Википедия:К переименованию/20 июля 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Агломерации Португалии

Большое Авейру → Большой Авейру

Авейру — город, Авейру — округ.

Большое Алгарви → Большой Алгарви

Алгарви — регион.

Большое Визеу → Большой Визеу

Визеу — город, Визеу — округ.

Большое Минью

Минью — упразднённая провинция.

По всем

Согласно правилам русского языка, если родовая принадлежность топонима неочевидна, то грамматический род топонима соответсвует родовому слову. В двух случаях родовым словом будет «город» (или в крайнем случае «округ»), в одном — «регион». Исходя из этого полагаю, что названия 3-х первых из указанных выше агломераций Португалии надо изменить на мужской род. 
Что делать с Большое Минью, не знаю. Жду мнений опытных участников. -- 91.245.132.130 07:38, 20 июля 2020 (UTC)

• Поскольку это географические объекты, то необходимо следовать ВП:ГН и смотреть, как их величает Роскартография и Россреестр. — Mike Somerset (обс.) 13:31, 20 июля 2020 (UTC)
  • Я не нашёл.
    И вообще я не уверен, что название агломераций есть в Роскартографии. -- 91.245.132.130 13:44, 20 июля 2020 (UTC)
• А что вас остановило на Минью? По вашей логике, если это провинция, то будет Большая Минью. Но в данном случае, как я указал выше, следует руководствоваться другим правилом. — Mike Somerset (обс.) 13:33, 20 июля 2020 (UTC)
  • Проблема в том, что Манью — упразднённая провинция. Следовательно, что такое Манью сейчас — историческая ли область, исторический ли регион или что-то ещё, — мне непонятно. -- 91.245.132.130 13:44, 20 июля 2020 (UTC)
• Слово Алгарви вошло в русский язык как название провинции (см. напр. словарь Левашова, написанный сравнительно недавно, ближе к концу XX в. - когда провинция уже давно была упразднена, не говоря уже об источниках XIX в. типа ЭСБЕ). Таким образом, в момент попадания в русский язык оно приобрело женский род (см. подробнее во введении Гиляревского-Старостина: "Всякое протранскрибированное имя в русском языке немедленно приобретает грамматический род"). Игра в слова: "ну, раньше Алгарви по этому правилу было женского рода, а теперь по тому же правилу стало мужского, а завтра преобразуется в дистрито и приобретет средний род" тут вряд ли уместна. Русское название Алгарви по указанному правилу сотню лет было женского рода, и если и поменяло род, то на то требуются русские источники, а не факт изменения адм.-тер. устройства Португалии. 2601:600:9980:A350:AC28:E1AE:F046:4315 23:33, 20 июля 2020 (UTC)
• Насчет Минью — в БРЭ [1] здесь пишут «Нижний Минью», но откуда мужской род — сие тайна есть. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:58, 22 июля 2020 (UTC)
  • Возможно, потому что субрегион? — Mike Somerset (обс.) 18:19, 22 июля 2020 (UTC)

Референдум о местном времени в Волгоградской области → Референдум о местном времени в Волгоградской области (2018)

Предлагаю переименовать данную статью, добавив к названию уточнение, что это было в 2018 году. Потому что в 2020 году 1 июля (наряду с общероссийским голосованием по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации в Волгоградской области состоялся повторный референдум, но уже по возвращению в Московское время. 46.0.12.176 07:44, 20 июля 2020 (UTC)

• Не переименовывать В 2020 году был не референдум, а опрос в рамках постановления № 10/486 «О выявлении мнения населения Волгоградской области по вопросу об исчислении времени». В ходе проведения данного мероприятия не было строго учёта бланков, подробные результаты по УИК до сих пор не опубликованы, а результаты сами по себе не оказывают влияния на законодательство. — Эта реплика добавлена с IP 88.87.69.93 (о)
• Какой референдум 2020 года? Источник на утверждение можно предоставить? P.Fiŝo 🗣 05:37, 28 сентября 2020 (UTC)
• Против по изложенным выше причинам. — redBoston 19:58, 11 ноября 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументам в обсуждении. — Fedor Babkin ^talk 18:13, 19 декабря 2020 (UTC)

Куршская коса (национальный парк) → Куршская коса (национальный парк в России)

Есть более известный (16 интервик) одноимённый нац. парк в Литве. — Ghirla ^-трёп- 10:05, 20 июля 2020 (UTC)

