Википедия:К переименованию/28 апреля 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Барон Холланд → Барон Холанд[править код]

В оригинале этот английский титул именуется англ. Baron Holand (с одним L). Все 3 АИ в статье пишут Baron Holand.
Есть другой (более поздний) титул: барон Холланд (1762) (англ. Baron Holland; с двумя L; в en-вики уточнения нет). 
Обе статьи начаты незарегистрированными участниками (или даже одним — неважно) — спросить, чем руководствовался автор при выборе названия, увы невозможно. Участник Николай Эйхвальд отменил сделанное по моей просьбе переименование через ПП с формулировкой «Отменяю переименование. Какие-то ещё основания, кроме просьбы анонима и самостоятельного транскрибирования английского слова, для него есть?». Вопрос Николаю: какие есть основания для именования этой статьи с двумя Л? -- 2A00:1370:8190:261E:C00A:F1B0:BB19:414F 09:54, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Я так понимаю, ответ на заданный мной вопрос отрицательный: другие основания для переименования, кроме самостоятельного транскрибирования английского слова, не предложены. Между тем надёжное обоснование для переименования статьи без обсуждения может быть только одно: результаты анализа русскоязычных источников (участник @La loi et la justice, вы такой анализ провели?). Титул «барон Холланд» с двумя «л» я вижу, например, у Устинова, в «Столетней войне и Войне Роз» (с. 175). Фамилию Холланд, с двумя «л», применительно к той же семье вижу, например, у Брайанта, в «Эпохе рыцарства в истории Англии». А русскоязычные АИ с формулировкой барон Холанд существуют? Спрашиваю ещё раз, для полной ясности, и топикстартера, и участника @La loi et la justice. Николай Эйхвальд (обс.) 10:45, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • А вы не смотрели АИ? Именование статьи в англовики - это не аргумент. Например, у Устинова для представителей рода Холландов используется титул «барон Холланд». Да и в англоязычных АИ вариант «baron Holland» вполне себе присутствует. Например, статья о первом носителе титула озаглавлена «Holland, Sir Robert (c. 1283–1328), baron». Хотя вариант с одной l тоже встречается, но с учётом того что для представителей английского рода Холландов в русскоязычных АИ утвердилось именно такое написание, смысла в переименовании я не вижу. Только если вы докажете, что вариант «барон Холанд» превалирует. Vladimir Solovjev обс 10:52, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать — пока АИ на ошибочность названия не представлены. У всех этих древних персонажей вариативность написания имён в исторических рукописях — обычное дело. Орфография тогда ещё не устоялась, а при многочисленных переписываниях от руки с одной рукописи в другую неизбежно возникали ошибки и варианты. Помимо прочего, в статье я вижу рисунок XV века, где фамилия написана через 2 l. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:56, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • О написании фамилии тут вопрос не стоит, вопрос именно о написании титула. Пока что по тем англоязычным источникам, которые я видел, встречаются оба написания — и с одной, и с двумя l. Но какого-то анализа номинатор не провёл, просто доверившись англовики, где в статье только один источник сомнительной достоверности (причём там общая ссылка, где в нём информация о баронах Холландах я так и не нашёл). А в русскоязычных написания с одной л я вообще не нашёл. Vladimir Solovjev обс 15:20, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Манд (Лозер) → Манд (коммуна)[править код]

