Википедия:К переименованию/27 сентября 2012

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

С'Ареналь в Эль-Ареналь (Майорка)

Именовать селения Балеарских островов на местном диалекте — то же самое, что статью про Новочебоксарск озаглавить по-чувашски. --Ghirla ^-трёп- 22:16, 27 сентября 2012 (UTC)

• Испанцы и немцы пишут, что «С’Ареналь» — официальное название. Лично я это название увидел впервые и поэтому считаю, что предложенное участником Ghirlandajo название на порядок более узнаваемо. Что говорят карты? --Obersachse 12:48, 28 сентября 2012 (UTC)
  • На картах указывается и S'Arenal, и El Arenal. В самом же городе, откуда я прилетел 5 дней назад, его называют так, как указано в статье. --Александр в. марин 19:00, 28 сентября 2012 (UTC)
    • Я имел в виду карты Роскартографии. --Obersachse 19:20, 28 сентября 2012 (UTC)
      • К сожалению на наших картах этого селения нет, но общая тенденция такова, что артикли в каталонских названиях используем испанские. Т.е. я за то, чтобы переименовать. --Koryakov Yuri 08:59, 4 октября 2012 (UTC)
        • Судя по картам Роскартографии на topomapper.com, тенденция как раз обратная — "м. С'Арена", "бух. С'Армония", "С'Арт-де-Сон-Вери". А в интересующем нас месте подписано и "Эль-Ареналь", и "С'Ареналь". Судя по викимапии, S'Arenal de Llucmajor входит в El Arenal. Так о чём из них статья? --Figure19 05:59, 6 октября 2012 (UTC)

Итог

Поскольку сложился консенсус за переименование статьи, а в дискуссии не было выявлено однозначного написания в русскоязычных картах, статья переименована --Bau 04:41, 7 июня 2015 (UTC)

Вильнёв-сюр-Ло → Вильнёв-сюр-Лот

Конечно, название реки Lot вопреки правилам транскрипции переводится на русский как Ло, так сложилось ещё в XIX веке. Однако города принято передавать транскрипцией, а не переводом (иначе это был бы Новгород-на-Ло). Слово Lot транскрибируется как Лот, и если нет АИ с устоявшимся иным вариантом, то надо переименовать. 131.107.0.86 19:36, 27 сентября 2012 (UTC)

• Если мы будем названия французских рек и городов передавать по-разному, то точно зароемся. Объективная потребность в переименовании отсутствует. Оставить. --Ghirla ^-трёп- 22:00, 27 сентября 2012 (UTC)
• Быстро оставить. В большом Атласе мира Вильнёв-сюр-Ло. Geoalex 04:36, 28 сентября 2012 (UTC)

  И кстати, конечное французское t в русской транскрипции не передаётся. Так что оснований для написания лот нет вообще никаких. Geoalex 10:08, 28 сентября 2012 (UTC)

  • Бред какой. Ознакомьтесь с правилами транскрипции с французского: передаются звуки с ориентацией на буквы. В слове Lot последний звук - [t] (хотя бы потому, что это не французское название). Французы произносят его с озвучиванием t. Другое дело, что, как вы утверждаете, такая транскрипция закрепилась в русскоязычных атласах - однако когда я выставлял статью на переименование, в ней не было никаких АИ на эту странную транскрипцию. 131.107.0.84 16:15, 28 сентября 2012 (UTC)

Итог

И карты, и традиция, и правила транскрипции однозначно говорят о написании Вильнёв-сюр-Ло. Не переименовано. Geoalex 10:10, 28 сентября 2012 (UTC)

Правила транскрипции ничего подобного не говорят, прочитайте эти правила. Например, в старом издании Гиляревского чётко говорится о приоритете фонетической транскрипции над транслитерационной, кроме некоторых традиционных исключений. В новом издании 2004 года этого не говорится (потому что упор в этом издании сделан на машинную транскрипцию, а машина понятия не имеет, как что читается на самом деле), зато говорится (стр. 167), что t на конце во множестве случаев следует передавать. Так что правила транскрипции предписывают "Вильнёв-сюр-Лот", но раз уж карты и традиция настаивают на "Ло", остаётся только согласиться с вашим итогом. 131.107.0.84 16:15, 28 сентября 2012 (UTC)

Стас шуринс → Стас Шуринс

--NatashaNK 17:32, 27 сентября 2012 (UTC)

Итог

Не могу переименовать: статья с названием «Стас Шуринс» защищена от создания администраторами. Я не администратор. Участнице NatashaNK и другим участникам: следует поработать над статьёй, чтобы персона удовлетворяла критериям значимости Википедии. См. также ВП:КЗМ. Ибо видимо, не случайно статья удалялась 9 раз и название «Стас Шуринс» защищено от создания. Тут не всё так просто. :( --Brateevsky {talk} 18:14, 27 сентября 2012 (UTC)

Коноково (Краснодарский край) -> Коноково; Коноково-> Коноково (значения)

Село с более 7 тыс. жителей значимей деревни в с 24 жителями, о которой и статьи нет. - Ю. Данилевский (Yuriy75) 17:06, 27 сентября 2012 (UTC)

• Я не знаю ни того, ни другого. Не вижу явного преобладания значения/значимости. Предлагаю оставить как есть. --Obersachse 12:51, 28 сентября 2012 (UTC)

Итог

В статьях не был установлен шаблон о переименовании. Посему закрыто по формальным причинам. GAndy 15:02, 20 октября 2013 (UTC)

Альвареш Перейра, Нуну → Альвареш Перейра, Ноний

• Аргументы:
  1) Руссификация имени.
  2) Каноническое написание имени святого (в данном случае с латинского Nonius).

