Википедия:К переименованию/27 августа 2008

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кипарис → Кипарис (значения), Кипарис (дерево) → Кипарис

Основное значение слова — всё-таки название рода растений. К тому же почти все ссылки, ведущие на статью, имеют в виду дерево, а не мифологического героя. — Cantor 11:40, 27 августа 2008 (UTC)

• ПротивЕсли я правильно понимаю, то юноша дереву не просто «однофамилец», а «первоисточник» происхождения самого дерева. Не вижу смысла при наличии нескольких значения слова выделять одно из них, кроме тех случаев, когда все, кроме одного, являются названными в честь основного значения (пример, крейсер «Москва» назван в честь города, явлюящегося основным значением). Dinamik 11:48, 27 августа 2008 (UTC)

  Это не первоисточник - мифический герой просто персонифицирует дерево, и его имя совпадает с греческим названием (если не ошибаюсь, только артикль другой). --Chronicler 08:40, 28 августа 2008 (UTC)

• За. Кипарис в мифологическом смысле слишком малоизвестен, чтобы статью Кипарис отводить под разъяснение многозначности. Мне кажется, что человеку, викифицирующему в тексте слово кипарис, в большинстве случаев даже не придёт в голову, что читатель по этой ссылке попадёт не на статью про дерево, а на статью, разъясняющую многозначность. --Bff 09:36, 31 августа 2008 (UTC)
• За. Согласен с Bff. --Chan 13:24, 31 августа 2008 (UTC)
• За per Bff. --Borealis55 15:44, 16 сентября 2008 (UTC)

Итог

Подведу итог. Большинство голосов за переименование. Необходимо сделать перенос поверх существующей статьи, для чего нужны админские права. Sivanov87 10:17, 23 сентября 2008 (UTC)

Сделано, я правда нечаянно снесла в начале про значение, если нетрудно проверьте так ли там было.--Loyna 17:47, 25 сентября 2008 (UTC)

Сейчас на первый взгляд всё нормально. — Cantor 18:04, 25 сентября 2008 (UTC)

Признание независимости Абхазии и Южной Осетии->Международная реакция на признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии

Существует мнение, что статью надо переименовать. Во избежание войн переименований выношу на обсуждение. Dinamik 09:32, 27 августа 2008 (UTC)

Считаю, что вопрос сформулирован некорректно. Статья в настоящий момент называется Международная реакция на провозглашение независимости Абхазии и Южной Осетии, а не Признание независимости Абхазии и Южной Осетии.--Переход Артур 19:26, 27 августа 2008 (UTC)

Уже нет. Пока мы тут языком чешем, статья плавно перетекла в Международная реакция на признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Чтобы не заниматься разборками, кто когда и на каких основаниях переименовал, предлагаю это голосование закрыть без итога и начать новое с формулировкой вида «"статья про независимость Абхазии и Южной Осетии" (не указывать конкретное текущее название, т. к. оно успевает в течение обсуждения измениться) --> ?». Dinamik 20:04, 27 августа 2008 (UTC)

О:). Опять название поменялось:D. Dinamik 20:07, 27 августа 2008 (UTC)

• Не очень понимаю аргументацию за переименование. Может, в ближайшие дни ещё кто признает, кроме России - тогда название будет не вполне отвечать действительности. AndyVolykhov ^↔ 09:35, 27 августа 2008 (UTC)

Андрюша, а если не признают? (скорее всего так и будет) Солдат 11:47, 27 августа 2008 (UTC)

