Википедия:К переименованию/8 января 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нотр-Дам де Пари (мюзикл) → Нотр-Дам-де-Пари (мюзикл) или Notre-Dame de Paris (мюзикл)

По правилам русского языка иноязычные словосочетания, являющиеся именами собственными, пишутся через дефис (§ 79.11). Например: Pas de Calais → Па-де-Кале. Наличие или отсутствие в названии дефисов на узнаваемость практически не влияют. Русскоязычная версия мюзикла использовала на афишах название на языке оригинале Notre Dame de Paris (на официальных афишах вообще нет ни одного дефиса: Официальный буклет Театра оперетты, Фасад Театра оперетты, Реклама гастролей оригинальной версии), поэтому официального русскоязычного названия у мюзикла формально нет. В свете этого считаю разумным отдать предпочтение варианту, не противоречащему правилам и традициям русского языка. --Fosforo 00:26, 8 января 2016 (UTC)

  • Да, действительно по ВП:ЛАТ-ПОСТАНОВКИ получается Notre-Dame de Paris (мюзикл). В АИ по театральному искусству вариант Нотр-Дам де Пари не хочет находиться. Мною найдена только статья с вариантом Notre Dame de Paris и Нотр-Дам[1]. Официальной транскрипции не было, но теоретически было что-то похожее на официальный перевод. В рекламе Театра оперетты под Notre Dame de Paris есть мелкая надпись Собор Парижской Богоматери [2]. В энциклопедии Великие мюзиклы мира также двойное название Notre-Dame de Paris/Собор Парижской Богоматери. --Fosforo 18:38, 8 января 2016 (UTC)
  • Нормативным написанием названия собора на данным момент является вариант Нотр-Дам-де-Пари[5]. Написание через дефис согласуется с § 79.11 официальных правил русской орфографии и пунктуации и с инструкциями ГУГК, которые считают здания и сооружения географическими объектами [6]. В БРЭ все иностранные церкви и соборы упоминаются исключительно в написании через дефис (например: Нотр-Дам-дю-Пор, Санта-Мария-дель-Фьоре). Раздельное же написание названий памятников старины рекомендуется Розенталем (например: Сан Антонио, Санта Мария дель Фьоре, Нотр-Дам де Пари) [7] [8]. Но Розенталь в данном случае в меньшинстве. --Fosforo 17:24, 9 января 2016 (UTC)
  • Это же название мюзикла, а не собора. Так что я сильно сомневаюсь, что правила для имён собственных имеют к этому отношение.
    И даже по логике, оно же и так в кавычках, склонять его никто не собирается. Русский язык в безопасности. --Moscow Connection 03:28, 10 января 2016 (UTC)
  • Если рассматривать название мюзикла в отрыве от того, что это название собора, тоже возникают проблемы. Например, рассмотрим гипотетический мюзикл New York, посвященный городу Нью-Йорку. Есть два варианта передачи названия: 1) просто транскрибировать без учета правил русского языка («Нью Йорк»); 2) транскрибировать/перевести с учетом правил русского языка («Нью-Йорк»). Тут все более или менее логично и понятно. Теперь возьмем данный конкретный мюзикл, на большинстве афиш и рекламных материалов значится название Notre Dame de Paris. Получается, что название собора — Notre-Dame de Paris, но наиболее употребимое название мюзикла, а не собора — Notre Dame de Paris. Получается: 1) «Нотр Дам де Пари»; 2) «Нотр-Дам-де-Пари». А для того, чтобы получить текущее название статьи нужно сделать допущение, что мюзикл назван в честь собора, а значит более корректно называть его не Notre Dame de Paris, а Notre-Dame de Paris, а потом название, в котором уже сделано допущение, что это название собора, транскрибировать на русский язык без учета того, что это название собора. Это как не очень логично. --Fosforo 16:13, 10 января 2016 (UTC)
    • Название мюзикла — Notre-Dame de Paris, название собора тоже. Как пишут по-французски на российских афишах, для французского мюзикла не имеет значения. По-английски часто собор пишут без дефиса. Наверное, оттуда и пришло. --Moscow Connection 14:44, 12 января 2016 (UTC)
  • Нет, на всех французских афишах, аудиодиске, диске с телеверсией, афишах трех мировых туров, итальянских, испанских, канадских и британских афишах, аудиодиске на итальянском значится Notre ame de Paris [9]. Дефис был только на обложке концепт-диска (но диск вышел в 1997 задолго до первого представления мюзикла) [10], на афишах англоязычной версии, которая шла в Вегасе и на обложке аудиодиска на английском [11]. --Fosforo 19:31, 12 января 2016 (UTC)
  • Согласно словарю: нескл., м. Мне кажется, что в том случае, когда у ненормативного, но распространенного варианта написания нет перевеса в хотя бы тысячу раз над нормативным, лучше использовать все-таки нормативный. --Fosforo 15:21, 10 января 2016 (UTC)

