Википедия:К переименованию/23 октября 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
17 октября
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Страны «оси» и их союзники → Страны оси и их союзники

Кавычки лишни, никакого особого смысла, требующего выделения, нет. Сочетание устойчиво и однозначно. С уважением, Кубаноид 06:21, 23 октября 2015 (UTC)

Для меня с кавычками понятно, про какую "ось" речь, а без кавычек -- нет. Если без кавычек, но с прописной буквы, тоже будет понятно. Но тут нужно АИ смотреть. Они как эту "ось" пишут?--Unikalinho 07:59, 23 октября 2015 (UTC)

Предварительный итог

Оставить. Согласно приведенному номинатором ответу «Грамота.ру» [2], а также согласно БСЭ (см. реплику уч-ка Leokand в 19:51, 25 октября 2015). --Седьмая волна (обс) 18:26, 2 июля 2016 (UTC)

Итог

По совокупности рассмотренных источников представляется, что в обсуждаемом значении написание «ось» без кавычек ещё недостаточно устоялось и может быть понято неоднозначно. Не переименовано. С уважением Кубаноид; 21:50, 31 августа 2016 (UTC)

Баэр, Эдуард → Бер, Эдуар

По правилам транскрипции должно быть «Эдуар Бер» или «Бэр». По-русски гуглится в основном ошибочное «Баэр», но в более солидных источниках зачастую как раз «Бер»: Форбс, Элль, Афиша. Leokand 09:10, 23 октября 2015 (UTC)

  • Baer - это вообще не очень французская фамилия. Бер выглядит логичным вариантом с учетом того, что он из эльзасских евреев. Чем-то похоже на историю с Девер, Патрик, там, правда, фламандская история. --Акутагава 10:02, 23 октября 2015 (UTC)
    • Если из Эльзаса, тогда тем более: немецкая а-умляут записывается как ae при отсутствии на клавиатуре соответствующих знаков, а по-немецки Bär — медведь. Такая фамилия точно существует, даже знавал одного носителя. Leokand 10:21, 23 октября 2015 (UTC)
  • Спасибо за уточнение. Тогда подожду ещё пару дней, если аргументированных возражений не будет, переименую. Leokand 19:24, 23 октября 2015 (UTC)

Итог

Налицо консенсус. Переименовано. Учитывая массовость ошибочного написания, оставлено перенаправление. Leokand 10:09, 31 октября 2015 (UTC)

К:Действующие руководители государств → К:Действующие национальные лидеры

Старое название категории может ввести читателей в заблуждение, поскольку руководитель государства воспринимается как глава государства, ведь это синонимы, но глава государства не всегда представляет ту или иную страну на международной арене, как это бывает в случае с ограниченными монархиями. Авторитетные источники в отношении ограниченных монархий называют главой государства всё же монарха, а не главу правительства, например Ю.А. Сереженко, Н.Ю. Дмитриева, О.А. Иванова, Н.А. Сарафанова. Канада // под общей редакцией Шабанова А.Н. Страны мира : Справочник. — М.: Мир книги, 2005. — С. 226-228. — ISBN 5-8405-0755-5.. На Викискладе категория называется более корректно: commons:Category:Current national leaders, с точки зрения международного права термин «нация» в данном случае более предпочтителен, чем «государство». nebydlogop 13:25, 23 октября 2015 (UTC)

(−) Против Новое название может ввести читателя в ещё бо́льшее заблуждение, так как национальный лидер может вообще не занимать никакого поста, как Дэн Сяопин в конце жизни или как Махатма Ганди, может даже и вовсе быть иностранцем, как Иоанн XXIII для итальянцев или Иоанн Павел II для поляков. Кроме того, вы не привели ни одного АИ на новое название. Leokand 16:40, 23 октября 2015 (UTC)
Допустим, что предложенное мною название тоже не из удачных, это не отменяет того факта, что переименовать категорию всё-таки необходимо. АИ я привёл в пользу переименования, а новое название можно найти по ходу обсуждения. Как Вам «К:Действующие главы государств и правительств»? Больше слов, зато точнее отражает суть. Кстати, вы не привели АИ, утверждающие, что Иоанн Павел II считался польским национальным лидером. nebydlogop 17:56, 23 октября 2015 (UTC)
  • У вас странная логика. Вы говорите: "руководитель государства" воспринимается как "глава государства", а в некоторых случаях главой государства считают не того, кто государством руководит. Ваша логика сродни такой: "ключ" - это синоним родника, но в некоторых случаях под родником понимают не то, что открывает двери. Раз главой государства иногда называют того, кто не правит, а лишь носит корону - значит, категория не должна называться К:Действующие главы государств. К счастью, она так и не называется. Оставить 2001:4898:80E8:4:0:0:0:7B7 18:11, 23 октября 2015 (UTC)
  • Быстро закрыть и перенести в Википедия:Обсуждение категорий. --Акутагава 18:05, 27 октября 2015 (UTC)

