Осипович поставить шаблон {{Шаблон:Однофамильцы}} и в См. также дать ссылку на дизамбиг. Дядя Фред 16:57, 20 июля 2009 (UTC)
по сути так и было. за вычетом улиц. кстати есть ещё дизамбиг Улица Адмирала Макарова. и потому я бы не стал включать улицы в дизамбиг "Адмирал Макаров" потому что это другое название. По аналогии как мы не включаем все корабли с этим именем в статью о Макарове, я бы все улицы вынес из статьи о Макарове и в разделе "см. также" сослался на "Адмирал Макаров" и "Улица Адмирала Макарова". Trim 17:44, 20 июля 2009 (UTC)
Можно и так... Но ведь есть ещё и площади, памятники и прочее увековечение. Не слишком ли много дизамбигов и не имеет ли смысл их все объединить? К тому же вполне возможно, что площадь или памятник так и останутся в одиночестве и никуда не попадут, а при включении в дизамбиг сразу видно всё увековечение, которое, возможно, не догадаются включить в статью об адмирале. Дядя Фред 17:56, 20 июля 2009 (UTC)
тут я весь в сомнениях. может только в см. также. на мой, субъективный конечно, взгляд статья "Адмирал Макаров" это дизамбиг для статей вида "Адмирал Макаров (...)". и только всё. что близко к этому названию по смыслу, по склонению и пр. имеет право на запись в раздел "См. также". не более. даже "Улица Адмирала Макарова" всё-таки называется по-другому. А Вы хотите обсуждаемый дизамбиг превратить в статью "объекты увековечивания памяти любимого нашего адмирала". я думаю все ссылки на эту тему (независимо) от формы, склонения, числа, наличия слова "Адмирал" в названии уместнее собрать в статье о самом Степане Осиповиче. Trim 18:13, 20 июля 2009 (UTC)
Да вот и я тоже в сомнениях... С одной стороны — от чего бы дизамбигу не быть ещё и списком (согласитесь, весьма полезным), зачем нужна куча дизамбигов, причём возможно, из одной ссылки? Мало ли какой вид тараканов в честь Макарова назван, а тут всё в одной статье. А с другой стороны Ваши аргументы тоже весьма весомы. В общем, всё зло от того, что не принят формат дизамбигов... Дядя Фред 18:24, 20 июля 2009 (UTC)
Коллеги, прошу обратить внимание на следующее:
  • Истории известно более одного человека с фамилией Макаров, дослужившегося до звания адмирала. Адмирал флота К.В.Макаров и ныне здравствует.
  • Словосочетание Адмирал Макаров давно превратилось в бренд. У кораблей и судов, носивших имя Адмирал Макаров есть своя история, отнюдь не менее интересная и значимая, чем биография С.О.Макарова.
Отсюда: на мой взляд, под Адмирал Макаров должен быть дисамбиг, а не редирект на С.О.Макарова --Ibee 16:44, 31 июля 2009 (UTC)

Итог

Полагаю, что вопрос более общий, чем одно переименование. Если в Википедии будет решено создать перенаправления типа «Звание Фамилия» на персоналий, для которых такое словосочетание стало достаточно устойчивым — входит в название улиц и т. п. («Маршал Жуков», «Маршал Конев» и т. д.), то перенаправление «Адмирал Макаров» на персоналию будет вполне логичным (хотя — с учётом наличия другого адмирала и нескольких кораблей с точно таким названием — необходимо будет новое обсуждение). Пока такого общего решения не принято, для читателя увидеть по ссылке Адмирал Макаров статью о персоналии всё же будет странно. Переименовано обратно. NBS 09:05, 5 августа 2009 (UTC)

PS. Как обратил моё внимание Ghirla, перенаправление Маршал Жуков существует; существуют и некоторые другие подобные перенаправления. Но этот факт не отменяет того, что вопрос необходимо решать в комплексе и в более широком кругу участников; желающим я рекомендую выяснить мнение сообщества на форуме, после чего, возможно, организовать опрос. NBS 10:23, 5 августа 2009 (UTC)