Непонятно, почему уточнение по департаменту — других одноимённых населённых пунктов нет не только во Франции (есть ручей, кантон и диоцез), но и нигде в мире не нашёл. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:57, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Непонятно, с чего вдруг уточнение должно быть "коммуна", если речь в статье не о коммуне (горсовете), а о городе, и единтсвенное в статье, что относится к коммуне (а в равной степени и к городу) - это данные в карточке. Непонятно, откуда вообще такая любовь к слову "коммуна", когда в правиле об уточнениях специально приведён пример с уточнением "город". Я бы понял, если б это было село на тысячу жителей: селом французский населенные пункты называть как-то глупо, деревней - не вполне правильно (какая ж это деревня с мэрией, церквями и т.п.), а на город он не тянет. Но Манд-то не таков, Манд - однозначно город. Надо переименовать в Манд (город). Текущее название плохо не только тем, что нарушает правила, и не только тем, что читатель не обязан знать, что такое Лозер, но и тем, что Манд (округ) - тоже, ествественно, в Лозере. 2001:4898:80E8:38:CAB:B6E0:84E7:9959 18:02, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Причина в том, что во французских АИ используется слово comune применительно ко всем населённым пунктам — и к многомиллионному Парижу, и к затерянной в Альпах деревушке на сто жителей. Самостоятельное определение что это — город, деревня или что-то ещё будет ОРИССом. Данный населённый пункт с 12000 жителей по российской классификации, насколько я понимаю, вообще ПГТ. Но применительно в Франции это было бы странно. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:47, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Населенные пункты Франции называются ville или village. Просто общие каталожные данные (население, код, площадь, мэр, сайт), которыми проще всего пользоваться в Википедии, например в INSEE, относятся именно к коммунам. Но в нормальных АИ пишут, город это или село. Например, в "Ларуссе" Манд назван городом (ville): https://www.larousse.fr/encyclopedie/ville/Mende_48000/132692. На сайте самого города он называется ville. Да даже в каталоге INSEE на самом деле есть классификация: городская коммуна или сельская. 24.17.199.14 15:14, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Три метра над небом (роман) → Три метра над небом, Три метра над небом → Три метра над небом (значения)[править код]

Во-первых, у романа основное значение. А во-вторых, в дизамбиге только два одинаковых названия, а остальные — вариативные. -- Dutcman (обс.) 14:44, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, и это важно: статья о романе настолько печальная, что хоть сейчас на КУ неси (и в интервики не сказать чтобы много источников). Во-вторых, название испанского фильма такое же, только на испанском — у него вообще была официальная русская локализация, прокатное удостоверение, дубляж, чтобы утверждать, что его название отличается? — 46.0.93.33 14:53, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • В России отличается. «В джазе только девушки» исключительно русское изобретения, увековеченное в АИ. В оригинале имеет совсем иное название. -- Dutcman (обс.) 15:53, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Я не про девушек спрашивал, извините, а про конкретный испанский фильм. Погуглил — да, вроде бы в России он известен именно под этим названием — «Три метра над уровнем неба». Хотя надо помнить, что Россия не имеет монополии на русский язык. Тем не менее, его оригинальное название является дословным переводом названия романа, без слова "уровень", а значит — перенаправление Три метра над небом (фильм, Испания) должно существовать наряду со статьёй Три метра над небом (фильм, Италия) (ну или по годам там их различать, тут я не уверен).
      • В любом случае, думаю, что существующий дизамбиг — не лишний и основного значения как бы нет, учитывая популярность фильмов. — 46.0.93.33 08:52, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Не переименовывать — в отличие от «Девушек...» названия очень похожи, и читатель не обязан точно помнить, как именно в прокате назывался фильм. Оставить ОЗ за дизамбигом. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:50, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Перестановочное неравенство → Транснеравенство[править код]

Как пишут авторы пособия "Математические олимпиады: Азиатско-Тихоокеанская, "Шелковый путь"" изд-ва МЦНМО, цитирую, "Название данного неравенства не зафиксировано в русской математической терминологии, часто его называют транснеравенством".

И действительно, ни под текущим, ни под предлагаемым названием в научной математической литературе оно практические не встречается. Встречается оно только в методической литературе. Единственное найденное мной исключение на "перестановочное неравенство" - статья 2018 года, а единственное исключение на "транснеравенство" - статья 2006 года в "Вестнике МГУ". Процитированная в номинированной статье работа Раздивиловского тоже относится к методической, а не научной.

