Предлагаю Объединить все в одну статью Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Ишемгулов Н.У. Образование Башкирской республики Уфа: Китап, 2018. — 172 с.[1]. Башкирская автономия была провозглашена в конце 1917 года. В 1919 году была признана Советским правительством и получила название "Башкирская Советская Республика".
МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бәләкәй Башҡортостан), первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, в янв. 1918 получила назв. М.Б.[2]
МАЛАЯ БАШКИРИЯ — МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бэлэкэй Башkортостан), название авт. Баш. респ., провозглашенной 15 нояб. 1917, введено в 1918 Башкирским областным (центральным) шуро. [3]
В АИ черно по белому написано что это название первоначальной территории республики. Игнорировать это нельзя, как и обсуждение на КОИ тем самым устраивая многолетние хождения ПОКРУГУ с этой старой версией Башкирской энциклопедии. --Ryanag 16:29, 3 февраля 2019 (UTC)[ответить]
В АИ черно по белому написано, в январе 1918 года получила название Малая Башкирия. К тому же "эта старая версия Башкирской энциклопедии" [4] работает, а вот ваше любимое АИ [5], не работает . Валко (обс.) 13:54, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]
1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет из себя автономно управляющуюся страну с наименованием «Малой Башкирии».
— ПОЛОЖЕНИЕ ОБ АВТОНОМИИ МАЛОЙ БАШКИРИИ
1. Башкирская территория в той ее части, где башкиры и другие родственные им племена (татары, мещеряки и тептяри) являются преобладающим элементом, выделяется из существующих губернских и уездных делений в особую автономно управляющуюся единицу с присвоением ей имени «Малая Башкирия» (по-башкирски - «Башкурдистан»).
— ПРОЕКТ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АВТОНОМНОМ УПРАВЛЕНИИ МАЛОЙ БАШКИРИИ
В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”.
Снова взбрасываете на обсуждение не утвержденные положения? А здесь речь идет об-историко-географической области Башкортостан (исторический) - которую несмотря на название статьи в энциклопедии вы хотите переименовать при этом сами же ссылаетесь на нее.--Ryanag 00:44, 6 февраля 2019 (UTC)[ответить]
В данном случае определяем что речь идет о названии территории. Что касается Положения - то с юридической стороны это просто черновой проект официального документа, не утвержденная парламентом или правительством. --Ryanag 23:38, 7 февраля 2019 (UTC)[ответить]
1. Статья имеет смысл, когда изменился юридический статус государства (например, АССР > ССР, суверенная ССР > состав РСФСР [или наоборот]);
2. Статья имеет смысл, когда провозглашённая советская республика была захвачена или ликвидирована, а потом воссоздана с нуля;
3. Статья имеет смысл, когда одна советская республика объединилась с другой;
При этом в большинстве случае прослеживаются и следующие мнения:
4. Статья не имеет смысла, когда происходили лишь переименования республики, даже если при этом наблюдается изменение границ и включение каких-либо административных единиц.
Малая Башкирия - название автономной Башкирской республики, провозглашенной 15 ноября 1917 года, введенное в 1918 Башкирским областным (центральным) шуро. По "Соглашению Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии (20 марта 1919 года)", в её состав вошли части территории Оренбургской, Уфимской, Самарской и Пермской губерний, включающие волости с преимущественно с башкирском населением. Фактически центром Малой Башкирии (официально - с августа 1920 года) был город Стерлитамак [8]
ПРОЕКТ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АВТОНОМНОМ УПРАВЛЕНИИ МАЛОЙ БАШКИРИИ
1. Башкирская территория в той ее части, где башкиры и другие родственные им племена (татары, мещеряки и тептяри) являются преобладающим элементом, выделяется из существующих губернских и уездных делений в особую автономно управляющуюся единицу с присвоением ей имени «Малая Башкирия» (по-башкирски - «Башкурдистан»).
16 февраля 1918 года члены Башкирского правительства в составе А. Адигамова, А. Валидова, Ю.
Бикбова, А. Ягафарова, Г. Куватова провели заседание. В ходе почти 12-часового совещания (начало в 10ч., конец в 23 ч. 15 мин.) члены правительства постановили, что «Башкирское правительство, не дожидаясь окончания переговоров с советскими органами
власти, с 10 часов 18 февраля считает себя окончательно перешедшими на сторону Советской власти».