Делакруа, Фердинан Виктор Эжен в Делакруа, Эжен

Приведение в соответствие с практикой всех других разделов ВП, включая французский. Вслед за Пикассо надо бы пройтись по всем великим художникам. От того, как у нас именуются их биографии, начинается шевеление власяное. --Ghirla -трёп- 17:50, 20 июля 2009 (UTC)

Итог

Раз никто не против, переименовано. --Ghirla -трёп- 12:35, 22 июля 2009 (UTC)

Роман Полански → Полански, Роман

Псевдоним неполный. Имя «Роман» у чувака от рождения. --Ghirla -трёп- 10:49, 20 июля 2009 (UTC)

Это вообще вопрос в большой степени философский... Хемингуэй, Эрнест Миллер, как известно, терпеть ненавидел имя Эрнест, однако известен именно под ним. Дарья Донцова — урождённая Васильева, Агриппина Аркадьевна, но просит её называть либо "Дарья", либо "Агриппина Аркадьевна". Иоанна Хмелевская — урождённая Ирена Барбара Иоанна Кюн, и так далее. Отличить известное имя от псевдонима совсем не так просто, как кажется, глядя на Аврору Дюдеван и Сэмюэля Клеменса. Так что ИМХО, пусть остаётся от греха (холиваров на эту тему) подальше. Дядя Фред 19:25, 20 июля 2009 (UTC)
Какие ещё «холивары» вам тут мерещатся? Речь идёт о прямой либо обратной последовательности имени и фамилии при именовании статей о персоналиях. Действующие правила (идиотские) предписывают обратный порядок. Пока правила не изменятся, никаких «холиваров» не будет. Точка. --Ghirla -трёп- 20:03, 20 июля 2009 (UTC)
Как какие? Вокруг псевдонимов. Что, например, будем делать, если кому-то приспичит переименовать Марк Твен в Твен, Марк? Нет уж, нет уж, лучше уж исходить из того, что ежели оно псевдоним, то должно писаться наиболее узнаваемым образом, т. е. в прямом порядке. Дядя Фред 10:53, 21 июля 2009 (UTC)
Исходить будем после того, как правила будут изменены. До тех пор будем исходить из действующих правил о неполном псевдониме. --Shcootsn 06:41, 22 июля 2009 (UTC)
  • Переименовать. Согласно действующим правилам (от 2007 г.): ВП:П/ИС#Псевдонимы и прозвища: «Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский. Но это не относится к случаям, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество, а также когда имела место официальная смена имени и/или фамилии. Случай полной или частичной смены имени полностью регулируется правилами для обычных имён: Сталин, Иосиф Виссарионович; Олбрайт, Мадлен». -- Esp 14:42, 24 июля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано согласно правилам об именовании статей в Полански, Роман. --Blacklake 07:10, 3 августа 2009 (UTC)

Правительство Дадао → Правительство "Большого пути"

Статья была написана в рамках заполнения лакун в шаблоне "Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания" и изначально называлась "Шанхай (1937—1938)". 18 июля 2009 года Ghirlandajo переименовал статью в "Правительство Дадао". Как автор статьи, считаю подобное переименование не совсем правильным: как можно узнать из текста, "Дадао" не является именем собственным, это просто красивый религиозно-философский термин (правитель этого короткоживущего марионеточного правительства был человеком с некоторым религиозными загибами :-) ); на то, что "Дадао" не является именем собственным, но часто ошибочно принимается за таковое, указано и в китайскоязычном варианте статьи. Предлагаю переименовать статью в "Правительство "Большого пути"" или "Правительство "Большого пути" города Шанхай". — Эта реплика добавлена с IP 89.251.107.24 (о)