• Куршская коса (национальный парк, Россия). — Schrike (обс.) 10:20, 20 июля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Куршская коса (национальный парк, Россия). Перенаправление пока остается на российский национальный парк. После перелинковки ссылок на его месте возможен дизамбиг. Atylotus (обс.) 08:20, 25 июля 2020 (UTC)

• User:Atylotus, не вижу: а) аргументов в пользу варианта с запятой; б) шаблона "Переименовано" на странице обсуждения статьи. — Ghirla ^-трёп- 08:57, 31 июля 2020 (UTC)
  • Специальных правил именно для нацпарков нет, но в Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения для наименований географических объектов принято статьи именовывать по формату: название объекта (тип, регион) Atylotus (обс.) 09:12, 31 июля 2020 (UTC)

Баршак, Илья Львович → Илько Борщак

Именно под этим именем он известен, а не под настоящими именем и фамилией. Русскоязычных источников мало, но все же есть: [2] [3] [4] 93.73.63.191 10:52, 20 июля 2020 (UTC)

• Кстати, в ипостаси Борщака он Константинович. 2601:600:9980:A350:AC28:E1AE:F046:4315 03:15, 21 июля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано согласно предложению. Вечный подмастерье (обс.) 15:51, 28 июля 2020 (UTC)

Filmfare Award за пожизненные достижения

Filmfare Award за пожизненные достижения → Премия Filmfare за достижения в течение жизни

1. «Пожизненных достижений» по-русски быть не может, это безграмотная калька с английского Lifetime Achievement. Согласно Большому толковому словарю: ПОЖИЗНЕННЫЙ, 1. Продолжающийся до конца жизни. П-ая пенсия. П-ая аренда. П-ая рента. П-ые дивиденды. 2. Находящийся в каком-л. положении всю жизнь, до конца жизни. П. военный. П. консультант музея. Я не слыхал, чтобы премии присуждались за будущие достижения заранее. Насколько я знаю, по-русски такие награды называются «за творческий вклад», или «по совокупности заслуг», или как-то еще. 2. Несколько странно, что часть названия переведено на русский, а другая осталась в английском начертании. Полагаю, надо оставить что-то одно. — KVK2005 (обс.) 11:44, 20 июля 2020 (UTC)

Шаблон:Filmfare Award за пожизненные достижения → Шаблон:Премия Filmfare за достижения в течение жизни

Аналогичные аргументы. — KVK2005 (обс.) 11:44, 20 июля 2020 (UTC)

Общее обсуждение

Во-первых, это деструктивная номинация, сделанная в результате Вашего вмешательства в обсуждения на странице КУ 16 июля.

Во-вторых, для переименования нужно не «насколько я знаю» и Ваше личное мнение о безграмотности чего бы то ни было, а АИ.

В-третьих, названия премий часто не переводятся (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Категория:Награды_по_алфавиту&pagefrom=International+Cosmos+Prize#mw-pages). Не говоря уж о том, что это не «кинематографическая награда», а премия журнала Filmfare — названия журналов тем более не переводятся. Мне кажется, что надо было бы попытаться хотя бы понять, как называется премия, прежде чем требовать переименования страниц и шаблонов. Lantse (обс.) 20:41, 20 июля 2020 (UTC)

Но уж всяко название «Filmfare Award за пожизненные достижения» макаронистично и требует переименования. Переводить слово «lifetime», но оставлять непереведённым слово award, писать его с заглавной буквы и после определяющего существительного — значит издеваться над русским языком. Тогда уж лучше вообще оставить оригинальное название на английском. 2601:600:9980:A350:AC28:E1AE:F046:4315 23:38, 20 июля 2020 (UTC)

• Во-первых, как честный человек, я просто обязан был предложить это переименование после скандальчика, устроенного мною по поводу Чакла, Инта.

Во-вторых, АИ на значение и употребление слова «пожизненный» приведен.

В-третьих, ничего не имею против заголовка хоть по-английски, хоть на хинди, но только не на смеси мумбайского с нижегородским.

