Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР/Архив/2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Башкирская Советская Республика

Уважаемые посредники участники Helgo13 и La loi et la justice, давайте сперва начнём с этих статей. Вы не против? Валко (обс.) 13:40, 24 ноября 2018 (UTC)

• По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована, а по некоторым источникам признана Башкирская автономия и получила название Автономная Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[1][2][3] Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции. МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[4]. 18 февраля 1919 г. башкирские воинские формирования, ранее активно участвовавшие в боевых действиях против Красной армии, перешли на сторону Советской власти. В соответствии с "Соглашением Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика. В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию). Источник 2012 года [5]. Валко (обс.) 13:49, 24 ноября 2018 (UTC)
  • То же, но уже источник 2016 года: 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию. Крестьянские восстания в Советской России (1918—1922 гг.) в 2 томах. Том второй[6] Авторы: Алешкин Петр Федорович — доктор исторических наук, главный редактор журнала «Наша молодёжь», член Союза писателей России, лауреат премии имени Н. М. Карамзина «Карамзинский крест». Васильев Юрий Альбертович [7] — доктор исторических наук, профессор Московского гуманитарного университета, член Российского философского общества, лауреат премии имени Н. М. Карамзина «Карамзинский крест». Валко (обс.) 14:00, 24 ноября 2018 (UTC)
    • А давайте. Рассмотрим вопрос более пристально. Я уже несколько раз писал на КПМ, что есть проблемы с узнаваемостью вами наименованиями. Если тупо следовать ВП:ИС, то термин «Башкоркостан», субъект сейчас так и называется, лучше употреблять и данном случае. Но как по мне, вопрос объединения статей лучше перенести на КОБ, там и другие участники смогут ознакомится с доводами посредников — википедия дело-то коллективное. Что думают другие посредники? -- La loi et la justice (обс.) 07:06, 25 ноября 2018 (UTC)
      • Вы видимо не внимательно прочитали вот эти источники [8] [9] [10], Журналисты, лингвисты и юристы сошлись во мнении, что ни языковые нормы, ни законодательство не воспрещает называть Республику Башкортостан - Башкирией.
        Очень странно что, участники википедии не как не могут договориться в этом вопросе. Субъект сейчас называется по конституции РФ - Республика Башкортостан. Или вы коллега La loi et la justice предлагаете все статьи про Башкирии, объединить в одну, как в БРЭ. Посредник @Helgo13:, предложил выносить темы порционно, чтобы он затрагивал только один аспект. Обсуждение участника:Helgo13.Если вы думаете, что про это не писали советские источники, то вы заблуждаетесь, вот источник 1928 года Автор Енукидзе А. С. Описание: Атлас Союза Советских Социалистических Республик / [сост. и награв. в картоизд-ве НКВД РСФСР ; авт. предисл. А. Енукидзе]. - [М-бы разные]. - Москва : Изд. ЦИК СССР, 1928 (напеч. Упр. гос. знаков "ГОЗНАК": ) . - [32] л. к., [8], 108 с. текст ; 28х36 см. - Карты на одной стороне . 1. Территория России (коллекция). 2. СССР -- География -- 1917 - 1928 -- Атласы. 3. СССР -- Образование государства -- Атласы. 4. Союзные республики СССР -- Административное деление -- Атласы. 5. Географические карты. ББК 26.89(2)я64 ББК a63.3(2)613я64 Источник электронной копии: ПБ Место хранения оригинала: ЦВМБ Издательство Изд. ЦИК СССР Объект в каталогах Страноведение. Краеведение [11]. Вопрос об образовании Башкирской Республики впервые получил свое разрешение 23 марта 1919 г., когда состоялось соглашение между Российским Рабоче-Крестьянским Правительством и Башкирским Временным Правительством об образовании Башкирской Республики. Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г. Так, что и где, я путаю? Валко (обс.) 07:38, 25 ноября 2018 (UTC)
        • @Валко, La loi et la justice: вопросы об объединении/разъединении, насколько мне не изменяет память, выносились не раз на обсуждение, но какого-либо внятного итога достигнуто не было. Конфликт в данной тематике идёт, в основном, между двумя участниками и пока мы не решим их конфликт, не выслушаем их доводы, двигаться дальше будет бесполезно. Валко выложите свою позицию по пунктам, пожалуйста, чтобы было понятно, какие цели вы преследуете. Например, 1. Объединить статью А и статью Б. — Helgo13 • (Обсуждение) 07:49, 25 ноября 2018 (UTC)

Если так, то предлагаю Валко также изложить свою позицию по некоторым номинациям КПМ, (в том числе тем, где были подведены и в последствии оспорены итоги). -- La loi et la justice (обс.) 07:58, 25 ноября 2018 (UTC)