Поэтому «территория Малой Башкирии была объявлена составной частью РСФСР под названием «Башкирская Советская республика». В связи с переходом
на сторону Советской власти было решено «обратить оружие против врагов революции, свободы и самоопределения национальностей – Колчака, Дутова и всех
На второй день после октябрьской революции, т. е. 8-го ноября, Областное Башкирское Шуро (Комитет) постановил: Башкирская территория Оренбургской губернии, вся Уфимская губерния, часть Самарской и Пермской губерний с башкирским населением объединяются в одно административное управление и объявляются Автономной Башкирской Республикой, а 22 декабря 1917 года Всебашкирский курултай (Учредительный Съезд) постановил утвердить постановление Областного Шуро, определив территорию в пределах Малой Башкирии, т. е. без Уфимского, Белебеевского и Бирского уездов и части Самарской губернии. Но прежде, чем башкиры получили фактическую автономию, а ни на словах, ни на бумаге, им пришлось многое пережить. [12]
После Февральской революции татарская буря^уазия пыталась вовлечь башкир в русло своей политики под лозунгом: «культурно-национальная автономия мусульман внутр. России и Сибири».-В июне 1917 в Оренбурге была созвана 1-я башкирская конференция", а 20/VII 1-й общебашкирский съезд, на к-ром был избран Областной комитет. 25/VIII состоялся второй съезд в Уфе. Руководство оказалось в руках националистической мелкобурж. интеллигенции и кулачества. Используя лозунг возвращения башкирам земли, руководство мобилизовало массы вокруг своей контрреволюц. политики, толкнувшей его на связь с белым казачьим генералом Дутовым, с Самарским к-том Учредит, собрания (Комучем) и Колчаком. Под руководством Заки Валидова башкиры были вовлечены в вооруженную борьбу против Сов. власти. Не будучи однако в состоянии разрешить на-сущнейшие вопросы (земельный и др.), Валидов и его сторонники под сильным давлением обманутых масс 8/II 1919 собрали в селе Темясово военный совет, решивший переход башкорпуса на сторону Красной' армии. С этого момента в Б. начинается Октябрь. 21/II избран временный ревком. 23/III ВЦИК декретировал создание автономной Башкирской сов. республики. Валидов, оставшийся во главе руководства и пробравшийся даже в компартию, продолжал националистическую политику, поддерживаемую кулацкими слоями. Попытки контрреволюц. заговора валидовцев не имели успеха среди широких масс. Валидов бежал, скрывшись за границу.[13]
Башкирская автономия была провозглашена в 1917 году, признана советской властью в 1919 году как Башкирская Советская Республика, позже Башкирская АССР. Теперь это Республика Башкортостан [14][15]Валко (обс.) 09:05, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Термин «Малая Башкирия» рассматривается и как обозначение автономии Башкурдистана, и как обозначение территории Башкирской АССР до включения Уфимской губернии. Также имеются указание на проект «Малая Башкирия». У нас есть статья про автономию Башкурдистана, есть статья про Башкирскую АССР. В текущем виде статья Малая Башкирия слишком подробно описывает Башкурдистан и Башкирскую АССР. Статьи я предлагаю не объединять, а статью Малая Башкирия переписать и, возможно, сократить до того объёма, чтобы она в общих чертах описывала проект автономию, автономию в составе Российского государства, автономию в составе РСФСР (первоначальный этап). С уважением, Helgo13 • (Обс.)11:27, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Автономия Башкортостана (Башкурдистана), это и есть Башкирская автономия, которая стала называться Малой Башкирией c января 1918 года[16]. Или объединять все в одну статью БАССР[17][18][19], или объединить статью Башкурдистан c Малой Башкирией. Тенденция перехода на "Малую Башкирию" наблюдается в Google Ngram Viewer, на данный момент имеется более чем двукратное преобладание. Название «русская Википедия» обозначает не принадлежность к этносу или государству, а язык написания статей. Русская Википедия. Поиск Академия GOOGLE, Башкурдистан [20] Результатов: примерно 75 и Малая Башкирия [21] Результатов: примерно 11 300. Валко (обс.) 12:24, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить]
15 ноября 1917 г. Башкирское шуро провозгласило демократическую автономию Башкортостана, назвав впоследствии ее «Малой Башкирией». Газета «Правда» сообщила тогда: «Башкирский областной совет при поддержке оренбургского мусульманского гарнизона объявил башкирскую территорию Оренбургской, Уфимской, Пермской, Самарской губерний автономной частью Российской республики и приступил к осуществлению автономии в пределах территории Оренбургской губернии». Это не противоречило принципу свободного самоопределения наций, провозглашенному в «Декларации прав народов России» от 2 ноября 1917 г.
