Википедия:К переименованию/2 февраля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Старомлыновка → Старомлиновка

Во всех источниках Старомлиновка через «и». Взять хотя бы книгу С. К. Темира. Автор — директор Старомлиновского музея и известный краевед (см. 6 стр.) и должен знать как называется село на русском языке. В самой статье нет ни одного источника в поддержку написания через «ы». --Butko 15:16, 3 февраля 2012 (UTC)

Автор - директор Старомлиновского музея и известный краевед и должен знать как называется село на русском языке — Вот именно, что только должен знать. Мы именуем статьи по правилам, а не по мнениям местных жителей, это уже многократно обсуждалось.
В самой статье нет ни одного источника в поддержку написания через "ы" — только что указал аж 3 − атлас ПКО «Кратография» (от Роскартографии), АТД УССР 1979 г. и атлас ГНПП «Картографія». И вы можете указать ещё 4-й, который есть у вас − АТД Донецкой области 1989 г. (разве там не так же?). По ВП:ГН наличие только первого либо второго указанных мною источников является достаточным для переименовании статьи.
Почему в Истории городов и сёл УССР и на карте Генштаба 1:100 000 Старомлиновка? Наверно потому, что они изданы в 70-х, когда с названиями НП УССР была полная неразбериха. Да и вообще, принято пользоваться более поздними источниками. А книга С. К. Темира по ВП:ГН не может иметь вообще никакого приоритета. На картах 1:200 000, 1:500 000 и 1:1 000 000, кстати, Старомлыновка − вот ещё 3 источника, видимо изданные уже в 80-х.
И добавлю, что украинское слово «Млин» передаётся на русский именно как «Млын», а не «Млин». Например, uk:Млинище → Млынище, uk:Млинок → Млынок, uk:Млини → Млыны и т.д.
P.S. А водохранилище вроде как Старомлиновское. Надо бы уточнить по справочникам/словарям гидронимов. — Denat 23:36, 3 февраля 2012 (UTC)

Итог

Посмотрел в АТД Донецкой области, там действительно, через «ы». Снимаю шаблон. Оставляем официальное название, хотя через «и» в прессе употребляется чаще. --Butko 09:50, 5 февраля 2012 (UTC)

Остероде (Гарц) → Остероде

Район назван по городу. --Obersachse 19:04, 2 февраля 2012 (UTC)

  • → Переименовать. Явно основное значение. Есть ещё Оструда, которая в прусские времена называлась Osterode (тогда собственно и появились различающие уточнения Osterode am Harz и Osterode in Ostpreußen), но сейчас это явно не актуально. --DR 07:01, 3 февраля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано. N2 12:44, 7 июля 2012 (UTC)

Клокей, Арт → Клоки, Арт

Цитата из газеты Washington Post:

Clokey — whose name fittingly rhymed with “Pokey” — pioneered stop-motion clay animation.

Pokey (Поки) — это имя лошади из самого известного мультфильма этого автора. Так что как этот псевдоним писать правильно, сомнений не остаётся. Поскольку переименование в правильное написание возможно в случае, если нет устоявшегося неправильного, предлагаю оценить, тот ли это случай для русского языка (что в болгарском устоялось именно правильное написание, поиск в Гугле даёт понять ясно). В целом Гугл находит в русских текстах 1500—2000 включений словосочетания «Арт Клокей» и совсем мало «Арт Клоки» (один из редких случаев — тут, причём в заголовке одно написание, а в тексте другое), но можно ли эти полторы тысячи считать подтверждением того, что написание устоялось? --Deinocheirus 16:53, 2 февраля 2012 (UTC)
До соответствующего гугл-дудла о нём вообще нигде в русскоязычном интернете не упоминалось. Судя по всему, автор перевода дудла решил поступить по аналогии с Диснеем, Сиднеем и Чаттерлеем (которые по-болгарски будут, соответственно, bg:Уолт Дисни, bg:Сидни и любовникът на лейди Чатърли). Abolen 17:09, 2 февраля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано согласно транскрипции. Ни о каком устоявшемся написании говорить не приходится. --Blacklake 08:17, 16 августа 2012 (UTC)