• Контр-аргумент: На Нуну 100 ссылок в русском инете, на Ноний - 1.
  Ответ на котр-аргумент: в рунете на Нуньо Альвареш Перейру и Нуньо Альварес-Перейру, Нуну (или Нуно) Альварес-Перейру, Нуниша Альвареша Перейру (тот же персонаж) ссылок не меньше.

ИМХО, вопрос стоит шире, чем переименование данной статьи. Стоит ли руссифицировать имена католических святых в рувики? В Литургическом календаре Римско-Католической церкви в России имена святых руссифицированы. -- Иван Богданов 13:54, 27 сентября 2012 (UTC).

• Мирянина более 60 лет звали Нуну Альвареш Перейра, святого с момента пострига и столетия после смерти - Ноний. Ни мирянина, ни святого с именем Ноний Альвареш Перейра не было. Имена католических святых в Википедии "русифицируют", но "Нуну Альвареш Перейра" не является именем католического святого. 131.107.0.81 20:24, 27 сентября 2012 (UTC)
  • Может и сам этот человек не является католическим святым? Абсурд. Иван Богданов 07:59, 29 сентября 2012 (UTC).
    • Оставить. Посмотрите португальскую статью: персонаж зовётся Nuno Álvares Pereira с рождения; как святой известен под именем Nuno de Santa Maria. Ваше предложение Альвареш Перейра, Ноний - перевести личное имя с латинского имени святого Nonius, а Альвареш Перейра - с португальской мирской родовой фамилии вообще лишено смысла - товарища так не звали ни в миру, ни в постриге; ни на португальском, ни на латыни. - Agassi 14:21, 29 сентября 2012 (UTC)
• Оставить. ВП:ИС предписывает отдавать предпочтение наиболее узнаваемому и употребительному варианту именования. Туманно-клерикальный вариант "Ноний" этому требованию не соответствует. --Ghirla ^-трёп- 22:03, 27 сентября 2012 (UTC)
  • Повторяю для атеистов и антиклерикалов :-) - Ноний, не "туманно-клерикальный" вариант, а имя этого человека, принятое им при монашеском постриге. Это его имя. По поводу "узнаваемости" и "употребительности", то почти все источники, на которые ссылаются противники переименования, ориентированы на рувики. То есть, прочитали как его здесь называют и перепечатали. Но в рунете, как уже писал выше, его называют не только Нуну, но и Нуньо, Нуниш и т.д. Иван Богданов 07:59, 29 сентября 2012 (UTC).

По правилам транскрипции переименовать в Алвариш Перейра, Нуну. --АРР 09:42, 2 октября 2012 (UTC)

• Солидарен с участником АРР.--Soul Train 13:47, 3 октября 2012 (UTC)

Наберите "Нуну Алвариш Перейра" в гугле. Персонаж хорошо и давно известен на русском как "Нуну Альвареш Перейра". Повторю, что ВП:ИС предписывает отдавать предпочтение наиболее узнаваемому и употребительному варианту именования. - Agassi 14:43, 3 октября 2012 (UTC)

По поводу АлварИШ - не принципиально, пусть будет ЕШ, но то, что там никакого мягкого знака нет - это факт.--Soul Train 14:52, 3 октября 2012 (UTC)

• Оставить. Устоявшийся вариант именования героя статьи в русском языке - Нуну, так же он именуется в переводе "Лузиад". В португальской википедии он упоминается как "Santo Condestavel, Beato Nuno de Santa Maria" и "São Nuno de Santa Maria". Откуда взялось "Ноний"? Raye Penber 15:42, 11 июня 2013 (UTC)

Итог

Оставить. Большинство участников за оставление. По правилам ВП:ИС предпочтение следует отдавать наиболее узнаваемому варианту. О том, что человек носил монашеское имя Ноний следует написать в преамбуле, как оно сейчас и сделано. --Andres 10:01, 13 августа 2013 (UTC)

ДНК-дактилоскопия → Геномная экспертиза

Малоизвестное название процедуры. Неудачная калька с английского "DNA fingerprint". В английском возможна контструкция "voice fingerprint", где "fingerprint" - любой индивидуальный "отпечаток". В русском же "дактилоскопия" - однозначно исследование отпечатков пальцев. В широком обороте (в т.ч. у правоохранительных органов) другой термин - Геномная экспертиза. --тұлға 09:00, 27 сентября 2012 (UTC)