Кульшарипов М. М. История Башкортостана. XX век. Ч. II. Учебник для 9 кл. - Уфа: Китап, 2000, С.47.ГЛАВА IV ОБРАЗОВАНИЕ БАШКИРСКОЙ АССР [22]
Учитывая то, что статьи Малая Башкирия и Башкурдистан, в некоторой мере являются копией друг друга, за исключением преамбулы, то необходимо их объединить. Вопрос с определением статьи, в которую должно быть произведено объединение, должно основываться на нескольких факторах:
1) Термином Малая Башкирия обозначают первоначальную территорию автономии Башкурдистана (например, в Башкирской энциклопедии);
2) Термином Малая Башкирия обозначают проект Валиди, хотя в некоторых источниках он называется «Малый проект»;
3) Термином Малая Башкирия обозначают автономию Башкурдистана после Положения о Малой Башкирии;
4) Термином Малая Башкирия обозначают Башкирскую АССР до включения в её состав Уфимской губернии.
В связи с тем, что термин Малая Башкирия столь неоднозначен и применяется для обозначения различных вещей, предпочтение должно быть отдано названию Башкурдистан. Из-за статьи Малая Башкирия предлагается сделать страницу значений, которая будет описывать все вышеприведённые случаи употребления термина (названия). С уважением, Helgo13 • (Обс.)13:20, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]
По сути там информация и про Башкурдистан, и про Башкирскую АССР, так что если чего-то не будет в основных статьях, то можно перенести. С уважением, Helgo13 • (Обс.)15:35, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Интересно вы решили, БАССР это тоже БАШКУРДИСТАН, (Письменность до 1929 строилась на базе арабского, с 1929 по 1938 – лат. алфавита. С 1939 используется кириллич. алфавит.)[25]. Вы читали [26][27]? Валко (обс.) 16:40, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]
В Башкурдистане речь идёт про автономию в составе Российского государства. Если возникнут разночтения, то статью можно переименовать в Автономия Башкирдстана или др. С уважением, Helgo13 • (Обс.)16:51, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Это вы про статью Башкурдистан? А я вам говорю, В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”. [28]. Башкурдистан или Башкирская автономия, соглашением была признана, ныне это Республика Башкортостан, вы это прекрасно знаете. Ваши слова помните: Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР
1. Статья имеет смысл, когда изменился юридический статус государства (например, АССР > ССР, суверенная ССР > состав РСФСР [или наоборот]);
2. Статья имеет смысл, когда провозглашённая советская республика была захвачена или ликвидирована, а потом воссоздана с нуля;
3. Статья имеет смысл, когда одна советская республика объединилась с другой;
При этом в большинстве случае прослеживаются и следующие мнения:
4. Статья не имеет смысла, когда происходили лишь переименования республики, даже если при этом наблюдается изменение границ и включение каких-либо административных единиц.