• Уважаемые посредники, статья Башкирская Советская Республика, была вынесена на объединение один единственный раз Википедия:К объединению/5 августа 2018, 5 августа 2018 участником Александр Румега, который подвёл итог по удалению статьи.Википедия:К удалению/4 мая 2018. Так что в этом плане вы ошибаетесь.Цель у меня одна, доказать мистификацию участника Ryanag, который доказывает, что Малая Башкирия, как и Большая Башкирия, якобы "территориальные понятия" БАССР, при этом ни разу не показал ни одного АИ, на своё утверждение. То что 23 марта 1919 считалась датой образования БАССР, это одно, но окончательное образование было утверждено декретом ВЦИК от 14.06.1922 [12]. И это не единственный случай, когда есть две даты, например Удмуртия, вы можете прочитать Обсуждение:Удмуртия, как видите 4 ноября 1920 г. и 27 февраля 1921 г.
  В Википедии нет цели создания неких сверхстатей, принцип формирования Википедии несколько иной - если отдельная тема (раздел) статьи вырастает в объеме до нормальной статьи и обладает самостоятельной значимостью, то такой раздел рекомендуется выделять в самостоятельную статью. Именно так и задумывалась Википедия, это гипертекстовой информационный продукт. И АИ на то что по соглашению была образована именно Башкирская Советская Республика предостаточно. Могу привести пример: Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) и Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика, одна АССР в составе РСФСР имеет две статьи, одна сущность АССР. Башкирская Советская Республика, несмотря на присутствии слов в названии автономная республика, по конституции РСФСР 1918 года, это автономный союз. Так что сущности две. Так же могу сказать, что вот эту тему Википедия:К объединению/11 ноября 2018, я открывал специально, что бы увидеть мнение участников, я набирался опыта. Я ответил на ваши вопросы? Валко (обс.) 09:05, 25 ноября 2018 (UTC)
  • Валко, просьба соблюдать разметку (без использования <br>), а также излагать свою позицию наиболее лаконично и кратко, без использования объемных цитат и названий источников. При наличии большого количества АИ (напр. БСЭ,БЭ) зачем нам нужна ссылка на неАИ и ее 2 копии ([13][14][15]), а также выдергивание текста из контекста понравившегося учебника «История Башкортостана в ХХ веке, 2007» (в том же учебнике применительно на «период существования некой БСР в 1919-1922» можно найти использование БАССР напр. с.98)? Еще нужно отметить что статья БСР является третьей попыткой создания дубля статьи Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (до этого были Автономная Башкирская Советская Республика и Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика) --Ryanag 00:44, 26 ноября 2018 (UTC)
    • Да, действительно, надо же запамятовал, спасибо вам участник Ryanag, напомнили. Действительно я создал страницу Автономная Башкирская Советская Республика [16], как вы уважаемые посредники уже наверно догадались, участник Ryanag, выставил её на удаление Википедия:К удалению/11 декабря 2017, 7 апреля 2018, Итог подвёл коллега -ЯцекJacek. (участник является одним из подводящих итоги в русской Википедии, как и Александр Румега). Но как вы видите участник Ryanag, итог оспорил. Но так как я уже начал тему на Обсуждение участника:ЯцекJacek, раздел Шаблон:Кантоны Башкирской АССР и участник ЯцекJacek предложил: Будет лучше, если вы там попробуете договориться и прийти к консенсусу. --ЯцекJacek (обс.) 20:53, 7 апреля 2018 (UTC). В итоге ничего не получилось. При этом участник опять ссылается на источник БСЭ 1969 [17], но почему то на версию БСЭ 1927 года [18], смотреть не хочет, как и позднею версию в Большую Российскую Энциклопедию.[19]. При это забывает про Википедия:Проверяемость, в той же БСЭ 1969 [20] написано: 20 марта 1919 было подписано «Соглашение Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии Башкирии» (опубликовано 23 марта). Б. явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР. Столицей Б. стал г. Стерлитамак. А теперь посмотрите текст соглашения [21], вы где нибудь в тексте видите БАССР? Как это упорно доказывает участник Ryanag, статью уже два раза оставляли и не удаляли как этого хотел участник Ryanag и по всем правилам википедии статья имеет право на существование, иначе бы её давно бы уже удалили. Да забыл. В итоге по этой статье мы начали войну правок, её пресёк коллега Q-bit array, который мне потом и предложил обратиться в Арбитраж. Дальше вы уже знаете. Уважаемые посредники! Посмотрите пожалуйста вот это, тему Википедия:К разделению/16 сентября 2012 участник Ryanag, её создал и снял. Тема называется как видите Малая Башкирия → Территориально-национальная автономия Башкурдистан и Автономная Башкирская Советская Республика. Статью Башкурдистан участник Ryanag, создал, но против статьи Автономная Башкирская Советская Республика, которую сам хотел создать. Странно. Валко (обс.) 14:40, 26 ноября 2018 (UTC)
      • Главная ошибка в том, что статья Башкирская Советская Республика была создана участником Валко фактически путем разделения статьи Башкирская АССР на две в обход стандартной процедуры ВП:РАЗД, что привело к войне правок. Поэтому следует откатить правки к довоенной версии, закрыть обсуждение к объединению статей Башкирская Советская Республика и Башкирская АССР, т.к. существование статьи Башкирская Советская Республика нелегитимно - сначала нужно вынести статью Башкирская АССР к разделению.
        • Тогда получается, то же самое и со статьями Башкурдистан и Малая Башкирия. Малая Башкирия → Территориально-национальная автономия Башкурдистан и Автономная Башкирская Советская Республика. А по статье Башкирская Советская Республика итоги уже были и позвольте уточнить, СССР был образован 30 декабря 1922, а окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г., так что Башкирская СР в СССР не входила, до 1922 года была Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922). Валко (обс.) 13:24, 27 ноября 2018 (UTC)
          • Хочу обратить внимание посредников на такой факт. Википедия:К разделению/16 сентября 2012, тема была создана участником Ryanag 16 сентября 2012, статья Малая Башкирия создана 6 августа 2007‎ участником Рустам Нурыев, статья Башкурдистан 8 декабря 2012 участником‎ Ryanag, и с разделения Википедия:К разделению/16 сентября 2012 снял на правах номинатора участник‎ Ryanag 29 апреля 2014. Получается что статья Башкурдистан была создана участником Ryanag фактически путем разделения статьи Малая Башкирия на две в обход стандартной процедуры ВП:РАЗД. Валко (обс.) 13:55, 27 ноября 2018 (UTC)
            • • Вот здесь вообще не нужно много думать. От всего многообразия статей нужно оставить три: 1) Башкурдистан (квазигосударственное образование времен Гражданской войны), 2)БАССР (социалистический вариант автономии, название которого наиболее известно современному читателю), 3) Республика Башкортостан (современная республика) + добавить статью "Территориальные изменения Башкортостана (1917-...)--Jannikol (обс.) 12:13, 29 ноября 2018 (UTC).
                • Почему Башкурдистан, а не Малая Башкирия, или Башкирская Советская Республика? Но всё же Республика Башкортостан (современная республика) Валко (обс.) 13:34, 29 ноября 2018 (UTC)
                  • • • • Отвечаю. Статьи именуются наиболее узнаваемым названием Квазигосударственное образование времен Гражданской войны именуется Башкурдистаном, Башкирией, Малой Башкирией. При этом например у Раимова в работе советских времен "Образование Башкирской автономной союзной социалистической республики" (Гриф АН СССР) это образование именуется Башкирией и малой Башкирией (и в этой работе это отнюдь не "территориальное понятие"). Можно рассуждать о том, что употребляется чаще - Башкурдистан или Башкирия, но я склоняюсь к Башкурдистану, который за последние годы начал употребляться чаще. Выбор этого названия обоснован и тем, что название Башкирия употребляется и в отношении БАССР, как и термин Малая Башкирия употребляется в отношении БАССР.--Jannikol (обс.) 20:09, 30 ноября 2018 (UTC)
                          • Да, но БАССР или на тот момент АБССР, образована окончательно только в 1922 году, а до этого года была Башкирская Советская Республика которая как вы прекрасно знаете возникла только, благодаря "Соглашению" между Башкирским правительством и Советской власть. Малая Башкирия была признана и стала развиваться как советская республика. У власти осталось то же Башкирское правительство, которое стало именоваться Башкревкомом [22], и правильно вы сказали термин применялся и к БСР [23] [24], вот и получается Малая Башкирия (1918-1922) [25]. Валко (обс.) 04:56, 1 декабря 2018 (UTC)