Да я и не против. Главное, чтобы наши читатели смогли отыскать статью под таким замысловатым заголовком. Поясните, как этот режим именуется в академических публикациях на русском языке. --Ghirla -трёп- 10:48, 20 июля 2009 (UTC)
В академических изданиях про эти прояпонские правительства-однодневки, которые японцы на оккупированной территории создавали, в большинстве случаев либо не говорится вообще ничего, либо упоминаются некоторые общие слова. Специально сейчас заглянул в многотомную "Историю Востока", которую РАН издаёт, в 5-й том, который новейшему времени посвящён - там сказано лишь что после взятия Шанхая японцы двинулись дальше. Так что ИМХО можно спокойно переименовывать. А читатели будут искать либо через историю Шанхая, либо через историю Японо-китайской войны, где есть правильные ссылки. — Эта реплика добавлена участником 89.251.107.24 (о · в) 17:56, 23 июля 2009
Читатели сумеют отыскать под замысловатым заголовком, если незамысловатый редирект, который останется от нынешнего названия, ретивые удальцы не пришибут "за ненадобностью". 89.218.13.229 02:32, 29 июля 2009 (UTC)
ОК. Тут есть ещё та сложность, что кавычки в заголовках не одобряются. Как вы смотрите на Правительство Большого пути? --Ghirla -трёп- 05:11, 29 июля 2009 (UTC)
Как смотрю? Как в известной реклама - "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет" :-) Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 12:37, 29 июля 2009 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 14 августа 2009 в 11:11 (UTC) в «Правительство Большого пути» участником Slb nsk. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 16:13, 14 августа 2009 (UTC).

Список армян-героев Карабахской войны

Я не очень понимю по какому принципу составлен список, и кого считать героем, поначалу подумал, что речь идёт о награде "герой Арцаха" или тому подобное, но в некоторых статьях информация о подобных отсутствует. На мой взгляд нынешнее название нарушает НТЗ. --фрашкард 09:50, 20 июля 2009 (UTC)

чего его переименовывать? включить в статью о карабахской войне и добавить запрос источника (хотя бы к красным ссылкам). он не такой большой, чтобы его выделять в отдельную статью. для соблюдения НТЗ достаточно будет там указать что вот, мол, в Армении этих людей считают героями или что-то в этом духе Trim 15:56, 20 июля 2009 (UTC)

Удалить или перенести в статью о карабахской войне. НТЗ, отсутствует значимость. Некоторые из этих "героев" просто террористы-убийцы. PS: Посмотрел бы я на реакцию в русской википедии, если бы Джахар Дудаев и все его соратники были бы включены в отдельную статью о посмертных героях чеченской войны. Хотя, думаю, что подвиги героев-чеченцев куда более значимее, их все'х "замочили". --Abu Zarr 06:59, 8 октября 2009 (UTC)

Итог

Азимов, Яхьё Нуридинович → Азимов, Яхьё Нуриддинович или Азимов, Яхъё Нуриддинович

Упоминаний в Яндексе крайне мало, не все же написание отчества с двойной "д", похоже, более распространено. Имя тоже встречается в нескольких вариантах: Яхье, Яхъе, Яхья. Букву "ё" использовал автор статьи. Если есть кто из Таджикистана, помогите разобраться, как правильно. --Дарёна 07:44, 20 июля 2009 (UTC)

Уважаемый Daryona Азимов Яхьё Нуридинович, это паспортные данные этого человека. С учетом вышеизложенного прошу Вас не переименовать статью. Дарёна- По поводу шаблона вообще-то я новичок поэтому сделайте как вам удобно но сохраните ту информацию которую я залил. Заранее благодарен. — Эта реплика добавлена участником Qw2 (о • в)
Уважаемый участник Qw2, все факты в Википедии должны подтверждаться авторитетными источниками (ВП:АИ) и быть проверяемыми (ВП:ПРОВ). Как можно подтвердить именно такое написание имени? --Дарёна 13:47, 21 июля 2009 (UTC)
  • В персидском языке, разновидностью коего таджикский и является, долгое [a] перешло в [o], так что «ё» ([jaxjo]) вместо ожидавшегося «я» ([jaxja:]) вполне законно. А вот насчёт «Нуридинович» вместо ожидаемого «Нуриддинович» у меня есть несколько версий. Однако, лучше глянуть в источник, пусть предъявят паспорт, если есть. Пачпорт, он куда как авторитетнее в качестве источника, чем знания. (увы) 89.218.13.229 02:27, 29 июля 2009 (UTC)

Итог

АИ только один: список диссертаций, где он через одно д. Ё в списке не встречается вообще, предположительно, опущено. Оставлено нынешнее написание. Victoria 18:30, 10 ноября 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_июля_2009&oldid=134952410