Башкирская автономия не прекратила своё существование, но это было явно другое государство. До 1919 года это была национально-территориальная автономия в составе Российского государства со своей системой управления (курултай, кесе-курултай и т.д.), а после 1919 года это автономная советская республика в составе РСФСР со своей системой управления (Башревком, Советы, ЦИК и т.д.). Я не понимаю Вашей позиции: статью Башкурдистан удалить, а период 1917—1919 описать в Малая Башкирия? С уважением, Helgo13 • (Обс.)17:06, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Предлагаю Объединить все в одну статью Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Вот моя позиция и АИ. Как вы и подтвердили: Башкирская автономия не прекратила своё существование, но это было явно другое государство. Но была ли эта автономия государством? Территория не контролировалась, Правительство БашкирииТитульный лист документов и печатей Башкирского Правительства, находилось в городе Оренбург, Оренбургской губернии. Есть АИ, где написано, что только после "Соглашения", башкиры получили автономию, не на словах, не на бумаге, а на деле. И потом вы же прекрасно знаете Малая Башкирия имеет период 1918-1922. Валко (обс.) 00:41, 1 мая 2019 (UTC)[ответить]
Helgo13, как уже многократно указывал все изменения внесены тем же участником Валко в обход КОБ и АИ. По этой же причине просил откатить эти статьи к довоенной версии. Все выше перечисленные «4 значения» «Малая Башкирия» — это все про понятие о первоначальной территории автономии. Проект Валиди - ничто иное как проект территории автономии. После проекта «Положения об автономии Малой Башкирии» так называют территорию восточной части Исторического Башкортостана:
Понятие «Малая Башкирия» было введено в январе 1918 г. в ходе разработки проекта «Положения об автономии Малой Башкирии».
Это как и резолюции курултая объясняют почему она называется «малой» - потому-что она включает не всю территорию Исторического Башкортостана, а лишь ее восточную часть (не контролируемая большевиками), и чтобы не путаться с терминами было принято так называть первоначальную часть территории автономии (позднее это унаследовалось БАССР). В западной части например в Белебее, Бураево, Альшеево, Елпачихе и др. — башкирские советы были разогнаны местными большевиками. При объединении этих двух частей была образована территория под названием «Большая Башкирия». Этим территориальным понятиям посвящены АИ, в том числе энциклопедические статьи в «Башкортостан: краткая энциклопедия» и «Башкирская энциклопедия» - что явно указывают на их отдельную энциклопедическую значимость в Википедии. Ryanag 00:01, 4 мая 2019 (UTC)[ответить]
Хотел бы узнать мнения участников Валко и Ryanag. Что вы бы хотели сделать с данными статьями? Прошу отвечать лаконично без приведения различных цитат и источник, они уже все давно известны. С уважением, Helgo13 • (Обс.)17:06, 4 мая 2019 (UTC)[ответить]
Объединить Статьи Башкурдистан и Малая Башкирия, в одну Башкирская АССР. Коллега Helgo13, вы хотя бы сюда посмотрите [29] 29 ноября 1917 года Башкирское Центральное Шуро (Совет) в Оренбурге провозгласило образование территориально-национальной автономии Башкирии как части федеративной России. В 1917 году националист-государственник Ахметзаки Ахметшахович Валидов (в эмиграции - Ахмет Заки Валиди Тоган; 1890-1970) создал национальный башкирский флаг, просуществовавший до советизации Башкирии. Флаг состоял из трёх горизонтальных равновеликих полос: синей, зелёной и белой. Флаг был утверждён фарманом (приказом) башкирского правительства №4547 20 августа 1918 года; голубой цвет символизировал принадлежность башкир к тюркам, зелёный - ислам, белый - стремление к миру, счастью и благополучию.Валко (обс.) 17:24, 4 мая 2019 (UTC)[ответить]
Не флаг показываю, а описание автономия Башкирии или автономия Башкортостана, даже Башкурдистан или Башкуртстан, это все равно Башкирия или Башкортостан. Валко (обс.) 06:25, 5 мая 2019 (UTC)[ответить]
1) Статья Малая Башкирия должна описывать все что связано только с территориями Башкурдистана и Башкирской АССР в 1917-1922 годах и как минимум соответствовать БЭ. Можно сказать что наиболее консенсусной версией является данная довоенная версия статьи. 2) Статья Башкурдистан должна описывать все что связано автономией башкир в 1917-1919 годах. В отличие от первой статьи можно сказать что здесь не было войн правок связанных с обсуждением на КОБ (поэтому здесь можно не откатывать к довоенным версиям), в данном случае единственным спорным моментом является добавление названия «Малая Башкирия» как одно из названий автономии - но это можно обсуждать отдельно. --Ryanag 22:37, 4 мая 2019 (UTC)[ответить]