Обращение к посредникам от участника Ryanag

• Уважаемые посредники! В первую очередь необходимо отметить что участник Валко с начала года участник неоднократно предупреждался по нарушениям консенсуса и войнам правок в статьях, поэтому необходимо следующие статьи привести к довоенным консенсусным версиям по принципу «сначала — консенсус, а по итогам обсуждения вносим изменения»: Башкортостан, История Башкортостана, Башкортостан (исторический), Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, Башкурдистан, Большая Башкирия, Малая Башкирия, Шаблон:РСФСР, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922), Республика в составе Российской Федерации, Шаблон:Государственные образования периода Гражданской войны и становления СССР (1917—1924)‎ . Во-вторых, предлагаю для каждой новой темы здесь создавать подстраницы (например, Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирская Советская Республика). Во-третьих, в обсуждениях необходимо вплоть до специальных обращений администраторам от посредников жестко пресекать нарушения ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:КОНС, ВП:ВОЙ и другие правила), а также хождений по кругу в обсуждениях. Также необходимо уделить особое внимание по работе с источниками — которое сводится к тому что участник полностью игнорирует авторитетные источники (напр. БСЭ) в пользу явных неАИ либо к самостоятельной интерпретации документов — первичных источников. --Ryanag 00:44, 26 ноября 2018 (UTC)

Первый итог

1. Во избежании нарушений правил ВП:ВОЙ принять следующие меры:

1.1. Участникам Валко, Ryanag запретить внесение каких-либо изменений в следующие статьи: Башкортостан, История Башкортостана, Башкортостан (исторический), Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, Башкурдистан, Большая Башкирия, Малая Башкирия, Шаблон:РСФСР, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922), Республика в составе Российской Федерации, Шаблон:Государственные образования периода Гражданской войны и становления СССР (1917—1924)‎ до момента подведения итога по данным статьям в данной теме или снятия этих ограничений;

1.2. Решение о временной или постоянной защите статей вынести на обсуждение посредников ВП:БТВ для достижения консенсуса по данному вопросу;

1.3. Решение об откате статей вынести на обсуждение посредников ВП:БТВ для достижения консенсуса по данному вопросу;

2. Для достижения результата в разрешении конфликта и войны правок вокруг вышеприведённых статей принять следующие меры:

2.1. Следующим разделом данной тематики вынести на обсуждение вопрос о необходимости существования статьи Башкирская Советская Республика в отрыве от статьи Башкирская АССР и её соответствие правилам;

3. Нарушения пункта 1.1 участниками будет расцениваться, как нарушение топик-бана и продолжения войны правок. — Helgo13 • (Обсуждение) 19:45, 26 ноября 2018 (UTC)

• Вижу проблему в том, что большая часть этих страниц зафиксирована на варианте Валко, хотя он отнюдь не всегда консенсусен — например, в Шаблон:РСФСР явно консенсусен вариант Ryanag’а (в других, менее очевидных случаях отменять не стал, но прошу посредников посмотреть их). Викизавр (обс.) 15:53, 27 ноября 2018 (UTC)
  • • Комментарий:: Прошу прощение Wikisaurus, вы в Шаблон:РСФСР чем руководствовались БСЭ? Если да, то почему не БРЭ? Или вот например Право.ru Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии. . Или вот [26], написано АСБР, но не БАССР. Валко (обс.) 16:17, 27 ноября 2018 (UTC)

К первому итогу

Коллега @La loi et la justice, предлагаю Вам принять совместное решение относительно отката статей и их защите. — Helgo13 • (Обсуждение) 19:45, 26 ноября 2018 (UTC)

Уважаемый посредник @Helgo13, лично я с вашим предложением согласен, но надо тогда что бы и другие участники то же не правили эти статьи, например статья Башкортостан (исторический), некоторые участники вообще забывают про Википедия:Проверяемость, а на СО статьи вообще игнорируют. Валко (обс.) 14:23, 27 ноября 2018 (UTC)