• Оставить. Согласен с AndyVolykhov. К тому же, по-моему, надо выждать некоторое время пока МИДы или главы большинства стран не выскажутся. --Q^uanthon 09:44, 27 августа 2008 (UTC)
• Оставить. Прошёл короткий промежуток времени, не все государства ещё высказались по поводу провозглашения независимости. Поэтому не вижу смысла в переименовании в Международная реакция на признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.--Переход Артур 10:49, 27 августа 2008 (UTC)
• Оставить. Белоруссия наверняка тоже признает. SashaT 10:55, 27 августа 2008 (UTC)
• Как минимум до 5 сентября 2008 г - подождать. Там будем действовать по ситуации. Dinamik 11:21, 27 августа 2008 (UTC)
• Переименовать - никто больше не признает, т.к. признание незаконно. Солдат 11:45, 27 августа 2008 (UTC)
• Оставить Не переименовывать и оставить Международная реакция на провозглашение независимости Абхазии и Южной Осетии, т.к. не надо доводить до абсурда. Так можно доиграться до такого длинного названия статьи... -- Искренне Ваш TarzanASG  12:02, 27 августа 2008 (UTC)
• Оставить Хе. Переименовать взад. (= Оставить надо всё же «Признание независимости Абхазии и Южной Осетии». Название «Международная реакция на провозглашение независимости Абхазии и Южной Осетии» и есть доведение до абсурда. Независимость они давно уже провозгласили и статья не о том. А о признании в качестве государств. P.S. Этот институт признания государств и правительств (а также признание в качестве: правительства в изгнании; восставшей стороны; воюющей стороны; нации, борющейся за свою независимость; организации сопротивления) — это институт международного публичного права. В данном случае мы имеем пока индивидуальное признание Россией Абхазии и ЮО как государств (даже словосочетание «независимых государств» будет в общем-то тут лишним), которое возможно станет коллективным. Призываю ещё подождать последствий, но «провозглашение независимости» в названии статьи — это ИМХО перебор (сам факт рассмотрения независимости обеих республик в одной статье уже выглядит натяжкой, хотя оправдан их общей судьбой и оценкой). --Q^uanthon 13:21, 27 августа 2008 (UTC)
• Оставить. Солидарен, уже даже можно не ждать Белоруссию т.к. они уже признаны другими непризнанными республиками. Факт - есть факт. Tat1642 16:17, 27 августа 2008 (UTC)
• Переименовать — в статье -- о реакции прежде всего на признание РФ, а не на провозглашение.Muscovite99 17:56, 27 августа 2008 (UTC)
• Переименовать — в содержании только факт признания независимости Россией, а не факт провозглашения независимости. Kraft 19:18, 27 августа 2008 (UTC)
• Оставить, но разбить статью на 2 - про обе республики отдельно (см. ниже). --Daniil_Naumoff 10:56, 28 августа 2008 (UTC)
• Оставить формулировка "Международная реакция на провозглашение независимости Абхазии и Южной Осетии" абсурдна, т.к. реакция была именно на признание Абхазии и Южной Осетии Россией...провозгласили они себя независимыми еще в далеком 1991 году. Я за "Международная реакция на признание независимости Абхазии и Южной Осетии". "в содержании только факт признания независимости Россией" - еще несколько стран готовятся признать Абхазию и Южную Осетию, после этого снова будем статью переименовывать? "признание незаконно." - такого понятия не существует [Paran0ik] 21:39, 30 августа 2008 (UTC)

Каша в голове

У людей, составивших статью, на мой взгляд, каша в голове. Вы о чём пишете статью? О реакции на российское диппризнание или на провозглашение независимости? SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 06:29, 28 августа 2008 (UTC)

• Если писать отдельные статьи про признание каждой страной каждой из остальных, то появится 40 тысяч новых статей. Зачем это делать??? Достаточно по одной статье на каждую страну о её признании (или не признании) всеми остальными. --Daniil_Naumoff 09:06, 28 августа 2008 (UTC)
• Конечно, про первое. Второе было несколько лет назад. Netrat 07:38, 29 августа 2008 (UTC)
  • Какая разница когда оно было? Это - достойная тема для отдельной статьи (точнее двух - см. ниже). --Daniil_Naumoff 08:13, 29 августа 2008 (UTC)

Вернуться к исходному варианту

Википедия:К разделению/29 августа 2008

Формальный итог для этих суток (не итог обсуждения!)