Что делать с указанием её статуса и вхождения? Была то в РСФСР, то у белых, то сама по себе. В итоге её признали и сделали БАССР. У меня это лично вызывает затруднения. Хотелось бы послушать Ваше предложения, Ryanag. С уважением, Helgo13 • (Обс.)22:40, 4 мая 2019 (UTC)[ответить]
Вкратце: национально-территориальная автономия (государственное образование) башкир на территории России. Вопросы признания/непризнания со стороны Советов или белых правительств - это вопрос довольно сложный, поэтому его лучше рассматривать комплексно в основном теле статьи. --Ryanag 00:19, 5 мая 2019 (UTC)[ответить]
Конечно есть АИ где указывают что Башкурдистан по форме управления являлся республикой, но мне кажется содержание данной статьи можно обсуждать отдельно от этой темы - ибо она не пострадала от правок сделанных в обход КОБ. --Ryanag 00:28, 5 мая 2019 (UTC)[ответить]
Вот именно: Башкирская территория Оренбургской губернии, вся Уфимская губерния, часть Самарской и Пермской губерний с башкирским населением объединяются в одно административное управление и объявляются Автономной Башкирской Республикой, Декларация прав народов России В Декларации были провозглашены четыре основных принципа национальной политики: 1) равенство и суверенность народов России; 2) право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства; 3) отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений; 4) свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России. Википедия:Форум/Вниманию участников#Отдельное государство или просто этап?. Дальше письменность до 1929 строилась на базе арабского, с 1929 по 1938 – лат. алфавита. С 1939 используется кириллич. алфавит. Башкурдистан или Башкуртстан, это Башкирия на арабице. Как вы так можете делить: БАШКУРДИСТАН до 1919, после БАССР? Даже само название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, появилось только в конституции СССР 1936 года. И о каких тут территориях БАШКУРДИСТАНА и БАССР, опять пошла речь? Несомненно такие названия есть. Малая Башкирия - название башкирской автономии с января 1918 года, и так сказать по наследству передалось Башкирской Советской Республике, которая после 1922 года после объединения с Уфимской губернией стала Большой Башкирией, Автономной Башкирской Социалистической Советской Республикой. Сколько можно одно и тоже постоянно. Валко (обс.) 06:13, 5 мая 2019 (UTC)[ответить]
Малая Башкирия — отдельное понятие, которое в отличии от Большой Башкирии, заслужило большое внимание учёных. Статья Малая Башкирия должна остаться в виде описания самого понятия «Малая Башкирия» — первоначальная территория автономии башкир и название автономии с 1918 до 1922 года, а также судьбы этого понятия: как возникло, как развивалось, как далее употреблялось в советский период и когда термин прекратил своё официальное существование. На тему Малой Башкирии существует довольно много источников, что позволяет написать статью, плавно проводящую по истории этого термина. Топик-бан, объявленный в рамках рассмотрения данного вопроса, не снят до принятия итога по статье Башкурдистан. С уважением, Helgo13 • (Обс.)10:35, 5 мая 2019 (UTC)[ответить]
Изучая источники, я заметил, что автономный Башкурдистан зачастую называют «республикой», также Еникеев в своих работах (книга, диссертация) проводит анализ правового статуса автономии и заключает, что это была республика парламентского типа. Башкурдистан является предметом отдельных исследований и статья о нём соответствует ВП:ОКЗ. Так как Башкирское правительство перешло на сторону советской власти, то правопреемником автономного Башкурдистана можно считать Башкирскую АССР (дата образования Башкирской АССР — последний день республики Башкурдистан), а датой образования, думаю, следует считать дату утверждения на съезде, если не найдётся других АИ. С уважением,Helgo13 • (Обс.)08:33, 20 мая 2019 (UTC)[ответить]
Объединить все в одну статью Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Ишемгулов Н.У. Образование Башкирской республики Уфа: Китап, 2018. — 172 с.[1]. Башкирская автономия была провозглашена в конце 1917 года. В 1919 году была признана Советским правительством и получила название "Башкирская Советская Республика".
Объединить все в одну статью Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Валко (обс.) 13:00, 7 марта 2019 (UTC)
