Википедия:К переименованию/22 февраля 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Маршан, Луи-Жозеф (1791—1876) → Маршан, Луи-Жозеф

Другой человек с таким именем (fr:Louis-Joseph Marchand) менее известен, уточнение нужно только для одного из них. Hwem (обс.) 07:45, 22 февраля 2022 (UTC)

• Оба Маршана вполне известные люди. В любом случае название статьи о каждом из них требует дополнительного уточнения. — Максим Кузахметов (обс.) 07:55, 22 февраля 2022 (UTC)
• У обоих примерно одинаковая узнаваемость (невысокая). Однако, годы жизни в качестве уточнения антиинтуитивны, поэтому предлагаю переименовать его в Маршан, Луи-Жозеф (камердинер Наполеона), а вторую статью назвать Маршан, Луи-Жозеф (музыкант), ОЗ — дизамбигу. — LeoKand 08:48, 22 февраля 2022 (UTC)
  • Поддерживаю предложение VladimirPF (обс.) 11:40, 23 февраля 2022 (UTC)
• Менее известен? Откуда такие данные? -- 2A00:1370:811D:5E8A:509A:25D1:7D14:48C8 09:26, 22 февраля 2022 (UTC)
  • Гугло-тест, про него ничего не ищется. Даже если добавлять "музыкант" или "композитор" к запросу. --Hwem (обс.) 09:47, 22 февраля 2022 (UTC)
    • См. мой комментарий к следующей номинации ниже. — LeoKand 07:45, 23 февраля 2022 (UTC)
• В случаях статей, не входящих в школьные программы, считаю необходимым всегда наименование без уточнений использовать для страниц неоднозначностей. Это кардинально упрощает поиск и исправление некорректных ссылок. — Egor (обс.) 09:27, 23 февраля 2022 (UTC)
  • Насчёт «школьной программы» вы погорячились, так как с одной стороны программа в разное время и в разных странах может весьма существенно различаться, а с другой — всякие певцы/артисты/футболисты в школьную программу обычно не попадают, что не делает их менее узнаваемыми. Но общий подход поддерживаю — ОЗ должно отдаваться одной из статей лишь при наличии абсолютной однозначной узнаваемости. — LeoKand 12:26, 23 февраля 2022 (UTC)

Оспоренный итог

Серьёзных возражений против переименования в Маршан, Луи-Жозеф (камердинер Наполеона) нет. Переименовано. Попутно, чтобы не было дополнительных споров и красных ссылок, создана небольшая статья про тёзку-[[музыканта. — LeoKand 09:10, 5 марта 2022 (UTC)

• Аналогично оспариванию ниже. --Hwem (обс.) 03:51, 6 марта 2022 (UTC)

Оспоренный итог 2

Приведённых аргументов достаточно для завершения обсуждения. Переименовано. — Максим Кузахметов (обс.) 14:11, 9 марта 2022 (UTC)

• Повторяю и для вас - без анализа аргументов итоги не подводятся. Продолжаем обсуждение. --Hwem (обс.) 00:27, 10 марта 2022 (UTC)

Итог

Согласно регламента КПМ, итог может быть оспорен таким образом только 1 раз. Дальнейшие оспаривания будьте добры проводить на ВП:ОСП, если вам угодно. Пока получите предупреждения на свою СО. — LeoKand 06:15, 10 марта 2022 (UTC)

Маршан, Луи → Маршан, Луи (музыкант)

В дополнение к предыдущему. Есть ещё Маршан, Луи (учёный). Посещаемость обеих статей одинаково низкая. LeoKand 12:39, 22 февраля 2022 (UTC)