Итог

Переименование категорий обсуждаются на ВП:ОБКАТ. Не переношу обсуждение, а закрываю его потому, что предложенное название откровенно неудачно — что признал и сам номинатор. Так что если открывать новое, то надо подумать о другом названии. GAndy 17:59, 15 декабря 2015 (UTC)

Хроники Нарнии: Покоритель зари → Хроники Нарнии: «Покоритель зари» либо Хроники Нарнии: Покоритель Зари

Переименовал тему в соответствии с текущим названием статьи. DmitTrix 09:40, 8 ноября 2015 (UTC)

DmitTrix переименовал статью, поставив кавычки в «Покоритель Зари», с пояснением "это название корабля", ни с кем не согласовав и игнорируя официальное именование [8], [9]. Прошу вернуть статье прежнее название. --94.241.55.249 15:19, 23 октября 2015 (UTC)

  • → Переименовать в Хроники Нарнии: Покоритель зари. Отсутствие кавычек оправдано традициями. Здесь два заголовка. Хроники Нарнии (основной заголовок) и Покоритель зари (подзаголовок, кегль шрифта меньше, чем в основном заголовке). По традиции при записи заголовка на обложке принято опускать конечную точку и обрамляющие кавычки за исключением случаев заголовка-цитаты, где кавычки оставляют, чтобы подчеркнуть его вторичность (см. «Справочник издателя и автора» Мильчина). Поэтому «Покоритель зари» на постере без кавычек. Для именования статей приходится пользоваться традициями библиографического описания/записи и объединять несколько заглавий в одну строку, пользуясь в качестве разделителя двоеточием (в случае заголовки разного уровня) или точкой (если заголовки одного уровня). Пример из Мильчина: Средние века. Античность. Новое время: Проблемы искусства. Но если Заря — это не человек и не топоним, то правила русского языка однозначно предписывают писать её со строчной. «Покоритель зари», а не «Покоритель Зари». Госрегистр и Кинопоиск — сомнительные источники для выбора между прописной или строчной, и если постер и вступительные титры не дают однозначного ответа, лучше опираться на правила русского языка. --Fosforo 21:37, 23 октября 2015 (UTC)
  • Если бы «Покоритель зари» был просто вторым заголовком (или подзаголовком), то его, конечно же, не нужно было бы заключать в кавычки. Однако это — не просто под-/второй заголовок — это название корабля, и по правилам русского языка, кавычки вокруг него нужны. В названии романа, по которому снят фильм, они есть: вот тут можно посмотреть. А ещё представьте себе, что, кроме названия корабля, во второй части заглавия было бы ещё какое-нибудь слово: как вам, к примеру, «Хроники Нарнии: Плавание Покорителя зари» — без кавычек вокруг названия корабля никак нельзя, не так ли?
Что же касается использования постера в качестве источника (что на наличие/отсутствие кавычек, что на заглавную/строчную букву в «заре») — авторитетности у него в этом плане примерно ноль. Иначе статьи у нас назывались бы МАТРИЦА (www.kinopoisk.ru/film/301/), БраТ (www.kinopoisk.ru/film/41519/), 007 КООРДИНАТЫ СКАЙФОЛЛ (kinopoisk.ru/film/408871/; сравните, кстати, последний постер и название статьи в Википедии).
Так что правила русского языка рулят. С уважением, DmitTrix 22:45, 25 октября 2015 (UTC)
  • На мой взгляд, правила русского языка рулят однозначно в случае прописной/строчной, когда по обложке нет возможности определить исходный замысел (все заглавие набрано прописным или все слова набраны с прописной ради художественного эффекта), и в случае запятых/дефисов/тире, которые художники-оформители так любят упускать, чтобы не болтались на краю строки. Но в некоторых случаях из песни слов не выкинешь. Например, есть такой раннеперестроечный фильм …По прозвищу «Зверь». Корректоры в газетных телепрограммах часто не выдерживают и тихонько кавычки убирают. Потому что не положены они в русском языке. Вот пройдет ещё лет 100, фильм как следует забудется, и от него останется только строчка в какой-нибудь энциклопедии, где будет без кавычек, и статью можно будет переименовать. Но пока фильм помнят, работает узнаваемость (нельзя же отрицать, что вступительные титры и постеры видели в разы больше человек, чем когда-либо дочитало до конца правила русской орфографии и пунктуации), и кавычки лучше не трогать.
