Википедия:К переименованию/25 мая 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Футбольная ассоциация Туркмении → Федерация футбола Туркменистана

Официальное название поменялось в мае 2012 года. http://www.turkmenistan.ru/ru/articles/37405.html --217.174.232.10 15:42, 25 мая 2012 (UTC)

  • А где там написано, что название поменялось? GAndy 21:03, 25 мая 2012 (UTC)
  • Так как в Туркмении русский язык не является государственным либо официальным, то мы должны руководствоваться российскими АИ. А российские АИ в виде карт (ВП:ГН) говорят нам, что страна называется Туркменией. Geoalex 06:01, 26 мая 2012 (UTC)
  • Дело не в названии страны, а дело в том что теперьне АССОЦИАЦИЯ, а ФЕДЕРАЦИЯ.--217.174.232.10 06:39, 26 мая 2012 (UTC)
  • Почему они как белорусы, зная о проблемах с восприятием одного из названий, не приняли нейтральный вариант (у тех Белорусская федерация футбола; название, которое поддерживают как сторонники варианта Беларусь, так и сторонники варианта Белоруссия)? Например, туркменская федерация футбола. Это название для статьи тут не подойдёт, поскольку оно ОРИССное… Думаю, для организаций нужно официальные названия брать. SergeyTitov 18:29, 27 мая 2012 (UTC)
  • Думаю было бы оптимально, если кто-нибудь проанализировал бы как сейчас российские издания именуют это. -- Rodos 20:13, 27 мая 2012 (UTC)
  • Итого: в ОКСМ употребляется и Туркмения, и Туркменистан, потому оба названия считаются официальными названиями страны, но вопрос не в этом, а в том, что название не «футбольная ассоциация (страны)», а «федерация футбола (страны)». Учитывая, что даже ОКСМ, на который я опирался во время того самого вопроса по Беларуси, пишет оба названия и что в Турменистане русский язык не официальный, действуют правила ВП:ГН, посему вопрос не в названии страны, а в первых двух словах названия. SergeyTitov 20:38, 27 мая 2012 (UTC)

Итог

Переименовано в Федерацию футбола Туркмении по факту (подтверждается авторитетными источниками, как русскими 1, 2, так и туркменскими 3, 4). А с Федерации футбола Туркменистана создано перенаправление.

Был спор по поводу: Туркмении или Туркменистана. Но, так как, статья про страну называется Туркмения, то не вижу смысла здесь этот вопрос обсуждать. -- Shvann обсуждение 17:02, 29 мая 2012 (UTC)

Список акций протеста против фальсификации итогов голосования на выборах в Государственную Думу РФ (2011)

Переименовать в "Список акций протеста против итогов голосования на выборах в Государственную Думу РФ (2011)", нынешнее название нарушает ВП:НТЗ, так как преподносит фальсификацию выборов как данность, а не точку зрения. --46.0.9.56 11:40, 25 мая 2012 (UTC)

  • → Переименовать согласно правилу НТЗ. Конкретное название, хочется надеяться, можно сделать по аналогии с результатом в секции ниже. -- Rodos 16:04, 27 мая 2012 (UTC)

Итог

Не переименовано в связи с отсутствием консенсуса по поводу наименования статьи Акции протеста против фальсификации выборов в России (2011—2012). Можно будет рассмотреть этот вопрос снова, если будет изменено название статьи в обсуждении от 12 июня. Ющерица 08:51, 25 июля 2012 (UTC)

Акции протеста против фальсификации выборов в России (2011—2012)

Переименовать в "Акции протеста против итогов выборов в России (2011—2012)", нынешнее название нарушает ВП:НТЗ, так как преподносит фальсификацию выборов как данность, а не точку зрения. --46.0.9.56 11:40, 25 мая 2012 (UTC)