Распределённая файловая система (Microsoft) → Distributed File System

Участник:Winterheart решил изменить текущее наименование в целевое. — Jack 14:43, 2 февраля 2012 (UTC)

Мои доводы за переименование:

  • Distributed File System (DFS) является именем собственным технологии распределенных ФС, разработанной компанией Microsoft, когда как собственно термин «Распределённая файловая система» охватывает не только DFS, но и многие другие, вследствие чего может возникнуть путаница и подмена понятий.
  • Название технологий, аббревиатур и прочих технических терминов не переводится согласно рекомендациям по именованию иноязычных названий. --winterheart 15:55, 2 февраля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано. — Jack 20:11, 19 февраля 2012 (UTC)

В Контакте -> ВКонтакте

Предлагаю поднять очередной (четвертый, насколько я понимаю) этап обсуждения о переименовании статьи в вариант ВКонтакте. Я не слишком подробно смотрел предыдущие дискуссии, но в любом случае, с 2008 года, которым датируется первое обсуждение, реалии изменились. Что же мы видим на текущий момент? 1) В самой социальной сети ее название фигурирует уже без вариантов. См, например, страницу «О сайте» (vk.com/help.php?page=about), «Блог» (vk.com/blog), официальную группу «Обновления „ВКонтакте“» (vk.com/updates) и т.д. Вмешаюсь. /updates — это неофициальное сообщество. Официальная страница — vk.com/team Danilka144 16:42, 3 февраля 2012 (UTC)

2) В СМИ также упоминается именно такое описание (список СМИ беру в порядке уменьшения их популярности с liveinternet.ru/rating/ru/media/):

2.1) РБК - «В Новгородской обл. пользователь „Вконтакте“ подозревается в возбуждении ненависти по национальному признаку» (spb.rbc.ru/freenews/20120126073505.shtml)

2.2) «Комсомольская правда» - Сеть «ВКонтакте» оштрафовали за пиратство (spb.kp.ru/online/news/1071914/)

2.3) РИА Новости - Жителя Коми будут судить за детское порно в «ВКонтакте» (nw.ria.ru/sudy/20120131/82091640.html)

2.4) Вести - «ВКонтакте» окончательно переедет по новому адресу (www.vesti.ru/doc.html?id=696305&cid=780) ‎ 2.5) Lenta.Ru - «ВКонтакте» заплатит за нелегальные песни МакSим (www.lenta.ru/news/2012/01/30/vkmusic/)

3) На страницах официальных сайтов:

3.1) Сайт РосКомНадзора - «…включая социальные сети („Вконтакте“, „Одноклассники“, „Мэйл.ру“ и другие)» (www.rsoc.ru/treatments/p459/p463/)

3.2) Сайт президента России - «В ходе встречи Дмитрий Медведев расширил своё присутствие в социальных сетях: глава государства открыл собственную страницу в „ВКонтакте“» (news.kremlin.ru/news/13443/print)

‎ Таким образом, раздельное написание на текущий момент остается только в названии организации (ООО «В Контакте»), которое к сути разговора отношения не имеет.

В результате получается, что ВП остается чуть ли не единственным сайтом, который пишет по-старинке, "как грамотно". --okras 12:03, 2 февраля 2012 (UTC)

Переименовать однозначно, обсуждать тут нечего, ни каких сомнений быть не может, просто смотрим footer самого сайта:

Так написано на самиом сайте - ВКонтакте © 2006-2012 Русский

SV team ESQ 03:23, 3 февраля 2012 (UTC)