Ну, традиция такая, не сохраняются кавычки, когда в заглавии ничего кроме закавыченных слов нет. Например, на обложке книги Хейердала, названной по имени лодки «Ра», написано просто Ра [10]. И на постере фильма, посвященному плаванию на плоту «Кон-Тики», просто Кон-Тики[11]. Формально не будет никакой ошибки, если кавычки оставить (как, например, оставить точку в конце заглавия, или не поставить запятую перед «или» и альтернативном заглавии), но Аркадий Эммануилович Мильчин не рекомендует. В заглавиях Путешествие на «Кон-Тики» и Плавание «Покорителя зари» кавычки однозначно нужны. «Покоритель зари», или Плавание на край света — куда более интересный случай. На мой взгляд, кавычки и здесь можно опустить. Пример 007: Координаты «Скайфолл» мне не совсем ясен, там тоже не нужны кавычки, так как Скайфолл — топоним, но я не помню точно контекста употребления. Кстати, статья о следующем фильме тоже названа не совсем корректно. Должно быть 007: СПЕКТР, а не 007: Спектр. СПЕКТР — это аббревиатура.--Fosforo 12:28, 26 октября 2015 (UTC)
  • Никак не найду время, чтобы ответить подробно и аргументированно. Постараюсь на выходных. DmitTrix 08:03, 29 октября 2015 (UTC)
  • Прошу прощения за задержку, коллеги. Итак…
— Во-первых, я думаю, что никто здесь не сомневается в том, что в тексте названия кораблей требуется заключать в кавычки; а если сомневается — в параграфе 61 «Справочника по пунктуации» Розенталя корабли указаны в явном виде (справочник гуглится без проблем).
— Во-вторых, функция кавычек (показать, что некое слово(сочетание) употреблено условно, не в своём прямом значении) может быть востребована и в заглавии. Даже если заглавие состоит из одного слова — названия корабля: вот, например, книга-фотоальбом о крейсере «Аврора», где на обложке так и написано — „Аврора“. Кавычки в данном случае подчёркивают, что речь не идёт о, скажем, женщине по имени Аврора или об утренней заре. А вот для «Титаника» подчёркивать условность названия не столь важно (не с чем читателю его путать) — поэтому авторы в большинстве своём пишут без кавычек — но не все. Вышеупомянутый справочник, кстати, тоже не делает никаких исключений для названий кораблей в заглавиях.
— В-третьих, я не нашёл рекомендаций «не сохранять кавычки, когда в заглавии ничего кроме закавыченных слов нет». То есть да, на вид так и вправду часто делают, но хотелось бы источник, где это формализовано. В процессе поисков мне вполне себе попадались названия с кавычками: вот, к примеру, составное название, где первая часть является прямой речью и поэтому заваывчена: «Все по местам!» Возвращение «Варяга».
— В-четвёртых, постеры и обложки кишат ошибками и просто отклонениями от правил литературного языка, поэтому их авторитетность весьма невысока. Я бы относился к ним так, как мы относимся к картам, на которых буква «ё» используется несистематически: если хоть где-то есть «ё», то в геогр. названии мы пишем «ё»; если же на всех картах только «е» — то это ничего не доказывает. Так и с нашим случаем: есть постер с кавычками — они будут и у нас; нет кавычек ни на одном постере/обложке — пишем по правилам русского литературного языка. Иначе я не вижу, как обосновать то, что капитализацию с постера мы будем игнорировать, а пунктуацию — нет.
Резюмируя:
— Основной аргумент: название корабля составляет лишь часть названия фильма; будучи частью текста (а не отдельным текстом), оно должно быть в кавычках.
— В неоднозначных случаях (когда кавычки могут быть поставлены, чтобы передать или подчеркнуть мысль) решает автор. А автор книги решил подчеркнуть, что речь идёт о названии, и выделил курсивом слова Dawn Treader в оригинальном названии. В русском переводе названия книги ту же функцию исполнили кавычки. Это довод за то, чтобы использовать их и в названии фильма.
— Приведены примеры аналогичного использования кавычек в других названиях. Но в целом, постер/обложка — не АИ.
— Не приведены АИ, однозначно требующие не использовать кавычки, «когда в заглавии ничего, кроме закавыченных слов, нет». Статистика по обложкам/постерам имеет крайне малый вес.
Спасибо всем осилившим. DmitTrix 23:37, 2 ноября 2015 (UTC)

Итог (пока нет)

Я вижу, в Википедии, кое-кому заняться нечем. Переименовано. --Dubrovin S. 22:05, 1 ноября 2015 (UTC)