• В 10 раз разница. В реальности наверное больше чем в 10, потому что просмотры для статьи об ученом подозрительно равномерно распределены по дням. На бота похоже. Больше двадцати интервик у музыканта, пол-интервики для ученого.--Hwem (обс.) 12:48, 22 февраля 2022 (UTC)
  • В 10 раз — это 3 посещения в день vs 0,3 Коллега, у вас явно непонимание того, что такое основное значение. Правило это трактует следующим образом: «это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием». Наиболее прочно, а не при взвешивании на аптекарских весах получилось. Проведите эксперимент (можно мысленно): выйдите на улицу и опросите 100 случайных прохожих, кто такой Пушкин? Наполеон? Шекспир? Менделеев? Леонардо? Думаю, результат очевиден, хотя даже и в этих случаях результат не будет однозначен: кто-то вспомнит город Пушкин, кто-то вспомнит черепашку-ниндзя Леонардо, кто-то вспомнит коньяк Наполеон. А теперь представьте подобный эксперимент с Луи Маршаном. 99 % опрошенных просто пожмут плечами, поскольку ни музыкант, ни учёный им не будут известны. То есть, основного значения нет — следовательно, надо отдать ОЗ дизамбигу (как и в абсолютном большинстве случаев). То же относится и к номинации выше. — LeoKand 07:44, 23 февраля 2022 (UTC)
    • Добавление уточнений при первой возможности для всех статей чуть менее популярных чем статья о Пушкине, очевидно противоречит текущей практике. Читатель, ищущий некоего Луи Маршана почти гарантированно ищет композитора, о котором выходят книги, и произведения которого исполняются и сейчас, нежели безвестного ботаника, который только в библиотечных каталогах присутствует. Чем короче название для существенно более посещаемой статьи - тем лучше. --Hwem (обс.) 01:05, 24 февраля 2022 (UTC)
      • Ровно наоборот. На КПМ практически каждую неделю переименовываются статьи с названия без уточнения на название с уточнением, а обратные примеры крайне малочисленны и почти всегда означают, что уточнение излишне из-за отсутствия одноимённости. Всякое сомнение в абсолютной узнаваемости трактуется в пользу уточнения. Это с одной стороны. С другой — отсутствие уточнения в спорных случаях ведёт к появлению ссылок не туда, и их приходится выгребать вручную, читая каждую из статей по «ссылкам сюда». Регулярно этим занимаюсь и могу сказать, что так себе развлечение. — LeoKand 06:47, 24 февраля 2022 (UTC)
        • Все ссылки на Луи Маршана в рувики - на композитора. --Hwem (обс.) 02:33, 3 марта 2022 (UTC)
          • Не проверял, но даже если так, Википедия — не АИ для Википедии. — LeoKand 07:23, 3 марта 2022 (UTC)
          • Проверил. Это не так: на статью об учёном ведут 3 ссылки через дерирект — со статей Икмадофила пустошная, Дерматеевые и Сухлянка двухлетняя, не считая проектов и страниц обсуждения. На статью о композиторе ведут 9 ссылок, в том числе — через редиректы, не считая статей с датами, проектов и страниц обсуждения. Значения одного порядка, не ОЗ. — LeoKand 10:03, 3 марта 2022 (UTC)
            • Редирект на латинице вообще не причем. Он был с самого начала корректным и к путанице привести никак не может. --Hwem (обс.) 04:01, 6 марта 2022 (UTC)
              • Уважаемый LeoKand! Мне кажется, что Hwem откровенно издевается. — Максим Кузахметов (обс.) 09:49, 7 марта 2022 (UTC)
                • Коллега Максим Кузахметов, вы можете подтвердить мой итог — дальнейшее оспаривание коллеге придётся подводить через ВП:ОСП, если на то будет его желание. Я уверен, что все Луи Маршаны обладают примерно одинаковой невысокой узнаваемостью, поэтому нет причин отдавать основное значение одному из них. При этом, и камердинер, и ботаник, и оба музыканта значимы как минимум по правилу ВП:ПРОШЛОЕ, то есть нет оснований подозревать возможность удаления одной из статей для освобождения основного значения. — LeoKand 10:07, 9 марта 2022 (UTC)
                  • Уважаемый LeoKand! Я так и сделаю! — Максим Кузахметов (обс.) 10:28, 9 марта 2022 (UTC)
                  • ВП:ОСП тут вообще не причем, там оспариваются административные итоги. Ничего страшного, если обсуждение повисит даже несколько месяцев до тех пор, пока не появится участник, способный подвести нормальный итог. Все немотивированные итоги будут оспариваться. --Hwem (обс.) 00:42, 10 марта 2022 (UTC)

Оспоренный итог

Узнаваемость всех Луи Маршанов — примерно одного порядка. Плюс в дизамбиге есть ещё несколько тёзок. Переименовано. — LeoKand 09:11, 5 марта 2022 (UTC)

• Нет, без анализа аргументов оппонента итоги не подводятся. На КПМ достаточно обсуждений, где вы не принимали участия, можете подводить итоги там. --Hwem (обс.) 03:50, 6 марта 2022 (UTC)
  • Коллега, Hwem! Вам нечем заняться? Какие ещё нужны «аргументы»? — Максим Кузахметов (обс.) 09:47, 7 марта 2022 (UTC)

Оспоренный итог 2

Приведённых аргументов достаточно для завершения обсуждения. Переименовано. — Максим Кузахметов (обс.) 10:28, 9 марта 2022 (UTC)