  • Как раз предлагаемое название и лишено нейтральности. "Против официальных итогов" еще куда ни шло. --Ghirla -трёп- 13:15, 25 мая 2012 (UTC)
  • (−) Против предложенного переименования. Протесты были именно против фальсификации выборов, а не против абстрактных «итогов выборов». Люди сами видели фальсификации на избирательных участках и при подсчёте голосов, слышали о них от знакомых, читали в СМИ, смотрели видео в Интернете; люди видели, как избирательно и тенденциозно регистрировали кандидатов; люди своими глазами видели, как политиков выборочно допускали на экраны государственного телевидения. Несмотря на все старания сторонников фальсификации выборов, люди знают об имевших место фальсификациях. Именно это подтолкнуло их к протестам, а не какие-то придуманные кем-то причины. Сотни тысяч людей по всей России искренне протестовали против фальсификации и имитации выборов. Если были протесты против фальсификации, то и статья должна быть об этом. Предлагаемое номинатором название — это искажение сути предмета статьи. Нынешнее название не нарушает НТЗ и не преподносит фальсификацию выборов как данность; я уже писал, что фраза «противоракетная оборона России» вовсе не означает, что на Россию летят ракеты. Те, кто искренне верит, что фальсификации выборов не было, могут сколько угодно приводить доказательства этого со ссылками на авторитетные источники. — Николай 13:33, 25 мая 2012 (UTC)
    ВП:НЕТРИБУНА. Успокойтесь, пожалуйста. AndyVolykhov ↔ 14:27, 25 мая 2012 (UTC)
  • Оставить это и предыдущее. АИ показывают перевес словосочетания "против фальсификации выборов" над словосочетанием "против итогов выборов". См., например, поиск по Яндекс.Новостям. Кроме того, первое словосочетание точнее отражает суть. Я также не согласен, что такое название постулирует наличие фальсификаций. AndyVolykhov ↔ 14:27, 25 мая 2012 (UTC)
  • Может Уличные акции против фальсификации выборов в России 2011—2012 ? Оно нейтральней будет так как убирается слово протест, таким образом в меньшей степени подразумевается наличие фальсификации. Также с
    Согласен с Ghirla, что Протесты против официальных итогов российских выборов ... также будет нейтральнее, этот вариант мне нравится даже больше. -- Rodos 11:31, 26 мая 2012 (UTC) (отредактировано 13:14, 27 мая 2012 (UTC) -- Rodos)
    Ну это уже смехотворные предложения какие-то, честное слово, Уличные акции... (комнатные бывают что ли?), убрать слово протест... (чем это Вам протест не угодил?). И ясное дело, что протестуют не против абстрактных «официальных итогов» (так как и Голос и Лига избирателей согласны например, что Единая Россия и Путин победили), а именно против фальсификаций на этих выборах. Ющерица 12:27, 26 мая 2012 (UTC)
    Официальные итоги выборов - это абстрактное или конкрентное? -- Rodos 13:14, 27 мая 2012 (UTC)
    Наличие фальсификаций не подтверждено АИ, поэтому в названии статьи не должно упоминаться. --46.0.9.56 14:33, 27 мая 2012 (UTC)
    ВП:НДА, таких АИ море. Ющерица 14:35, 27 мая 2012 (UTC)
    Строго говоря, ВП-НДА совершенно не об этом. Хотелось бы уточнить о каких фальсификациях идёт речь, и все ли значимые группы согласны с тем, что фальсификации существовали. -- Rodos 16:00, 27 мая 2012 (UTC)
    Совершенно об этом. Когда есть множество АИ, говорящие о фальсификациях, заявлять, что таких АИ нет - доведение до абсурда как минимум, если не более. Ющерица 16:15, 27 мая 2012 (UTC)
    Я тогда повторю существенный момент: хотелось бы уточнить о каких фальсификациях идёт речь, и все ли значимые группы согласны с тем, что фальсификации существовали. --Rodos 16:22, 27 мая 2012 (UTC)
    О весьма разных фальсификациях идёт речь, а некие «значимые группы» Вы взяли непонятно откуда. Есть АИ, которые говорят об фальсификациях? Есть. Вот и всё. А «значимые группы» оставьте себе. Ющерица 16:41, 27 мая 2012 (UTC)
    Ну так власти РФ, "Наши", Едро, и прочие из этого блока согласны с тем, что фальсификации, о которых вы толкуете, были? И пишите повежливее, будьте любезны, если можно. -- Rodos 17:10, 27 мая 2012 (UTC)
    А причём тут власти РФ, Наши, Едро? Если они будут считать, что Земля плоская, тоже озаботитесь их мнением? Википедия должна писаться на основании их первичных мнений? Нет. Она пишется по АИ, с упоминанием подобных мнений. Ещё раз повторяю, есть АИ, которые пишут о фальсификациях? Есть. Их много? Очень. Всё, вопрос закрыт. Ющерица 17:20, 27 мая 2012 (UTC)
    При том, что "Нейтральная точка зрения пытается представить идеи и факты в форме, с которой согласны как их сторонники, так и их противники." Позволю себе напомнить, что здесь обсуждается имя статьи. -- Rodos 17:32, 27 мая 2012 (UTC)
    В дополнение к товарищу выше: в АИ есть и мнения руководства страны, высказанные официально и поддержанные многими известными людьми, согласно которым все нарушения законодательства на выборах находились в пределах статистической погрешности и не повлияли на результаты выборов (в то время как белоленточники заявляют, что повлияли, из-за чего и протесты). Никаких неопровержимых доказательств нечестности выборов, очевидных всем и каждому, никогда и никем не приводилось. Таким образом, нейтральной позиция о наличии статистически значимых фальсификаций не является. --46.0.9.56 15:04, 28 мая 2012 (UTC)
    Таким образом власть сама признала, что нарушения были. Mousemaster 17:47, 29 мая 2012 (UTC)
    • Я не знаю признала ли власть, что «нарушения были», но в любом случае считаю необходимым указать, что нарушения и фальсификация - это не одно и то же. -- Rodos 17:27, 19 июня 2012 (UTC)
  • Оставить. Тут, понимаете ли, не совсем корректно будет и ещё менее понятно, чем может быть сейчас. Оппозиционеры и гражданские активисты не могут говорить что-то вроде «Акции протеста против итогов выборов», потому что они не могут быть «против итогов выборов», которые по определению равные и альтернативные, а эти конкретные «выборы» они выборами вообще не считают. Сейчас название длинное и может и следует что-то придумать, например, «протесты против нелегитимной власти в России», хотя это не лучший вариант. -- TarzanASG +1  12:37, 27 мая 2012 (UTC)
  • Протесты против официальных итогов российских выборов, предложенный Rodos - тоже хороший вариант. Я за. --46.0.9.56 14:33, 27 мая 2012 (UTC)
    • (!) Комментарий: Только это не я предложил, а Ghirlandajo (в первом же комментарии). Я поддержал и поддерживаю этот вариант. -- Rodos 16:00, 27 мая 2012 (UTC)
  • Есть ещё нейтральный вариант: Протесты оппозиции после российских выборов 2011—2012 -- Rodos 16:00, 27 мая 2012 (UTC)
    • И ещё варианты: Акции «За честные выборы!»… или За честные выборы! (2011—2012) — Rodos 17:10, 27 мая 2012 (UTC)
    • "Против официальных итогов" лучше, акции - немного хуже, но сойдёт, только обязательно с кавычками. --46.0.9.56 15:04, 28 мая 2012 (UTC)
  • Переименовать в Акции протеста в России (2011 - 2012). Во-первых всем понятно о каких акциях речь, во-вторых тема лозунгов "против фальсификации выборов" там давно уже не преобладающая. "Протесты", кстати, бывают только в прокурорском надзоре. В социуме протест может быть только один, во множественном числе могут быть лишь формы и акции протеста. --Scorpion-811 09:57, 9 июня 2012 (UTC)