  • Переименовано обратно. С уважением, Кубаноид 05:51, 2 ноября 2015 (UTC)
  • Коллега Dubrovin S., это невежливо. DmitTrix 23:37, 2 ноября 2015 (UTC)
  • Dubrovin S., SerYoga, кагого …? Верните название, существовавшее на момент начала обсуждения, и плашку {{к переименованию}}! Будет итог — тогда и уберём. Указанная в статье ссылка на некий «Бюллетень кинопрокатчика» — не АИ; а уж если ей следовать — то переименовывать надо в ХРОНИКИ НАРНИИ: Покоритель Зари. Вы готовы? DmitTrix 08:42, 3 ноября 2015 (UTC)

Предварительный итог

→ Переименовать в Хроники Нарнии: Покоритель Зари

Русскоязычное название фильма — Хроники Нарнии: Покоритель Зари, и в его подзаголовке никаких кавычек нет:

Прокатное удостоверение: http://mkrf.ru/registr/detail.php?ID=139699536
Постер фильма: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/38/The_voyage_of_the_dawn_treader_poster.jpg
iTunes Store: https://itunes.apple.com/ru/movie/hroniki-narnii-pokoritel-zari/id414437312
Google Play: https://play.google.com/store/movies/details/The_Chronicles_of_Narnia_The_Voyage_of_the_Dawn_Tr?id=AM6VQbAvRv0&hl=ru

Более того, отсутствие кавычек в подзаголовках названий фильмов — это, как правило, не ошибка и не упущение правообладателя, а намеренный шаг и более приемлемый вариант оформления, выбранный для рекламы и проката фильма в той или иной стране. Как человек, работающий в киноиндустрии и регулярно контактирующий с производителями и дистрибьюторами, могу утверждать это с уверенностью.

Однако, дабы успокоить Вас, DmitTrix, об отсутствующих кавычках можно будет упомянуть в сноске в виде комментария. Данный вариант мы с коллегами используем в статьях Бёрдмэн и Звёздные войны: Пробуждение силы:

«Бёрдмэн» Сноска: Более точная передача названия на русском — «Бёрдмен» (по аналогии с Бэтменом, Суперменом и др.), однако в российском прокате используется название «Бёрдмэн».

«Звёздные войны: Пробуждение силы» Сноска: Более точная передача названия на русском — «Звёздные войны: Пробуждение Силы», однако в российском прокате используется название «Звёздные войны: Пробуждение силы».

«Хроники Нарнии: Покоритель Зари» Сноска: Более точная передача названия на русском — «Хроники Нарнии: „Покоритель зари“», однако в российском прокате используется название «Хроники Нарнии: Покоритель Зари».

— SerYoga 20:16, 4 января 2016 (UTC)
  • Хотелось бы окончательный итог от нейтрального участника. Ваш стиль решения проблем, на мой взгляд, чересчур агрессивен (кому интересно — могут покопаться в истории). По теме: за АИ может сойти разве что первая ссылка (на Госреестр). Но, на мой взгляд, в отношении регистра букв она неавторитетна — мы пишем и называем статьи согласно правилам литературного русского языка, и вес Госреестра в данном случае невелик. Узнаваемость от изменения регистра не изменится, поэтому лучше следовать правилам языка. DmitTrix 23:11, 4 января 2016 (UTC)
  • Когдa будет итог уже 2016 год кончился и нaчaлся 2017, воз всё тaм? И отпaтрулировaть бы не мешaло тоже. — Эта реплика добавлена участником KimiPul (о • в) 06:39, 8 января 2017 (UTC)

Итог

В случае с кинофильмами сложилась практика именования статей согласно прокатному названию, официально заявленному фирмой-дистрибьютором, без учёта правил языка. Прокатчик «Двадцатый Век Фокс СНГ», филиал киностудии 20th Century Fox, непосредственно разрабатывавшей этот фильм, дал название «Хроники Нарнии: Покоритель Зари»; ссылки, подтверждающие этот факт, даны в обсуждении участником SerYoga. Статья переименована. †Йо Асакура† 17:57, 8 января 2017 (UTC)

Пещера Крубера-Воронья → Пещера Крубера

В многочисленных АИ пещеру называют "пещерой Крубера", "Вороньей пещерой" или "пещерой Крубера (Вороньей)". Написание через дефис абсурдно и почти не встречается в АИ. Что это за Крубера-Вороньё, давший текущее название статьи? 2001:4898:80E8:4:0:0:0:7B7 19:12, 23 октября 2015 (UTC)

Итог

Да, насколько я вижу, двойное название через дефис в источниках практически не используется. Пещера Крубера и Воронья пещера — это альтернативные названия. Согласно сложившейся традиции именования, в название выносится только одно название. Насколько я могу судить, оба названия примерно одинаково распространены, но наиболее авторитетные источники используют в качестве основного вариант «пещера Крубера». Переименовано. GAndy 22:13, 6 декабря 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_октября_2015&oldid=141206288