•  @Максим Кузахметов: коллега, вы для Луи-Жозефов выше тоже подведите, пожалуйста, формальный итог. А то бот думает, что обсуждение продолжается. — LeoKand 13:35, 9 марта 2022 (UTC)
  • @Leokand:, да, сейчас сделаю! — Максим Кузахметов (обс.) 14:10, 9 марта 2022 (UTC)
  • Бот прав, продолжается. Кроме того, по статьям собственного авторства итоги тоже подводить нельзя. --Hwem (обс.) 00:28, 10 марта 2022 (UTC)

Итог

Согласно регламента КПМ, итог может быть оспорен таким образом только 1 раз. Дальнейшие оспаривания будьте добры проводить на ВП:ОСП, если вам угодно. И насчёт администраторов — вы правы, если с вашей стороны продолжится деятельность, которую я расцениваю как ВП:ПОВ-пушинг и ВП:ДЕСТ, я буду вынужден обратиться на ВП:ЗКА. Пока получите предупреждения на свою СО. — LeoKand 06:15, 10 марта 2022 (UTC)

Кайфын → Кайфэн

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поскольку категория называется «Кайфэн». Но не разбираюсь в китайском, может надо наоборот, переименовывать категорию? Рефлексист (обс.) 09:20, 22 февраля 2022 (UTC)

• Добавил ссылку на БРЭ.
  Вам не кажется, что правильнее переименовать категорию? -- 2A00:1370:811D:5E8A:509A:25D1:7D14:48C8 09:27, 22 февраля 2022 (UTC)
  • Номинируйте смело! Рефлексист (обс.) 09:43, 22 февраля 2022 (UTC)
    • Давайте сначала здесь закончим. -- 2A00:1370:811D:5E8A:2029:DB67:C9D2:5EC2 10:03, 22 февраля 2022 (UTC)
      • Разве одна номинация будет мешать другой? Рефлексист (обс.) 10:10, 22 февраля 2022 (UTC)
        • В этом случае — да: категории именуются в соответствии с названиями основных статей. -- 2A00:1370:811D:5E8A:2029:DB67:C9D2:5EC2 10:17, 22 февраля 2022 (UTC)

На правах номинатора снимаю заявку. Очевидно, нужно номинировать категорию. Рефлексист (обс.) 12:44, 22 февраля 2022 (UTC)

Итог

Для бота. -- La loi et la justice (обс.) 11:10, 23 февраля 2022 (UTC)

• Простите, коллега, а что именно «для бота»? -- 91.193.176.136 11:52, 23 февраля 2022 (UTC)
  • Секция «итог» с датой. Иначе бот будет думать, что обсуждение не закончено. -- La loi et la justice (обс.) 11:56, 23 февраля 2022 (UTC)
    • Теперь понял. Благодарю. -- 91.193.176.136 16:05, 23 февраля 2022 (UTC)

Арести, Габриель → Арести, Габриэль

Книга Арести «Камень и народ» в 2009 году была издана на русском языке. Имя автора на обложке указано как Габриэль, а не Габриель. Да и в принципе это имя так пишут чаще. — Mapatxea (обс.) 12:21, 22 февраля 2022 (UTC)

• Не переименовывать Чаще так пишут на разных языках, но общее правило требует более внимательно относиться к языковым различиям. Имя у него не баскское, но, например Владимир Луарсабишвили, переводчик стихов Арести, пишет имя Габриель. Использование в русском переводе формы Габриэль может говорить как о точности, так и о небрежности переводчика и редактора. Нужны более веские основания для переименования. — Egor (обс.) 09:21, 23 февраля 2022 (UTC)
  • Более внимательно относиться к языковым различиям правило требует, когда это влияет на произношение (например, нельзя передавать испанское и португальское имя Isabel одинаково). А здесь разницы в произношении нет. Что касается разных переводов — разве тот вариант, который используется в изданной книге, не имеет преимущества перед упомянутым только в статье? — Mapatxea (обс.) 10:01, 23 февраля 2022 (UTC)

Итог

На обложке единственной изданной на русском книге написано «Габриэль». При этом, в Литературном энциклопедическом словаре — Габриель, в двух найденных научных работах, где упоминается его имя, также Габриель (раз, два). Произношение от иного написания не меняется. Итого: 3:1, не переименовано. — LeoKand 14:02, 19 марта 2022 (UTC)

Категория:Кайфэн → Категория:Кайфын

Поскольку категория должна именоваться так же, как и статья. Рефлексист (обс.) 12:46, 22 февраля 2022 (UTC)

Итог

С этим не сюда, а на ВП:ОБКАТ. — LeoKand 12:48, 22 февраля 2022 (UTC)