  • (−) Против. Страница, на которую вы ссылаетесь, ни в коем случае не является официальной. В СМИ фигурируют также наименования «Вконтакте», «В контакте», «ВКонтакте.ру» и пр., но это ведь не значит, что мы тут же должны переименовать, тем более известно настоящее название компании — ООО «В Контакте», которое было вами упомянуто выше. Также в качестве доказательства можно привести копии официальных документов. --kenich 22:53, 3 февраля 2012 (UTC)
  • Оставить. Во-первых, это как-то по-русски. А, во-вторых, официальное название юридического лица имеет большое значение («Google — компания, владеющая одноимённой поисковой системой» → «В Контакте (ООО „В Контакте“) — компания, владеющая одноимённой социальной сетью»). -- TarzanASG +1  03:10, 6 февраля 2012 (UTC)
  • Отвечаю сразу kenich и TarzanASG (не смотря на разные значки я так понимаю, что по смыслу они оба за старое название). Во-первых, вариант «как-то не по-русски» ну совсем не может учитываться при обсуждении имен собственных. Или мы статью Майкрософт переименуем во всем известных «Мелкомягких»? Во-вторых, название юридического лица еще больше мимо кассы и не может имееть никакого веса при обсуждении. Сетью магазинов Пятёрочка владеет ООО «Агроторг». Но при этом переименовывать статью об этом магазине на основании фактического наименования юридического лица никому, надеюсь, в голову не приходило. Точно так же и с «ВКонтакте». Вледей ей хоть ИП Дуров П.В., на самоназвание это все равно никак не отражается. Тем более, что сейчас, как я уже показал, нет разночтений с написанием названия. Напоминаю также, что статья, которую я выставил на переименование - о социальной сети, а не юридическом лице (видимо, мои оппоненты несколько упускают этот момент). Наименование в СМИ я приводил в качестве дополнительного, а не основного аргумента. К тому же kenich не потрудился привести примеры ссылок на статьи с подобными (отличными от преведенного мной) наименованиями, а значить оценить их как АИ не представляется возможным. --okras 04:08, 6 февраля 2012 (UTC)
  • Да, и, честно говоря, я без понятия как правильно. Сам задавался этим вопросом. Наверное, лучше спросить у Дурова. -- TarzanASG +1  07:45, 6 февраля 2012 (UTC)
  • kenich иTarzanASG А вообще причем тут юридическое название ООО вообще? и что значит выражение это как-то по-русски и в то же самое время не обращать внимание на то как это слово-словосочетание написано на самом же сайте ?

Написано слитно, просто напоминаю - ВКонтакте © 2006-2012 Русский. SV team ESQ 05:19, 6 февраля 2012 (UTC)

Оспоренный итог

Это уже четвертая попытка переименовать статью (ссылки в обсуждении статьи). Поскольку новых аргументов не представлено, то дискуссию следует досрочно закрыть как бессмысленную трату времени. Sasha Krotov 08:03, 6 февраля 2012 (UTC)

  • А то, что я привел в обосновании - это не аргументы? Или мы будем основываться на выводах, сделанных в 2008 году, которые принимались в других обстоятельствах? При этом на мои доводы не было, на мой взгляд, ни одного внятного возражения (чем меня не устраивают приведенные высказывания, я ответил). Пока «бессмысленной тратой времени» является, видимо, ответ на мои аргументы. Так что предлагаю при вынесении решений руководствоваться здравым смыслом, а не некорректными прецедентами. Поэтому для начала предлагаю все-таки дождаться завершения недели с начала обсуждения, а во-вторых я бы предпочел, чтоб итог подвел кто-то из администраторов. --okras 08:44, 6 февраля 2012 (UTC)
  • Некий посткриптум-дополнение, поскольку, видимо, в небольшом (достаточном) количестве по какой-то причине мои сообщения немного не приниются в расчет:

1) Подход 1, «как в документе». Имеется статья Кофе Хауз, принадлежащий ООО «Кофе Хаус. Эспрессо и Капучино Бар». Однако "з" на "с" в названии статьи (в соответствии с наименованием ЮЛ) менять никому в голову не приходит. Vodafone на Vodaphone тоже, надеюсь, не пытались переименовать.
2) Подход 2, «чтоб красиво было». Живой Журнал — пока еще не «Живой журнал» (хотя, как я понимаю, попытки «добиться правды» были).
3) Подход 3, «как раньше». Раньше президентом России был Ельцин, сейчас Медведев. И несмотря на «упоминание в СМИ» (например, на web.archive.org/web/20060927210156/www.mn.ru/issue.php?2006-24-1) «президента Бориса Ельцина» мы же не доходим до абсурда и в статье про Россию президентом значится все же Медведев? Так давайте и в данном случае руководствоваться современными реалиями, а не давно ушедшими днями.
Поэтому в очередной раз взываю к разуму, а также к тому, чтоб мои оппоненты попытались вникнуть в суть моих рассуждений, а в случае несогласия - хотя бы при аргументации своего мнения приводили какие-нибудь источники. С надеждой на понимание, okras 16:39, 6 февраля 2012 (UTC). PPS Ах да, и Facebook, безусловно, следует писать как «Face book», так ведь? --okras 05:25, 7 февраля 2012 (UTC)