Оспоренный итог

Предложение не поддержано. Не переименовано. --Rave 20:42, 9 июня 2012 (UTC)

Оспоренный итог II

Обсуждение закрыто в связи с новым обсуждением Википедия:К переименованию/12 июня 2012#Акции протеста против фальсификации выборов в России (2011—2012) → Протестное движение в России (2011—2012). Излагайте аргументы там. Ющерица 18:34, 21 июня 2012 (UTC)

  • Если бы там обсуждалась та же тема, я согласился бы с вами. Но другое обсуждение посвящено существенно другому предложению о переименовании, хоть и этой же статьи. В таких условиях я не считаю появление нового обсуждения достаточно уважительной причиной для закрытия предыдущего без фактического подведения итога. Тем более, что здесь высказалось достаточно участников. -- Rodos 22:50, 22 июня 2012 (UTC)

Предварительный итог

Как было указано рядом участников, текущее название нарушает НТЗ, постулируя фальсификацию выборов, хотя это не является общепринятым фактом. В частности, участник 46.0.9.56 указал: "в АИ есть и мнения руководства страны, высказанные официально и поддержанные многими известными людьми, согласно которым все нарушения законодательства на выборах находились в пределах статистической погрешности и не повлияли на результаты выборов [...] Никаких неопровержимых доказательств нечестности выборов, очевидных всем и каждому, никогда и никем не приводилось. Таким образом, нейтральной позиция о наличии статистически значимых фальсификаций не является."