Итог

Во-первых, на название мюзикла напрямую правило о дефисах не распространяется. Собор может писаться и с дефисом, и без, но нормативен скорее вариант с дефисом. Остаётся понять, считаем ли мы мюзикл производным от собора или прямой транслитерацией с французского. Я склонен считать, что второе, потому что собор почти всегда "Собор Парижской богоматери", а мюзик всегда транслитерацией, но вопрос это не однозначный. Однако нужно что-то решить, потому что статья больше двух лет на КПМ из-за такой мелочи. Раз аргументы за переименование не перевешивают аргументы против, пусть останется старое название. Russian translator (обс.) 16:33, 23 апреля 2018 (UTC)

Фриес-Нильсен, Йенс Ове → Фрис-Нильсен, Йенс Ове / Фрис-Нильсен, Йенс Уве

Предлагаю переименовать, ибо это немецкая фамилия Фрис!--Dutcman 14:51, 8 января 2016 (UTC)

→ Переименовать, пока не распространилось--Unikalinho 01:55, 9 января 2016 (UTC)
(!) Комментарий: "Уве"? 93.85.3.200 22:31, 9 января 2016 (UTC)
Ове — он датчанин, а не норвежец или швед!--Dutcman 06:44, 10 января 2016 (UTC)
или немец ;) --М. Ю. (yms) 16:14, 10 января 2016 (UTC)

Итог

В русскоязычных источниках ни то, ни другое именования еще не получили широкого распространения и нельзя сказать о какой-либо, что оно является наиболее устоявшимся. В обсуждении сформирован консенсус за переименование в вариант Фрис-Нильсен, Йенс Ове, возражений выдвинуто не было. Итог: Переименовано. --Luterr 10:54, 25 марта 2016 (UTC)

Тэтчер, Дэнис → Тэтчер, Денис

Между согласных английское E передаётся как Е!--Dutcman 15:16, 8 января 2016 (UTC)

Итог

«Экать» нет причины. Переименовано. --М. Ю. (yms) 09:55, 23 января 2016 (UTC)

Кан, Дэнис → Кан, Дени

Та же причина!--Dutcman 17:00, 8 января 2016 (UTC)

Вот-вот. Его имя звучит исключительно в англоязычном контексте, никаким Дени и не пахнет. --М. Ю. (yms) 07:35, 9 января 2016 (UTC)

Итог

Конечное с сохраняем, э меняем на е, потому что после согласной. Переименовано по первоначальной номинации в Кан, Денис. --М. Ю. (yms) 20:52, 3 апреля 2016 (UTC)

Королевский театр де ла Монне/Де Мюнт → Ла Монне или Театр де ла Монне

Театр хорошо известен под своим кратким названием "Ла Монне" (впрочем, также распространено и более полное "театр де ла Монне"). Оба названия широко используются в источниках. Настоящее название статьи хоть и точное, но чересчур громоздкое - в таком виде его используют разве что в официальных пресс-релизах. Предлагаю вернуть статье наиболее краткое и удобное название - полное без проблем указывается в карточке и в преамбуле, как это делается со многими другими статьями, о театрах в том числе. Fleur-de-farine 18:06, 8 января 2016 (UTC)