  • Еще одно дополнение. По предложению Don Rumata я почитал «решения по переименованию Би-би-си → BBC и почему тоже ничего не вышло». Так вот в одном из них Итог был подведен словами «Википедия — вторичный источник, и должна основываться на АИ. Официальный сайт Би-би-си на русском языке в описании международной службы Би-би-си (не русской службы Би-би-си!) придерживается именно такого написания». Поэтому, если относительно Би-би-си это был повод оставить старое название, то относительно поднимаемого мной вопроса — разве это не, наоборот, аргумент «за»? АИ мной были указаны в самом начале. --okras 13:35, 8 февраля 2012 (UTC)
    • Я не понял! Или переименовывайте согласно ВП:КПМ Оспоренный итог отмечается изменением заголовка секции «Итог» на «Оспоренный итог», чтобы бот не убрал этот день в архив. и восстанавливайте {{К переименованию|2 февраля 2012|ВКонтакте}} на странице или переходим на Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/2 февраля_2012#В Контакте -> ВКонтакте. Don Rumata 13:58, 8 февраля 2012 (UTC)
      • Да, давайте вести дискуссию в одном месте, а не в трех. Заголовок изменил. --Sasha Krotov 14:11, 8 февраля 2012 (UTC)
        • А шаблон на странице кто будет восстанавливать? Как дети, ей богу. Там кстати, на странице обсуждения уже итог проставили, его бы тоже убрать не мешало. По теме — то что «ВКонтакте» слитно это вроде устоялось, но вот что я вижу на странице уведомления о нарушении авторских прав: «Если Вы обнаружили на Сайте ВКонтакте.ру контент, который, по Вашему мнению, нарушает Ваши авторские права, Вы вправе обратиться к Администрации Сайта с жалобой на такой контент.» Так что дилемма ВКонтакте.ру или ВКонтакте? Я сам придерживаюсь нейтральной позиции. По мне и так и так сойдёт. Но как прецедент это переименование меня интересует. Любопытно как будут выкручиваться админы, чтобы свои же решения им не отменить. Don Rumata 14:35, 8 февраля 2012 (UTC)
          • Вот кстати и РИА НОВОСТИ называет: Социальная сеть «ВКонтакте.ру». И почему «Одноклассники» называются здесь Одноклассники.ru, а не Одноклассники.ру? И почему Mail.Ru, а не Мэйл.ру?? Don Rumata 15:03, 8 февраля 2012 (UTC)
            • Что касается этой справки от риановости.рф, то я бы ее в данном случае не использовал в качестве АИ (несмотря на определенную авторитетность агенства в целом). Там через абзац упоминается то «Социальная сеть "ВКонтакте"», то - «Социальная сеть ВКонтакте.ру». В качестве владельца называется «ООО „ВКонтакте“», хотя именно в этом-то случае как раз правильно - «ООО „В Контакте“». На мой взгляд, автор конкретно той заметки просто совсем не владел данной темой, поэтому писал «как получится». --okras 15:53, 8 февраля 2012 (UTC)
              • В лицензионном сообщении на странице vk.com/help.php?page=terms есть только «ВКонтакте.ру». Don Rumata 16:53, 8 февраля 2012 (UTC)
                • Поскольку я начал отвечать на предыдущий вариант сообщения, то уж оставлю, чтоб добро не пропадало. На ВКонтакте Гугл выдает 429 миллионов записей. Иными словами, на "Вконтакте.ру" по сравнению с "ВКонтакте" приходится менее 2% результатов. Что касается Лицензионного соглашения, да, я тоже это заметил, когда стал смотреть результаты выдачи по «вконтакте.ру». Однако тут хочется верить, что это просто недоработка, которую еще не успели исправить (о чем я уже написал в их тех. поддержку). Ведь фраза «Сайт ВКонтакте.ру (vk.com)» выглядит довольно сюрриалистично. --okras 17:36, 8 февраля 2012 (UTC)
                  • А если не делать опечатке в запросе, гугло-тест не кажется таким однозначным: 252 млн против 441 млн. При подобной разнице поисковой аргумент выглядит достаточно слабым. --Generous 20:04, 9 февраля 2012 (UTC)
Поиск источников
Google: В Контакте • ВКонтакте
Google Книги: В Контакте • ВКонтакте
Яндекс: В Контакте • ВКонтакте
Запросы в Яндексе: В Контакте • ВКонтакте
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: В Контакте • ВКонтакте
  • Я попросил администратора Blacklake (Обсуждение участника:Blacklake#ВК) подвести\переподвести итог данного обсуждения о переименовании. --Sasha Krotov 14:37, 8 февраля 2012 (UTC)
  • Надеюсь, никого не запутаю, если прерву «лесенку» и продолжу ответ к Generous от 20:04, 9 февраля 2012 (UTC) тут. По поводу опечатки - это да, пропустил, прошу прощения. Но сравнивал я в процентах результаты для «ВКонтакте»/«ВКонтакте.ру» (раз уж Don Rumata высказал предположение о справедливости и такого написания). Т.ч. это был анти-аргумент только по этому спору. Для варианта «ВКонтакте»/«В Контакте» он не подходит, согласен. --okras 20:30, 9 февраля 2012 (UTC)
  • За. К вышеизложенному добавлю, что с окончательным изменением адреса с "vkontakte" на "vk" связь с "правильным русским" написанием теряется еще больше. - 46.164.162.77 01:48, 11 февраля 2012 (UTC)
  • За. Во-первых официальное название (см. Раздел О сайте) Во-вторых англоязычная версия уже содержит правильное название "ВКонтакте". Название сайта и ООО - совершенно разные вещи --Hellboy81 11:26, 14 февраля 2012 (UTC)