Обоснованных возражений на это в обсуждении обнаружить не удалось. Возражая, Ющерица написала: «есть АИ, которые пишут о фальсификациях? Есть. Их много? Очень. Всё, вопрос закрыт.» Но дело в том, что «много» и «очень много» [АИ] не значит все АИ, и не значит, что нет значимых АИ с противоположной ТЗ. Поэтому такую аргументацию принять трудно.

С учётом высказанных мнений на сегодня оптимальным вариантом является
Протесты против официальных итогов выборов в России 2011—2012.

Компромиссным вариантом может быть
Протесты против фальсификаций на выборах в России 2011—2012. -- Rodos 22:50, 22 июня 2012 (UTC)

Не итог

Прекратите своё ВП:НДА. 2 разных обсуждений одного и того же, одной и тоже статьи. Может два шаблона на статью повесить? Абсурд чистой воды. Идите в то обсуждение и предлагайте свои варианты и аргументы. Прекратите оспаривать. Будете дальше так делать, а попрошу на Вас санкции наложить. Всему есть предел, хватит абсурда. Ющерица 23:01, 22 июня 2012 (UTC)

  • Cложности с двумя обсуждениями имени одной статьи понятны. Вопрос как лучше это решить. Поэтому убедительно прошу не закрывать это обсуждение без нормального, обоснованного, аргументированного итога. Аргументы по переименованию уже изложены здесь. Закрытие этого обсуждения без нормального итога мне не представляется оптимальным вариантом. Я попросил помощи опытных участников в этом вопросе. Попрошу немного терпения. Обсуждение не молоко, оно не убежит. -- Rodos 00:17, 23 июня 2012 (UTC)

Итог

Закрыто и не переименовано в связи с тем, что всё обсуждение давно ведётся на странице Википедия:К переименованию/12 июня 2012#Акции протеста против фальсификации выборов в России (2011—2012) → Протестное движение в России (2011—2012). Ющерица 08:47, 25 июля 2012 (UTC)

Митинги за честные выборы 4 февраля 2012

И остальные "митинги за честные выборы" в "митинги "за честные выборы"" (с кавычками). Нынешнее название нарушает ВП:НТЗ, так как преподносит "нечестность выборов" как данность, а не точку зрения, название мероприятий выносится за кавычки. --46.0.9.56 11:40, 25 мая 2012 (UTC)

А зачем Вы их сюда вынесли? Они вообще на удалении висят. Ющерица 18:56, 25 мая 2012 (UTC)
Их могут оставить, верно? Если я не прав, поправьте. --46.0.9.56 14:33, 27 мая 2012 (UTC)

(!) Комментарий: У меня такое ощущение, что скоро две статьи (акции протеста и митинги) придётся объединять в то, как окрестили всё это в СМИ — «снежная революция». Хотя революцией не особо пахнет. «Поорали и разбежались». SergeyTitov 15:09, 27 мая 2012 (UTC)

Не придётся, никакой революции не предвидится; все волнения среди серьёзных людей в пределах статистической погрешности :) Название не очень корректное, так как смены власти не произойдёт, и описывать "снежную революцию" можно только как теорию. --46.0.9.56 15:04, 28 мая 2012 (UTC)
Вы сюда зачем пришли, серьёзный человек? свои взгляды продвигать? Очень зря. Не получится. Ющерица 17:08, 28 мая 2012 (UTC)
Возможно и революции в том понимании, в котором мы его представляем, и нет. Но так дело в том, что это самое нейтральное из коротких названий, применяемых СМИ. SergeyTitov 04:21, 29 мая 2012 (UTC)

Итог

Статья удалена. MaxBioHazard 04:32, 25 июля 2012 (UTC)

Колумбия STS-1 → STS-1

Выставляю к переименованию данную статью. Решение о данном переименовании автоматически будет применено ко всем остальным 130 статьям о полетах шаттлов.