• По поводу защите статей согласен. Коллега Валко, вообще-то нет, конфликт разворачивается между лишь небольшим количеством участников, поводов для полной защиты от редактирования я не вижу. -- La loi et la justice (обс.) 14:44, 27 ноября 2018 (UTC)
  • Посредник La loi et la justice, посмотрите историю этих статей. Можно также или предупредить тех участников, воздержаться от правок или пригласить сюда, на "разбор проблемы" Валко (обс.) 14:51, 27 ноября 2018 (UTC)
    • Вот так делать не нужно. Из этого выйдет настоящая «свалка» на этой странице, да и толку будет маловато. -- La loi et la justice (обс.) 13:54, 28 ноября 2018 (UTC)
• @La loi et la justice: что Вы думаете насчёт отката статей к довоенным версиям? — Helgo13 • (Обсуждение) 15:24, 27 ноября 2018 (UTC)
  • • Комментарий:: Прошу прощение что вмешиваюсь, вы о каких статьях говорите именно о всех или о четырёх Башкурдистан, Малая Башкирия, Башкирская Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Валко (обс.) 15:32, 27 ноября 2018 (UTC)
      • Я говорю о всех статьях — Helgo13 • (Обсуждение) 18:02, 27 ноября 2018 (UTC)
        • Ясно. Валко (обс.) 13:39, 28 ноября 2018 (UTC)
          • Собственно, откат к довоенным версиям практикуется повсеместно в случае принятия решения о защите от ВОЙ какой-либо статьи. Поэтому, если Вы, Helgo13, не против, можно подводить итог по этому обсуждению. -- La loi et la justice (обс.) 13:54, 28 ноября 2018 (UTC)
            • Полностью Вас поддерживаю. — Helgo13 • (Обсуждение) 14:25, 28 ноября 2018 (UTC)
              • • • Уважаемые посредники! Вот в статьи, которые Вы сейчас откатите к некой "консенсусной" версии, которой никогда до этого не было (отсутствие работы над статьей не есть консенсус), внесены и верные и неверные правки. Поэтому вопрос, Вы найдете в себе силы довести работу над этими статьями до конца или мы получим очередные три года заморозки статей при желании людей в данный момент работать над статьей? Не обижайтесь, просто ранее такая ситуация здесь многократно повторялась, поэтому я, например, перестал работать в этом разделе и стал работать в немецком. --Jannikol (обс.) 12:00, 29 ноября 2018 (UTC)
                    • Об откате, защите или других действия будет сообщено позже. Пока в силе только топик-бан. — Helgo13 • (Обсуждение) 06:30, 1 декабря 2018 (UTC)
                      • Jannikol, ни разу не видел чтобы посредники (это касается любого посредничества) доводили «работу над этими статьями до конца» при условии что это практически невозможно в Википедии - даже в ее «статусных» можно найти большие и маленькие ошибки и недостатки. В данном случае важно чтобы информация в указанных статьях должна соответствовать авторитетным источникам хотя бы уровня БСЭ, БЭ и других, а внесенные участником изменения это скорее всего оригинальные исследования, а не исторические факты. Поэтому нужно сначала откатить эти «масштабные преобразования» статей, сделанные в обход обсуждений на СО, КОБ и КПМ, а потом уже по ходу детального обсуждения можно будет найти из них что-то полезное из АИ и вставить в статью. --Ryanag 09:59, 1 декабря 2018 (UTC)
                        • • • • • Потому что мы с Вами понимаем работу посредников разным образом. Для меня работа посредников не отловить "блох" в статье, а снять вопросы по которым возникает конфликт. При этом за период времени T в статье появились улучшения и несвязанные с вашим взаимным конфликтом, что и говорит о том, что рационально работать с версией, которая есть сейчас - удалить спорные моменты всегда легче, чем восстановить утраченное. --Jannikol (обс.) 11:07, 1 декабря 2018 (UTC)
                                  • Речь не о "блохах" в статьях, а о том что нужно работать в рамках коненсуса, а не вопреки нему. Например в данном случае наблюдается обход итога на КОБ. А ваш призыв предполагает что можно вносить все-что угодно в статьи и шаблоны, абсолютно не соблюдая правила проекта. --Ryanag 02:00, 2 декабря 2018 (UTC)
                        • Ryanag, вы может сейчас ответите почему вы всегда ссылаетесь на БСЭ, сейчас 2018 год уже давно БРЭ (Большая российская энциклопедия). [27]. Валко (обс.) 10:08, 1 декабря 2018 (UTC)
                          • Потому что в БРЭ нет отдельной статьи про Башкирскую АССР, а в ее статье «Башкортостан» прямо указано что БАССР была образована в 1919 году и там нигде не упоминается о существовании некой БСР. Ryanag 10:21, 1 декабря 2018 (UTC)
                            • Получается этот источник просто вам нравится и кстати там написано: 20 марта 1919 было подписано «Соглашение Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии Башкирии» (опубликовано 23 марта). Б. явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР. Столицей Б. стал г. Стерлитамак.[28] И ещё раз вам говорю сейчас 2018 год уже давно БРЭ (Большая российская энциклопедия). Валко (обс.) 10:26, 1 декабря 2018 (UTC)
                              • Вы правильно говорите что сейчас именно декабрь 2018 года и поэтому мы имеем возможность ознакомиться со статьями 3-го издания БСЭ, но если был бы сейчас декабрь 1919 года - то статья вполне возможно не называлось бы БАССР. --Ryanag 02:00, 2 декабря 2018 (UTC)
                                • Сейчас есть то что есть, и не надо пожалуйста выдумывать, то что могло бы быть. Валко (обс.) 11:01, 2 декабря 2018 (UTC)
                                  • Уважаемые посредники участники Helgo13 и La loi et la justice, указанные вами статьи, в настоящие время запрещено править только мне Валко и Ryanagу? Остальные получается могут? Я имею ввиду вот эти две статьи История Башкортостана и Республика в составе Российской Федерации Валко (обс.) 11:01, 2 декабря 2018 (UTC)
                                    • За остальными правками я слежу и те, что затрагивают проблему описанную в данной теме, я буду откатывать. Запрет наложен на двух участников, чтобы не допустить войны правок. — Helgo13 • (Обсуждение) 13:37, 2 декабря 2018 (UTC)
                                      • Ясно. Валко (обс.) 13:45, 2 декабря 2018 (UTC)

Существование статьи о Башкирской Советской Республики

Прошу продолжить обсуждение возможности существования статьи Башкирская Советская Республика в рамках Википедии, согласно её правилам. Прошу отметить особое положение данного государственного образования, ведь, насколько мне не изменяет память, это единственная республика основанная на договорной основе. Убедительная просьба не использовать HTML-тег br — Helgo13 • (Обсуждение) 06:37, 1 декабря 2018 (UTC)