В-четвертых, мне кажется, я попытался понять, как не должна называться статья, потому и предложил обсудить, как она должна называться. Присоединяйтесь. — KVK2005 (обс.) 07:01, 21 июля 2020 (UTC)

• • • как не должна называться статья, потому и предложил обсудить, как она должна называться --- для переименования всё-таки недостаточно чьего-то личного мнения "это не по-русски". Нужны либо АИ на данный перевод данного термина, либо хотя бы доказательства устоявшегося употребления. Если в словаре даже даются другие значения слова "пожизненный" - это не АИ применительно к переводу названия конкретной реалии. И нет, название этой премии очень часто не переводят, даже если кому-то кажется, что это издевательство: РИА, РБК, Коммерсант, РБК, в крайнем случае пишут русскими буквами: полит-ру, отрывок из книги или как здесь: ТАСС + канал "Культура" - но здесь есть и английский вариант, и русское "Филмфэйр". Lantse (обс.) 23:59, 24 июля 2020 (UTC)

• Еще раз: я не против других вариантов и за поиск АИ. По Вашим ссылкам упоминается только Filmfare Awards вообще, а не Filmfare Lifetime Achievement Award в частности, так что это никакие не АИ для нашего случая. — KVK2005 (обс.) 07:56, 25 июля 2020 (UTC)

• Поскольку это определённо не «Кинематографическая награда» исправила название на «Премия Filmfare». И может быть Tatewaki, в далёком 2013 году назвавший так ссылку в шаблоне, что-нибудь скажет на тему переименования? Sudzuki Erina ✉ 08:49, 21 июля 2020 (UTC)

• Тогда уж "премия журнала «Filmfare»" для полной ясности. — KVK2005 (обс.) 09:07, 21 июля 2020 (UTC)

А целиком - "Премия журнала «Filmfare» за вклад в кинематографию". Не словарно-дословно, но точно выражает смысл. — KVK2005 (обс.) 09:09, 21 июля 2020 (UTC)

• • Естественно, я уже не помню в 2020 году, по какой аналогии так перевел в 2013. "За вклад в кинематографию" звучит разумно; дополнение "в течение жизни" - субъективно что-то "скребет", я бы тогда предложил "в течение карьеры". Если смотреть аналогичные категории по книгам, встречаются варианты "за многолетние достижения" и "за достижения в карьере" (но это последнее мне нравится меньше всего). Tatewaki (обс.) 11:47, 21 июля 2020 (UTC)

Итог

Срок обсуждения давно прошел, аргументированных возражений против переименования не последовало, новых предложений тоже. Переименовываю согласно единственному обсуждавшемуся варианту. — KVK2005 (обс.) 18:58, 30 марта 2021 (UTC)

Храм преподобного Сергия Радонежского (Росситтенская кирха) → Храм Сергия Радонежского (Рыбачий)

Альтернативное именование статей не допускается. — Ghirla ^-трёп- 13:50, 20 июля 2020 (UTC)

• Плюс Преподобного с большой буквы (пишутся с прописной буквы все слова, кроме родовых наименований (церковь, храм...) и служебных слов. Vcohen (обс.) 17:19, 12 августа 2020 (UTC)
  • Обычно этот храм в краеведческих и искусствоведческих источниках имеет два названия: историческое и современное. В реальности сегодня это сооружение является не кирхой, а православным храмом. Для человека не сведущего может разницы нет, но все же сооружение слегка реконструировано и внутреннее убранство традиционное греко-русское. В источниках на которых строятся искусствоведческие и культурологические анализы пишут и со строчной, и с прописной (храм не этот, но тоже Сергия Радонежского). Предлагаю название "Храм Сергия Радонежского (Рыбачий)". — Саша Чиркин (обс.) 17:33, 30 сентября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано согласно предложенному варианту. — Sic melius erit (обс.) 20:44, 18 января 2023 (UTC)

Сафроновы

По всем

Эпитеты «старший» и «младший» не употребляются в источниках, насколько могу судить. В таких случаях, считаю, лучше различать по году рождения. — Schrike (обс.) 14:54, 20 июля 2020 (UTC)