  • (!) Комментарий: Текущее наименование статьи и вариант Театр де ла Монне не совсем согласуются с правилами русского языка. В любом случае название театра должно писаться с прописной и поэтому никак не может начинаться со строчной де. Также для иноязычных названий (кроме личных имен) традиционно или дефисное написание (например, Ковент-Гарден), или написание в кавычках (например, театр «Ла Скала»). --Fosforo 19:42, 8 января 2016 (UTC)
  • Почему-то не сразу пришло в голову, что можно рассматривать театр не как родовое слово, а как часть собственного наименования. То есть Театр де ла Монне допустим, но только как несклоняемая конструкция в кавычках. Н.: Первое здание «Театр де ла Монне» было возведено в 1700 году... --Fosforo 21:38, 8 января 2016 (UTC)
  • Похоже, что чаще всего в АИ встречается странный на мой взгляд вариант театр «Де ла Монне» (упоминается в статьях БСЭ и Музыкальной энциклопедии, в Словаре трудностей русского языка). Вариант «Театр де ла Монне» встречается куда реже, а вариант театр «Ла Монне» — еще реже.--Fosforo 00:58, 9 января 2016 (UTC)
  • По этому театру немало русскоязычных театроведческих источников, так как с ним тесно связана история Петипа-отца и самого Мариуса Ивановича, на которого, так сказать, молится весь российский балет. Ну и Бежар к тому же. Так что это название в АИ вовсе не столь экзотическое - и никто не пишет в кавычках, спокойно спрягают в виде: "работал в Театре де ла Монне", "появился в королевском Театре де ла Монне" и т.п. В кавычках пишут, если опускают слово "театр" - "он появился в «Ла Монне»". Только у М. Ильичёвой вылезла странная конструкция "в Театре де Ла Монне". Fleur-de-farine 21:54, 10 января 2016 (UTC)
  • Перевести на русский, это как - "Театр у Монетки"?)) Википедия у нас русскоязычная, поэтому в названии статьи важнее устоявшаяся конструкция, названия на двух языках совсем не обязательно в заголовке отражать - для этого есть преамбула. Согласно правилам об именовании статей здесь важнее не официальная точность, а узнаваемость и распространённость в АИ. Fleur-de-farine 21:54, 10 января 2016 (UTC)
  • Совершенно очевидно, что прямой перевод на русский язык не имеет смысла. Однако двуязычный статус, должно быть принято во внимание. Название должно быть на французском и голландском языке. Menikure 10:38, 11 января 2015 (UTC)
  • → Переименовать Достаточно краткого названия Ла Монне. У нас статья называется Большой театр, а не Государственный академический большой театр России, Ла Скала, а не Театро алла Скала и т. п. Двуязычие тоже не при чём — для названия выбирается наиболее распространённое в русском языке, всё остальное — в преамбуле. LeoKand 10:48, 11 января 2016 (UTC)
  • Поддерживаю вариант Ла Монне (как в БРЭ).--Alexandronikos 17:48, 17 января 2016 (UTC)

Итог

Переименовано в Ла Монне согласно консенсусу в обсуждении. Джекалоп 21:06, 13 марта 2016 (UTC)

Нуреев, Рудольф Хаметович → Нуриев, Рудольф Хаметович

В свое время статья была переименована согласно БСЭ, но мне кажется, что вариант "Нуриев" более известен читателю. К тому же, в статье имеется цитата, в которой ссылаются на «слова самого танцовщика, который сказал, что во всем мире он известен как „Нуриев“» --Michgrig (talk to me) 21:36, 8 января 2016 (UTC)

В БРЭ (онлайновой части) встречается исключительно Нуреев, никакого Нуриева. --М. Ю. (yms) 07:37, 9 января 2016 (UTC)
и в статье, между прочим, ссылки на две энциклопедии, в которых он Нуреев, и в интервиках он Нуреев. Не переименовывать. --М. Ю. (yms) 07:42, 9 января 2016 (UTC)
А как же наибольшая узнаваемость для читателя? --Michgrig (talk to me) 18:12, 9 января 2016 (UTC)
между чем и чем? Вроде никто и не спорит, что он Нур{е|и}ев, и псевдонимов он не брал. --М. Ю. (yms) 16:21, 10 января 2016 (UTC)
"между чем и чем?" - вот как раз-таки между Нуреевым и Нуриевым. --Michgrig (talk to me) 21:35, 13 января 2016 (UTC)
Это одна и та же фамилия, с точностью до написания одной гласной. --М. Ю. (yms) 21:59, 13 января 2016 (UTC)
  • Лучше оставить, как есть. Литературы про Рудольфа много, и сколько просмотрела - везде пишется через "е". Фактически, через "и" встретилось только в указателе у М. Мейлаха - как Нуриев (Нуреев). Выставка С-Пб театрального музея к году Франции в России также называлась "Нуреев". Хотя многие часто и произносят, и пишут через "и", название статьи нужно оставить такое, которое превалирует в АИ - вполне достаточно указания в преамбуле, что существует и другой вариант написания. Fleur-de-farine 16:15, 10 января 2016 (UTC)

Итог

Не переименовано согласно аргументации уважаемой коллеги Fleur-de-farine. Джекалоп 21:13, 13 марта 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_января_2016&oldid=109835979