Википедия:К переименованию/30 августа 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Зелёная лампа (1819—1820) в Зелёная лампа

Несмотря на малый объем статьи, пушкинское общество на порядок значимее для отечественной культуры и упоминается в статьях во много раз чаще, чем названное в его честь эмигрантское общество Зелёная лампа (1927—1939). Переименование было осуществлено тихой сапой, без обсуждения с кем бы то ни было. Прочие значения и вовсе малоупотребительны, статей о них нет и не предвидится. --Ghirla -трёп- 18:27, 30 августа 2013 (UTC)

  • рассказ Грина - хрестоматийное произведение. Оно известно 100% людей, закончивших в посзднесоветских или российских школах 7-8 классы, если не считать двоечников. Заметьте, что в постсоветское время учебников и программ расплодилось множество, однако "Зелёная лампа" входит во все программы. Рассказ рассматривается, разумеется, во множестве специальных изданий - если не по литературоведению, то, как минимум, по преподаванию литературы в школе. 2001:4898:80E0:ED43:0:0:0:3 01:47, 31 августа 2013 (UTC)
    • Ну и что? Статьи нет, даже когда появится, ссылок на неё будет на порядок меньше, чем на пушкинское общество (хотя бы из биографий участников). --Ghirla -трёп- 13:17, 31 августа 2013 (UTC)
  • Оставить. кроме рассказа Грина знать ничего не знаю. А. Кайдалов 14:49, 31 августа 2013 (UTC)

Итог

ВП:ИС предписывает при наличии неоднозначности, давать без уточнения «широко распространённое и общеупотребительное» значение. На практике это означает, что под данным название в большинстве случаев недвусмысленно понимается определённое значение; фактически данное значение должно быть более узнаваемым, чем все остальные вместе взятые.

Итак, анализ по источникам.

  • Запрос по словарям и энциклопедиям даёт неоднозначную картину. Ряд словарей, где есть только декабристкое объединение, нельзя учитывать: понятно, что БСЭ, СИЭ, Литературная энциклопедия 1939 года не имеют статьи про эмигрантский литературный кружок по причинам идеологическим, не связанным с наличием или отсутствием реальной значимости. А вот что касается словарей, не имевших таких ограничений, то Гуманитарный словарь, Большой энциклопедический словарь, Современная иллюстрированная энциклопедия. Под ред. П. А. Николаева, М. В. Строганова. имеют только статью о обществе XIX века, в то время как «Кругосвет» счёл нужным написать только об эмигрантском кружке. В целом имеется существенное преимущество декабристского сообщества.
  • Запрос по Гугл.Книгам, 21 век. Самым рапространённым значеним в выдаче на просмотренных мной первых 15 страницах является просто лампа с зелёным абажуром. Однако, это значение всё же, наверное, не энциклопедическое (хотя нашлась пара материалов про символизм зелёного цвета лампы), а вот среди остальных значений лидируют произведение Грина и книга Либединской. Если же не учитывать книги, где «Зелёная лампа» просто упоминается (сборник произведений Грина, биография Пушкина и пр.), а выбрать только материалы, посвящённые данным произведениям и прямо их рассматривающие, то тут никакого основного значения нет и в помине.
  • В Яндекс.Новостях по запросу «Зелёная лампа» — сплошь современные значения (кстати, не исключаю, что некторые из них могут и претендовать на статью в Википедии, например, украинская телепередача или петербургский пресс-клуб).
  • Запрос по Яндексу выдаёт яркую солянку, в которой, повыкидывав всякий незначимый мусор, произведение Грина и литературный кружок XIX века преобладают, но явно основного значения нет.

Исходя из вышесказанного, констатирую, что по значению «Зелёная лампа» действительно наиболее значимым является декабристское литературное сообщество, однако, преобладания над всеми остальными значениями нет. Соответственно, основного значения у словосочетания «зелёная лампа» нет и данная страница останется дизамбигом. GAndy 18:46, 20 октября 2013 (UTC)

    • Надо было анализировать ссылки на дизамбиг из статей ВП, а не предаваться гугляжу. Довольно странная идея определять частотность обращения к статьям об исторических явлениях путем исследования новостных агрегаторов. Если мы будем переименовывать статьи по итогам гугляжа, то быстро зайдем в тупик (из чего мы кстати и исходили на заре существования этого проекта). --Ghirla -трёп- 05:52, 14 декабря 2013 (UTC)

Максимилиан II (император Священной Римской империи) → Максимилиан II

Вполне очевидно, что император крупнейшей в истории Западной Европы империи известнее короля и курфюрста. Анализ по гугл-букс: [1]. ВП:ИС в таких случаях запрещает уточнять. --Maxton 06:04, 30 августа 2013 (UTC)

  • (−) Против. Этот конкретно правитель не оставил большого следа в истории. Баварского короля, по моим ощущениям, вспоминают не реже. --Ghirla -трёп- 10:29, 30 августа 2013 (UTC)
  • Оставить название по практическим соображениям. Многие участники викифицируют название «Максимилиан II» не задумываясь о том, есть ли ещё другие Максимилианы II. Если название резервировано для дизамбига, то 1) читатель быстро может переходить на нужную ему статью и 2) эта неоднозначность легко может быть исправлена ботом. Но если название ведёт на императора, то исправлять ошибку намного сложнее. --Obersachse 12:44, 30 августа 2013 (UTC)
  • (−) Против. С практической стороны лучше пусть будет дизамбиг на Максимилиана II, чем сразу на императора.--Лукас 13:33, 30 августа 2013 (UTC)
  • (+) За. Какой след он оставил в истории – это дело второе. Баварский король Максимилиан II тоже далеко не был яркой личностью. Но император С.Р.И., король Германии, Богемии, Венгрии и Хорватии, эрцгерцог Австрии, кандидат на польский престол (в 1575) всё же стоит как минимум на порядок выше короля Баварии и Пфальца.

Итог

Для переименования нужно провести анализ того, что император Максимилиан II на порядок известнее других носителей этого имени. Поиск в гуглдокс просто показывает, как часто встречается имя, для проведения анализа нужно рассматривать все ссылки, здесь анализа сделано не было. И титулы тут не о чём не говорят. Плюс приведены серьёзные аргументы за оставление дизамбига (см. аргумент участника Obersachse). Соответственно, констатирую, что консенсуса за переименование нет.-- Vladimir Solovjev обс 12:17, 21 января 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_августа_2013&oldid=134953821