• Так и переименовали бы самостоятельно. — Ghirla ^-трёп- 14:56, 20 июля 2020 (UTC)
  • Вдруг есть другие мнения. — Schrike (обс.) 14:58, 20 июля 2020 (UTC)
    • Да, есть: Сафронов, Иван Иванович (1956—2007) и Сафронов, Иван Иванович (род. 1990). -- 83.220.238.111
      • Указание года смерти — лишнее для разрешения неоднозначности, род. консенсусно не пишется. — Schrike (обс.) 10:26, 21 июля 2020 (UTC)
        • Где можно ознакомиться с этим консенсусом? -- 83.220.238.111 10:42, 21 июля 2020 (UTC)
          • Ознакомившись с примерами именования статей. В письменном виде в связи с ненадобностью не зафиксирован. — Schrike (обс.) 15:09, 21 июля 2020 (UTC)
            • Значит, консенсуса нет: примеры в заголовках статей имеются всякие. -- 91.193.176.112 20:52, 21 июля 2020 (UTC)
              • Сколько статей имеют в уточнении род.? — Schrike (обс.) 13:37, 26 июля 2020 (UTC)
                • Я не считал, но такие статьи есть. В ВП:КОНС нет ни слова о количестве статей; там вообще другой механизм. -- 91.193.176.243 09:34, 24 августа 2020 (UTC)
• А почему, собственно, не употребляются? Я встречал. Вот если бы речь шла о посторонних друг другу дядьках, тогда да, лучше год рождения, коли род деятельности одинаков. Но когда статьи о полных тёзках — отце и сыне, то уточнение «старший/младший» вполне приемлемо и для энциклопедии обычно. 91.79 (обс.) 14:15, 21 июля 2020 (UTC)
  • Я не встречал). Вот, спортсменов у нас обычно по году уточняют: Шматоваленко, Сергей Сергеевич, Веденеев, Александр Александрович. — Schrike (обс.) 15:07, 21 июля 2020 (UTC)
    • Ну что значит «обычно»? Математиков, например, уточняют по старшинству: Марков, Андрей Андреевич. В принципе приемлемы оба варианта, но в данном случае статьи о журналистах названы нормально. 91.79 (обс.) 20:16, 21 июля 2020 (UTC)
• Согласно ВП:ТОЧНО#В скобках в качестве уточнения предпочтительней использовать наиболее узнаваемые слова: например, (музыкант) и (политик). Год в качестве уточнения выглядит довольно неестественно. Плюс вообще мало кто гуглит персон с годом рождения (никто эти года не помнит), т. е. гуглят условно «пушкин поэт» или «немцов политик». Этих Сафроновых могут искать по запросам «сафронов журналист», «сафронов обозреватель», возможно «сафронов старший/младший, отец/сын» или «сафронов коммерсант/ведомости», но что их по году будут искать — крайне маловероятно. Не переименовывать. 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 23:16, 22 августа 2020 (UTC)
• Не переименовывать, страший и младший для отца и сына корректно и намного более узнаваемо. Викизавр (обс.) 22:16, 27 сентября 2020 (UTC)
• Не менять, оставить как есть, старший/младший кажется более естественным и предпочтительным, чем числа. Damirror (обс.) 16:45, 11 октября 2021 (UTC)

Итог

Не переименовано: младший используется в BBC, Радио Свобода, Интерфакс и т. д., старший — в Радио Свобода, The Insider, Настоящем времени, The Village, усложнять именование статей не нужно. Викизавр (обс.) 11:08, 20 октября 2021 (UTC)

Химический состав человека → Химический состав организма человека, Химический состав тела человека

Согласитесь, название звучит немного странно. Возможно, стоит уточнить в нём, что речь идёт о физической оболочке человека.
Для информации: отголоски предыдущей заглохшей номинации. Там немного о другом шла речь. — Mike Somerset (обс.) 19:31, 20 июля 2020 (UTC)

• не вижу ничего странного, в названии и так все очевидно, потому что кроме физической оболочки во-первых нет ничего, а во-вторых даже если бы было, у него не могло бы быть химического состава. Не переименовывать — DragonSpace 17:19, 12 августа 2020 (UTC)
• Количество результатов поиска по Google Scholar: «Химический состав человека» — 12 [5], «Химический состав тела человека» — 16 [6], «Химический состав организма человека» — 42 [7]. В текстах, упоминающих «Химический состав человека», обычно задан контекст тела/организма: «…установить химический состав нашего тела … нарушается химический состав человека…» [8], «исследования по химическому составу биосубстратов, органов и тканей человека, … позволяют утверждать, что химический состав человека…» [9]. То есть, в научных текстах «хим. состав тела/организма человека» чаще «состава человека» в 4,8 раз, и «химический состав человека» используется как анафорическая неполная конструкция. Переименовать в лексически полное и более часто используемое название Химический состав организма человека. M5 (обс.) 11:04, 14 марта 2023 (UTC)

Итог

per M5 переименовано в Химический состав организма человека — YarTim (обсуждение, вклад) 20:36, 15 апреля 2023 (UTC)