В связи с тем, что вопрос был поставлен не самым корректным образом (на момент голосования многих участников статья называлась уже не так, как было заявлено в заголовке), считаю необходимым переформулировать предложение о переименовании, формально закрыть обсуждение в этих сутках и перенести их в другие. Dinamik 13:02, 29 августа 2008 (UTC)

Лолкот → Lolcat

Явление присутствует прежде всего в англоязычной Сети, устоявшегося русского названия у нет. Лолкот - ОРИССная калька с английского. В статье рассказывается об англоязычном явлении. Унылые русские клоны I Can Has Cheezburger (вроде http://lolkot.ru/), юзающие эту кальку, даже не упоминаются. Netrat 14:22, 27 августа 2008 (UTC)

Кстати, унылый русский клон откровенно врёт о происхождении термина. Netrat 14:35, 27 августа 2008 (UTC)

• Поддерживаю, слово «лолкот» нигде не используется. --Peni 14:53, 27 августа 2008 (UTC)
• Переименовать Судя по гуглу, слово используется по большей части только на названном сайте или когда речь идёт о нём. Да и мем, действительно, англоязычный. IamNikit 10:04, 28 августа 2008 (UTC)
• Кроме того, нет ни одного доказательства, что cat в lolcat - это "кот", а не "кошка". Netrat 07:36, 29 августа 2008 (UTC)
• Хотел позвать сюда автора оригинальной статьи - всё-таки это именно с его лёгкой руки появился "лолкот". Оказалось, его вклад состоит из одной правки. Причём совпадающей с заведомо неверным определением от lolkot.ru. Похоже на попытку пиара сего незначимого плагиаторского сайта (97,6534% тамошнего контента - неостроумные переводы с ICHC). Похоже, дискуссию можно закрывать. Netrat 08:01, 29 августа 2008 (UTC)
• Как ответственному за SEO сайта лолкот.ру, неприятно читать подобные отзывы о сайте. Вы оцениваете сайт чисто с точки зрения "нужен или не нужен википедии", но это влияет на результаты поисковиков. Вы не правы, вот вам краткий ответ. Слово лолкот существовало в интернете и до появления лолкот.ру, но нигде не было определения (для чайников, так сказать) вот оно и было описано на нашем сайте. Сайт основан не из-за слова, поэтому не нужно зацикливаться на формулировке, она была дана лишь для общего развития. Это не перевод, так как пришлось бы переводить и «лол» часть также. Так что комментарий о кошке совершенно неуместен. Не нужно обзывать плагиатом то, что только внешне похоже на что-то другое. Каждый имеет право на точку зрения. Не нравится юмор - не смотрите. Только зачем это афишировать, тем более здесь? Админы сайта уже уведомлены и принимают действия. Переименовывайте или удаляйте этот топик, только не делайте поспешных и неверных выводов, пожалуйста. Dinozarvik 13:22, 29 августа 2008 (UTC)

Вы оцениваете сайт чисто с точки зрения "нужен или не нужен википедии", но это влияет на результаты поисковиков - то-то и оно. Википедию нельзя использовать для раскрутки веб-сайтов - таковы правила. Netrat 20:50, 29 августа 2008 (UTC) Не нужно обзывать плагиатом то, что только внешне похоже на что-то другое - таки ваш сайт - действительно плагиат. Давайте возьмём дюжину случайных людей и покажем им сначала http://icanhascheezburger.com, а потом ваш сайт. Плагиат натуральный, причём унылый и не смешной ни разу. Чуть более, чем на половине картинок спионерена либо фотка, либо кэпшн (перевод оригинального кэпшона с ICHC):

а) "критическая масса достигнута" - сплагиачены и фотка, и кэпшн

б) "всё жрёт и жрёт" - спионерена фотка, кэпшн свой

в) "а мы тут уроки делаем" - в оригинале "i can explain". спионерена фотка, кэпшн свой.