• Статья создана на основе статьи Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика и нескольких источников 1920-х годов, при этом нет каких-то отдельных исследований на данный период (1919-1922), уж тем более с таким наименованием. В таком виде нельзя разделять статью - так как это одно и то же понятие, та же самая автономная республика, которая просуществовала с 1919 по 1990 годы. В крайнем случае, если наберется достаточное количество материалов, можно создать статью История Башкирской АССР и там изложить всё это более подробно. --Ryanag 10:16, 1 декабря 2018 (UTC)
  • Статья Башкурдистан, создана на основе статьи Малая Башкирия. И пожалуйста не выдавайте своё личное мнение за истину. И потом не надо создавать статью История Башкирской АССР, достаточно статьи История Башкортостана. Валко (обс.) 10:30, 1 декабря 2018 (UTC)
    • Предупреждаю что не нужно здесь переходить на личности. То что вы в обход итога на КОБ добавили тексты из статьи о Башкурдистане говорит об обратной ситуации. Ну вам же было мало статьи Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика и сделали из него еще одну, а название «История Башкирской АССР» хотя бы указывает на период существования БАССР (1919-1990). --Ryanag 01:42, 2 декабря 2018 (UTC)
      • Мне что, нужно опять показать источники , что Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия) была образована в 1922 году? Но это будет по кругу. И это вам всё мало. Вы создали Большая Башкирия, тогда как это и есть Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика, а название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года. Валко (обс.) 05:33, 2 декабря 2018 (UTC)
        • Валко, Ryanag, прошу Вас не нарушать ВП:ЭП. И напомню, что вы не должны какой-либо из сторон что-то доказывать. Вы должны представить свои предложения (претензии), а их подкрепить АИ. Дальше посредники разберутся, кто прав, а кто виноват и, как говорится, «что делать». — Helgo13 • (Обсуждение) 09:09, 2 декабря 2018 (UTC)
          • Ясно. Валко (обс.) 09:13, 2 декабря 2018 (UTC)
            • Вот ещё источник Муртазин М. Л. Башкирия и башкирские войска в Гражданскую войну. - Л., 1927.

Уважаемые посредники участники Helgo13 и La loi et la justice, вот высказывание одного из участника википедии, это высказывание конечно было адресовано не по нашим обсуждаемым статьям. Но оно очень подходит и к нам.

объединение статей имеет смысл лишь тогда, когда отдельные статьи не отвечают минимальным требованиям к статьям либо раздельные статьи не обладают значимостью. В нашем случае каждая из статей явно превышает минимальные лимиты и явно обладает значимостью. В Википедии нет цели создания неких сверхстатей, принцип формирования Википедии несколько иной - если отдельная тема (раздел) статьи вырастает в объеме до нормальной статьи и обладает самостоятельной значимостью, то такой раздел рекомендуется выделять в самостоятельную статью. Именно так и задумывалась Википедия, это гипертекстовой информационный продукт.

Так же хочу обратить внимание на две статьи в википедии Советская Социалистическая Республика Белоруссия и Белорусская Советская Социалистическая Республика. Валко (обс.) 05:47, 6 декабря 2018 (UTC)

• ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ — и здесь не факт, что по одному и тому же понятию должны существовать две отдельные статьи - практически полностью одинаковые по содержанию и названию. В том то и дело что статья Башкирская Советская Республика не обладает «самостоятельной значимостью» отдельно от БАССР, а выросла она в объеме благодаря той же статье о БАССР.--Ryanag 00:44, 7 декабря 2018 (UTC)
  • Перестаньте пожалуйста, продавливать своё личное мнение, я уже не один раз показывал источники но то что по "Соглашению ..." образована именно Башкирская Советская Республика и это ни когда не скрывалось, и все участники с этим согласны. (кроме вас). А ответ вам уже дали: проблему дублирования информации можно будет решить путём переноса фрагментов текста в ту статью, к которой они относятся, и удаления дублирующих утверждений внутри статьи. Но не путём удаления целых статей. Александр Румега (обс.) 02:54, 6 августа 2018 (UTC) Википедия:К удалению/4 мая 2018#Башкирская Советская Республика. Валко (обс.) 03:32, 7 декабря 2018 (UTC)
  • Вот ещё один декрет ВЦИК Постановление Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов. О передаче Башкирскому Революционному Комитету всего аппарата управления и об организации управления на территории Башкирской Советской Республики [29]. Валко (обс.) 10:53, 7 декабря 2018 (UTC)

Комментарий Jannikol

Здесь возникла проблема, которая поразила всех участников, одного в меньшей степени, другого в большей. Вызвана она тем, что участник живущий в 21 веке, начинает интерпретировать исторические материалы с точки зрения того времени, в котором он живет. Отсюда появляется ошибочная идея: Составители документов 20-ых годов прошлого века уделяют столько же внимания бюрократическим тонкостям использования официальных наименований, сколько и в начале 21 века. В рамках образования таких ошибок не возникает, потому как студенту уготована многолетняя работа в архивах под наблюдением профессионала и на выходе он контекст эпохи чувствует. Попробую решить имеющуюся проблему малой кровью. Башкирская Советская Республика была образована в 1919 году. Возьмем документы 1920 года. 1) 19 мая 1920 Постановление ВЦИК и СНК "Об отношениях Автономной Советской Башкирской Республики и РСФСР". В тексте объект именуются Автономная Советская Башкирская Республика, Башреспублика. 2) 22 мая 1920 года. Декрет ВЦИК и СНК "О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики". В тексте объект именуется Автономная Советская Башкирская Республика, Башкирская Республика. 3) 12 августа 1920 года. Постановление ВЦИК (о включении г. Стерлитамака Уфимской губернии в состав... ). В тексте объект именуется Башкирская республика, Башкирия. Другими словами объект в документах именуется самыми разными способами, составителям в условиях 1920 года был важен смысл документа, а не соблюдение формальностей. Поэтому выискать некие официальные названия и их сокращения в этих документах невозможно. В силу того, что сущность объекта не менялась, историки уже с конца 40-х годов прошлого века определяют объект как БАССР, поэтому имеет смысл оставлять именно статью названную БАССР. --Jannikol (обс.) 12:24, 1 декабря 2018 (UTC)