Аргументы:

  1. Речь в данном случае идет не о техническом средстве передвижения, а об экспедиции, экипаже корабля. Все экспедиции имели уникальный номер и уточнение вроде "Колумбия" или "Индевор" является явно излишней детализацией названия.
  2. Все остальные интервики имеют короткое название STS-XXX без какого-либо уточнения корабля, имени капитана экспедиции и т.д.
  3. Так же они называются на оф страницах НАСА ([1], [2], [3]), на сайте Роскосмоса ([4]), на сайте ЦНИИ РТК ([5], [6]), на сайтах посвященных науке и космонавтике (наших:[7], [8], [9], [10], [11]; не наших:[12], [13], [14]), на новостных сайтах: ([15], [16], [17]), [18], [19]), на сайте Air & Space/Smithsonian ([20]), на сайте MIT ([21], [22]), в журнале "Новости космонавтики" ([23], [24], [25]).
  4. В таком же коротком виде они упоминаются в книгах:
    1. Александр Железняков. Тайны ракетных катастроф. Плата за прорыв в космос. — 2-е изд. — М.: Эксмо, Яуза, 2011. — 544 с. — ISBN 978-5-699-49118-6.
    2. Сыромятников В. С. 100 рассказов о стыковке и о других приключениях в космосе и на Земле. Часть 2: 20 лет спустя.. — 2-е изд. — М.: Университетская книга, Логос, 2008. — 568 с. — ISBN 978–5-98704–307–7.

Таким образом не имеется никаких предпосылок и оснований именовать статьи тем образом, которым они именованы сейчас, кроме традиции руВики, возникшей судя по всему в стародавние времена.--RussianSpy 17:32, 25 мая 2012 (UTC)

  • Уже обсуждалось, консенсус тогда достигнут не был: Обсуждение проекта:Космонавтика#Именование статей о шаттлах и космических аппаратах. — Ivan A. Krestinin 12:54, 18 июня 2012 (UTC)
    • Обсуждение еще раз доказывает, что кроме привычки и старой традиции ничто не подкрепляет нынешнее странное именование статей.--RussianSpy 18:29, 18 июня 2012 (UTC)
    • Вообще если статьи будут переименованы, то я начну их капитально прорабатывать, добавлю недостающие, штук 20 самых интересных вытяну на ХС. А работать над статьями с такими названиями мне неприятно лично. Это не шантаж и не угроза - это просто обещание ;-) --RussianSpy 18:31, 18 июня 2012 (UTC)
  • → Переименовать. Разносторонняя аргументация. Согласен.--UnCursed 12:19, 25 июня 2012 (UTC)
  • Собственно уже высказывался по этому вопросу, повторюсь пройдясь по аргументам: 1. ВП:Именование статей требует от нас в первую очередь узнаваемости и лишь во вторую краткости названий. 2. В других языках/странах могут складываться другие традиции, потому смотреть на них в таком вопросе смысла не имеет. 3-4. Сайты NASA, MIT и т. д. не смотрим по причине 2, по остальным: они скорее являются аргументом за текущую схему, так как практически во всех источниках сначала идёт имя корабля и лишь потом мельком обозначение STS. Ну и в дополнение можно посмотреть ссылки из предыдущего обсуждения, там вообще обозначений STS нет. — Ivan A. Krestinin 18:32, 25 июня 2012 (UTC) P. S. Хотя в принципе, вопрос именования этих статей — дело двадцать пятое и мало что решающее, по-моему мы тут время зря тратим, теперь жалею времени потраченного на написание этого комментария.
    • В приведенных источниках на русском языке нет никаких уточнений перед названием миссий. Причем журнал "Новости космонавтики" вообще один из самых авторитетнейших источников по теме космонавтики на русском языке в принципе.--RussianSpy 18:40, 25 июня 2012 (UTC)
  • Мне кажется, я понял почему статьи про полёты шаттлов у нас получили такой формат. Это же калька с названий типа Союз ТМА-9 и Прогресс М-09М - которые даны в формате "название корабля + индекс". Возможно, не вполне правильно переносить этот формат на шаттлы. --Dodonov 16:50, 15 августа 2012 (UTC)

Итог

Аргументация за переименование достаточно убедительна, в частности показано, что русскоязычные источники достаточно часто используют короткое название, причем как специализированные, так и не специализированные новостные. Следовательно, короткое название является достаточно узнаваемым. Доказательств того, что более узнаваемым и преобладающим в источниках является существующее название, не приведено. То, что STS-1 еще и более корректно с точки зрения соответствия оригинальному названию, учтено как дополнительный аргумент. Переименовано (итог будет реализован после запросов к ботоводам). --Blacklake 05:44, 18 октября 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/25_мая_2012&oldid=134953387