А в методической литературе, в основном это пособия для олимпиадников, в большинстве своём соотношение называется транснеравенством. Это книги: Арбит, "Неравенства и основные способы их доказательства" (библиотечка "Кванта"); Трепалов, Ященко, Канель-Белов, "Олимпиадный ковчег"; Заславский, Скопенко, "Математика в задачах"; уже упомянутые "Математические олимпиады" Кунжогина и соавторов; Медников, Шаповалов, "Турнир городов"; Яковлев, "Доказательство неравенств"; Бибиков, "Олимпиадные неравества". Под таким названием неравенство проходят в тех российских школах, где его вообще проходят: во Второй школе, №2007 и №1543 и пр.. Так учат на Малом мехмате. На выездных школах (например, "Сириуса", "Интеллекта" или "Школково"), в онлайн-курсах "Фоксфорда", "Граней" и так далее.

То есть с точки зрения высокой науки ни одно из названий не является общеупотребимым, но в смысле узнаваемости транснеравенство сильно выигрывает, около 20 лет именно под таким названием его проходят в школах и разбирают в пособиях. 2001:4898:80E8:38:CAB:B6E0:84E7:9959 22:15, 28 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • А какое происхождение у названия «транснеравенство»? Перестановочное — видимо, калька с rearrangement inequality. В целом, «перестановочное неравенство» кажется более узнаваемым в том смысле, что проще составить какое-то понимание о предмете статьи, не открывая саму статью… adamant.pwn — contrib/talk 21:42, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • Какая разница, какое происхождение у такого названия, если оно на порядок более распространено и узнаваемо? "Перестановочное — видимо, калька с rearrangement inequality" - только вот перестановка по-английски будет permutation, а не rearrangement. Правда, Левин именно как "перестановки" перевёл это rearrangements, но специально уточнил, что под перестановками в том конкретном случае понимается несколько не то, что обычно. Также можно отметить, что и по-английски, если говорить о реальной математике как области науки, а не о тренингах к олимпиадам, под rearrangement inequality понимают отнюдь не то, что написано в англовики, а что-то такое или, как частный пример, такое. Но вообще-то угадать происхождение названия "транснеравенство" нетрудно: от слова Транспозиция (математика). Транспозиция и перестановка весьма близки, и притянуть к транснеравенству несложно и перестановку, и транспозицию, в то время как в классической формулировке нет ни того, ни другого. В ней говорится о "подобном упорядочении" и "обратном упорядочении". 24.17.199.14 08:37, 2 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • "В целом, «перестановочное неравенство» кажется более узнаваемым в том смысле, что проще составить какое-то понимание о предмете статьи, не открывая саму статью" - если вы не знаете, о чем речь, даже если вы профессиональный математик, у вас нет никаких шансов угадать, о чем говорится в статье. Если же вы его проходили, то 99%, что проходили вы его именно под названием "транснеравенство", потому что именно так оно называется в школьных программах и почти всех задачниках. Что и понимается в Википедии под "узнаваемостью". Неравенство известно в таком виде и в таких формулировках с 1934 года, когда Харди, Литлвуд и Пойа опубликовали свою книгу. С 1948 году неравенство известно и русским читателем - тогда Левин ее перевёл. Ни в англоязычном оригинале, ни по-русски неравенство никак не назвали, потому что никому оно не было особо интересно. Кому надо, и так чуяли его нутром. И только когда подготовки к математическим олимпиадам стали как в ином "спорте высоких достижений", лет двадцать назад, неравенство получило название и попало во множество пособий, а затем и в учебные программы физматшкол - под названием "транснеравенства". 24.17.199.14 08:37, 2 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Мой личный опыт тоже состоит из «транснеравенства», список литературы коллегой приведён неплохой. Медведь Никита (обс.) 13:15, 2 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Все аргументы за «транснеравенство», кроме «кажется более узнаваемым», на что дан вполне удовлетворительный ответ. Переименовано. — Браунинг (обс.) 09:05, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/28_апреля_2022&oldid=122093204