Я прекрасно понимаю что пойду по кругу, но посмотрите сайт право.ru написано: Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии. Петр Алешкин, Юрий Васильев источник 2012 года [30] и источник 2016 года [31] где тоже написано: 23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика (АБСР,АСБР). В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию). И сущность как раз менялось, Башкирская Советская Республика была разновидностью автономного областного союза. А вот Казахская АССР, и Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика, сущность действительно не менялась, но статьи две. И современные историки как раз делят АБСР, АСБР, чаще просто БСР, и БАССР (АБССР).[32] Валко (обс.) 05:52, 2 декабря 2018 (UTC)

Выше я проблему в которую Вы попали обозначил. Смотрите, современники событий никакими вопросами по дате образования не мучаются. Вот через 20 лет после события выходит книга XX лет Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики (1919-1939 гг.) : [сборник статей / редкол.: Р. У. Кузыев, Ф. С. Кудряшев, В. П. Крюков и др.]. — Уфа : Башгосиздат, 1939. На 3 странице Ф. В. Шагимарданов, Председатель Совнаркома БАССР пишет: "В 1939 году в жизни трудящихся Советской Башкирии отмечается двадцатилетие двух замечательных дат. Первая дата — 20 лет тому назад, 23 марта 1919 года, при непосредственном участии и руководстве великих вождей пролетарской революции Ленина и Сталина, в составе РСФСР была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика". И собственно говоря с периодичностью в пять лет мы обнаруживаем публикации посвященных юбилею образования БАССР. И не только, кстати, публикаций. Вот почтовые конверты, открытки, марки, спичечные этикетки, значки, которые все про 23 марта 1919 года как дату образования БАССР говорят, Вас не настораживают? Не к конспирологической ли теории о намеренной подмене истинной даты образования БАССР вы приходите?--Jannikol (обс.) 18:06, 2 декабря 2018 (UTC)

Могу вам с полной уверенностью сказать по поводу марок спичек в Советское время, всегда всё упрощали. Вот например марки

• 
  Удмуртская АССР, в 1970 году отмечала 50 лет, но в 1920 году образована как Вотская Автономная Область, при этом официальным днём образования было принято считать 27 февраля 1921.
• 
  Карельская АССР, в 1970 году отмечала 50 лет, но в 1920 году образована как Карельская трудовая коммуна.
• 
  Чувашская АССР, в 1970 году отмечала 50 лет, но в 1920 году образована как Чувашская автономная область.
• 
  Калмыцкая АССР, в 1970 году отмечала 50 лет, но в 1920 году образована как Калмыцкая автономная область
• 
  Марийская АССР, в 1970 году отмечала 50 лет, но в 1920 году образована как Марийская автономная область
• 
  Абхазская АССР, в 1971 году отмечала 50 лет, но в 1921 году образована как Социалистическая Советская Республика Абхазия
• 
  Башкирская АССР, в 1969 году отмечала 50 лет, но в 1919 году образована как Башкирская Советская Республика

А теперь вот даже указ есть "О праздновании 100-летия образования Республики Башкортостан", тогда как сам термин "Республика Башкортостан" появился 25.02.92 [33]. И в Советское время особо не скрывали то что была образована Башкирская Советская Республика. [34][35][36] Я, как и многие учился в советской школе вот по этому учебнику [37] [38]там тоже писали в 1919 по "Соглашению ... " была образована Автономная Башкирская Советская Республика. Это и сейчас не скрывают. Но уже делят на 1919 и 1922. И раньше делили до 1922 года использовался термин "Малая Башкирия", а после "Большая Башкирия", но это не территориальные понятия БАССР, как утверждает участник Ryanag. Валко (обс.) 03:06, 3 декабря 2018 (UTC)