• ДНК-дактилоскопия - это не геномная экспертиза. Возможно, в жаргоне юристов, некомпетентных в вопросах криминалистики, это и называется геномной экспертизой, но сами эксперты (относящиеся к судебной медицине) предпочитают иные названия. Процитирую Томилина-Пашиняна: "Молекулярно-генетический идентификационный анализ, традиционно называемый геномной (генетической) дактилоскопией, генотипированием... Возникло название — «генетическая» или, точнее, «геномная дактилоскопия»... В настоящее время его можно рассматривать как научно-популярный: в научном обиходе он постепенно вытесняется более строгими определениями, например «типирование ДНК», или «геномная идентификация»". Добавлю, что под геномной экспертизой логично было бы понимать экспертизу, состоящую в секвенировании и дальнейшем анализе генома, и уверяю, еще через несколько лет такая экспертиза действительно будет проводиться сплошь и рядом, хотя пока это слишком дорогой метод, чтобы применять его в криминалистике. Уже сейчас геномный анализ (см. en:Personal genomics) вполне доступен в неимоверно более детальном варианте, куда лучше соответствующем определению "геномный", чем ДНК-профилирование. Лично я предлагаю переименовать в Профилирование ДНК: корректный термин, не слишком широкий и имеющий отражение в АИ. Что касается типа экспертизы в криминалистике, то он называется "молекулярно-генетическая экспертиза" и отнюдь не ограничивается профилированием ДНК и вообще какой-либо работой с генетическим материалом. 131.107.0.81 20:10, 27 сентября 2012 (UTC)

Язык криминалистов не менее вычурен, чем язык юристов (впрочем, не отношусь ни к тем, ни к другим). Шутка. )) Но, тем не менее, выбор названия в энциклопедии не зиждется на строгости и сугубой научности, а на узнаваемости. Не менее важно, что технически, более узнаваемое название создаёт меньше нагрузки на сервера, поскольку в большинстве случаев отсутствует излишнее перенаправление.--тұлға 09:28, 28 сентября 2012 (UTC)

В РФ законодательно закреплено: Федеральный закон от 03.12.2008 N 242-ФЗ (с изм. от 17.12.2009) "О государственной геномной регистрации в Российской Федерации" Постановление Правительства РФ от 11.10.2011 N 828 "Об утверждении Положения о порядке проведения обязательной государственной геномной регистрации лиц, осужденных и отбывающих наказание в виде лишения свободы"

Sergey Karpov 06:11, 28 сентября 2012 (UTC)

Не итог

Страница была переименована 28 сентября 2012 в 06:32 (UTC) в «Геномная регистрация» участником Sergey Karpov. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 10:37, 28 сентября 2012 (UTC).

Это две разные темы, о которых может быть две разные статьи. Эта статья — о научном методе. «Геномная регистрация» же — одно из применений этого научного метода; если писать о ней статью, то в ней может быть рассказано об особенностях соответствующего законодательства различных стран. NBS 09:56, 29 сентября 2012 (UTC)

• В БРЭ, судя по словнику, статья называется Генетическая дактилоскопия (желающие могут проверить — том уже вышел). NBS 09:56, 29 сентября 2012 (UTC)

• Дактило (греч. δάκτυλος) означает палец. Связывать все способы идентификации личности (а со временем количество способов будет расти) с пальцем мне кажется неправильным и антинаучным. По-моему, мы идём на поводу у ведомственного сленга. Следует переименовать, а с ДНК-дактилоскопии, как распространённого узковедомственного термина, создать перенапрвление. --Figure19 18:39, 6 октября 2012 (UTC)

--Sergey Karpov 11:24, 26 июля 2013 (UTC)Sergey Karpov По поводу того, что геномная регистрация более узкое понятие согласен. Реально в статье описана идентификация организма по геномной информации, содержащейся в его следах, частях, выделениях. ДНК-дактилоскопия это скорее исторический термин, не отражающий сути явления. В современном понимании "Геномная экспертиза" или "Геномная идентификация"

Итог

Переименовано в Генетическая дактилоскопия. Доминирует профессиональных источниках, да и в БРЭ действительно так. Относительно того, что дактило (греч. δάκτυλος) означает палец, то это не имеет значения. Это будет оригинальным исследованием смотреть как правильней. --Glovacki 19:46, 17 июня 2015 (UTC)

В дороге (роман) в В дороге, В дороге в В дороге (значения)

Роман, очевидно, первичен и на порядок более значим, чем какая-то экранизация. К тому же есть мнение, что для устранения неоднозначности между двумя страницами третья не требуется. --Ghirla ^-трёп- 08:49, 27 сентября 2012 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано согласно предложению, которое лежит в русле ВП:ИС. --the wrong man 21:13, 27 сентября 2012 (UTC)

Ландсмир → Ландсмер

Вчера Участник:Шантира Шани переименовал Ландсмер в Ландсмир с комментарием «Двойное „ее“ в голландском *всегда* читается как русское „и“.» Запрос на проверку названия подтвердил, что на русскоязычных картах - именно Ландсмер, а не Ландсмир. Прошу вернуть исходное название статьи. --Slb_nsk 08:27, 28 сентября 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 29 сентября 2012 в 09:19 (UTC) в «Ландсмер» участником Koryakov Yuri. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 10:37, 29 сентября 2012 (UTC).