г) "продолжай, я заинтригован" - калька с классического "proceed" с другой фоткой

д) "марсиане" - в оригинале "going to mars brb"

е) А вот это что: "ДаРогу! Я фФ БаБРуйск!" Это что, остроумно? Смеяться после слова "лопата"? Исходная фотка спионерена.

ж) "так и думал - парик" - фотка с ICHC + переведённый кэпшн оттуда же.

Чуть ли не единственный собственный удачный кот - "это моя капуста". Ну и ещё про Плющенко неплохо.

Админы сайта уже уведомлены и принимают действия - какие действия? Netrat 20:50, 29 августа 2008 (UTC)

Сначала о последнем. Была отредактирована страница с описанием, чтобы указать, что lolcat является отцом слова лолкот, и что сайт основан любителями ICHC. Можете почитать, я не буду пересказывать. На данный момент я знаю, что появилась также информация для и о владельцах фоток, смотрите ссылку в самом низу страницы на сайте. Фотки не спионерены, а найдены в интернете на других сайтах, так как своих источников пока не хватает, и никто не ставил на них свой копирайт. Подпись на картинках - это всего-навсего источник, чтобы не писать ерунду вроде "При использовании материалов сайта, ссылка обязательна".

Насчет раскрутки. Я ж говорю, слово существовало до появления сайта. Возможно, страничка на этом сайте была слеплена одним из наших, но она может быть полезной тем, кто просто-напросто не дружит с английским.

Насчет плагиата. Повторюсь, я, как и мои друзья, являюсь большим любителем и частым посетителем ICHC. Им даже было сделано предложение соорудить какое-нибудь партнерство. Так что на уникальность никто не претендует, но в русском мире аналогов очень мало. К тому же, насколько я знаю, так называемый плагиат ограничивается лишь подписями к картинкам в некоторых случаях. Не смешной? Пусть так, но есть люди, пусть и не тысячи пока, и им очень нравится сайт. И в связи с этим, следующий пункт.

На данный момент около половины картинок добавляется на сайт разными людьми. И каким образом, по-вашему, кто-то может усмотреть, спионерена шутка/надпись или нет?

Раз уж здесь идет откровенное сравнение с ICHC, посмотрите на их первые картинки, когда сайт только развивался. Смешно? Не всегда. Я не понимаю, почему Вы так негативно относитесь к сайту, целью которого не является реклама или заработок денег. Я Вам могу откровенно сказать, что я верю в идею сайта, в то, что он сделан людьми для людей. Подобное отношение я замечаю на всех продвинутых сайтах. Если у сайта (как лолкот.ру) тИЦ и PR невысокие или он не очень популярен, они помечают его как спам/мусор без вопросов.

Мне хочется добавить еще лишь одну вещь. Если не нравятся шутки, покажите как нужно правильно, смешно. Для этого на сайте имеется все необходимое. Однако, хочу сказать Вам спасибо за критику, она помогает. Если будет желание побеседовать в более удобном месте, мой ICQ: 266 230 266. Dinozarvik 21:48, 29 августа 2008 (UTC)

Итог?

Статья была переименована, однако. Продолжать обсуждение или пусть будет как есть? Ilana(обс.) 12:59, 20 октября 2008 (UTC)

• Зачем? Ни одного мнения за старое название. Пусть будет как есть. Легко видеть, что nobody cares :-) Netrat
• Русская энциклопедия с английскими словами? Почитайте: логика. Netrat, молчание иногда помогает сойти за умного! Ну, а если Вы просто читать не умеете, повторю в доступной для вас форме - по крайней мере я за старое название. Так что, somebody does care. :-) Dinozarvik
  • Во-первых, обсуждение уже закрыто. Во-вторых, как насчёт переименовать 50 Cent и Фифти Сент, а

Red Hot Chili Peppers - в Ред Хат Чили Пепперз? Ваше предложение того же порядка. Netrat 21:35, 24 октября 2008 (UTC)

Примечания