Итог

Я прочитал обсуждение. Согласно ВП:ИС основным критерием будет преобладание во вторичных источниках. Оно проверялось по прессе: 44170 сообщений, 9972 статьи «ВКонтакте», 28204 сообщений, 7271 статья «В Контакте» (в обоих случаях учитывались варианты и с капитализацией, и без). При этом «на глаз» написание «ВКонтакте» как минимум не менее распространено, чем «Вконтакте» (без капитализации; в принципе это тоже мог бы быть вариант). Официальное наименование в данном случае выступает как дополнительный критерий для спорных ситуаций, но нам повезло и противоречия между официальным и преобладающим в источниках наименованием нет. Так или иначе согласно ВП:ИС статья переименована во «ВКонтакте». --Blacklake 20:15, 16 февраля 2012 (UTC)

Паперт, Сеймур -> Пейперт, Сеймур

Если по-английски. --infovarius 20:13, 1 февраля 2012 (UTC)

Сеймур или Симур? По произношению склоняюсь к второму. --Obersachse 16:23, 2 февраля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано в Пейперт, Сеймур, такой вариант перевода распространён[1]. Имя Seymour в русском языке традиционно передаётся как Сеймур. N2 12:52, 7 июля 2012 (UTC)

Тэлбот, Максим

Предлагается обсудить, на англо- или франкоканадский манер его называть. В русскоязычных источниках встречается и так и так (Тэлбот либо Тал(ь)бо). Как его называют североамериканские комментаторы, подробно не изучал. — Postoronniy-13 13:53, 2 февраля 2012 (UTC)

На английский манер - это не Тэлбот, а, в разных вариантах, Толбот либо Талбот. Никаким э (пусть даже æ) там и не пахнет. 131.107.0.86 21:54, 2 февраля 2012 (UTC)
Он франкоканадец, поэтому никак не То(а)лбот. Скорее Тальбо, как французский автомобиль (Talbot, Peugeot—Citroen). Hetane 12:14, 17 марта 2012 (UTC)
Тальбо, однозначно. Вот доказательство, что и по-английски его фамилию произносят именно так. Emanon 10:22, 13 апреля 2012 (UTC)

Итог

Будет переименован в Тальбо, Максим согласно аргументам, приведённым в обсуждении. --Deinocheirus 13:45, 13 апреля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_февраля_2012&oldid=134953283