• ВП:ПОКРУГУ: как уже многократно указывал, перечисленные в картинках АССР до этого обладали совершенно иными статусами. А в данном случае нет необходимости «открывать Америку», разделяя одно понятие об автономной республике на две части. «Это и сейчас не скрывают. Но уже делят на 1919 и 1922.» - ни в одном учебнике по истории республики не видел подобного разделения по периодам (1919-1922 и 1922-1990), уж тем более отдельной энциклопедической или любой научной статьи на данный период или под названием «Башкирская Советская Республика». --Ryanag 00:44, 7 декабря 2018 (UTC)
  • ВП:ПОКРУГУ: Вот это как раз, у вас: Вотская Автономная Область, Карельская трудовая коммуна, Калмыцкая автономная область как и Башкирская Советская Республика это "автономный областной союз" по конституции РСФСР 1918 года, почитайте Чистякова, разделение на АССР и на Автономную Область произошло только по конституции РСФСР 1925 года. Раз вы, не видели подобного разделения по периодам посмотрите еще раз ПРАВО.ru. Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии."Башкирская+Советская+Республика"&dq="Башкирская+Советская+Республика"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjfqvrX84zfAhWriqYKHa7aDBMQ6AEIRTAG, "Башкирская+Советская+Республика"&dq="Башкирская+Советская+Республика"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwis98_M8ozfAhWJh6YKHTLcCEsQ6AEIUDAI, "Башкирская+Советская+Республика"&dq="Башкирская+Советская+Республика"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj_qMKq84zfAhVFhqYKHSNaC284ChDoAQgtMAE, "Башкирская+Советская+Республика"&dq="Башкирская+Советская+Республика"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwis98_M8ozfAhWJh6YKHTLcCEsQ6AEILjAB Могу даже указать страницы. Валко (обс.) 03:32, 7 декабря 2018 (UTC)

Дополнение к первому итогу

Дополнительно к списку топик-бана для Валко, Ryanag вносится статья Башкирская Советская Республика. — Helgo13 • (Обсуждение) 13:36, 2 декабря 2018 (UTC) Комментарий:. Уважаемые посредники Helgo13, La loi et la justice и Jannikol, прошу ввести ограничения и на эти статьи О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики, Сергеев, Фёдор Андреевич, Валидов, Ахмет-Заки и Январский конфликт 1920 года в Башкирской АССР. Одна тема. Валко (обс.) 05:12, 15 декабря 2018 (UTC)

• Уважаемые посредники La loi et la justice, Jannikol и Helgo13, обратите пожалуйста ваше внимание на правку участника Ryanag в статье О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики. Интересно получается, по источнику [39] который указан написано АСБР, но участник меняет на Башкирскую АССР. Странно. Валко (обс.) 04:11, 19 декабря 2018 (UTC)

Решение посредника

Статьи Проект конституции Башкирской Социалистической Советской Республики 1925 года, Январский конфликт 1920 года в Башкирской АССР, О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики, Башкирская Советская Республика переведены в особый режим редактирования, при этом участникам Валко, Ryanag запрещается вносить изменения в данные статьи до подведения итога (итогов), т.е. наложен топик-бан. Также запрет распространяется на любое изменение БАССР, или полной расшифровки, на БСР/АСБР, или полной расшифровки, и наоборот в любой статье. Все названия остаются на своих местах до подведения итога. О таких заменах просьба сообщать на данной странице под моим решением. — Helgo13 • (Обсуждение) 19:30, 19 декабря 2018 (UTC)

Вопрос посредника к участнику Валко

Уважаемый Валко, хочу отметить, что названия многих республик в составе СССР меняли свои наименования, путём перестановок слов, добавлением новых, что не делало их принципиально новыми государственными образованиями или хотя бы новым периодом в развитии государства. Я признаю, что в первичных документах фигурируют названия «Башкирская Советская Республика» и «Автономная Советская Башкирская Республика», но в тоже время хотел бы привести РСФСР, которая называлась по-разному в первые годы существования и никто не будет отрицать, что Советская Россия или Российская Советская Республика — это и есть РСФСР. Поэтому целесообразным в Википедии считается использование вторичных и третичных источников, где учёные мужи этого мира постарались за нас и разделили государства на периоды, на чём они основывали свою периодизацию мы можем и не узнать, но мы должны пользоваться их трудами, внося вклад в статьи. В итоге, мой вопрос заключается в том: «Располагаете ли Вы источниками, где произведена чёткая классификация или периодизация АСБР/БСР и БАССР, либо источниками, где автор чётко указывает на различие двух государств (периодов государства) между собой, или говорит о том, что АСБР/БСР перешло в БАССР?». Просьба участников не оставлять свои реплики в данном подразделе. — Helgo13 • (Обсуждение) 19:51, 19 декабря 2018 (UTC)

Хочу заметить, что названия ВСЕХ республик в составе СССР поменяли свои наименования, путём перестановок слов, по конституции СССР 1936 года и не только названия, но и статусы. Например Казахская АССР стала Казахской ССР, или Автономная область Коми (Зырян) стала Коми Автономная Советская Социалистическая Республика. Я уж не буду перечислять все, но в и Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика по конституциям СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и БАССР 1937 года, получила название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Гораздо чаще есть источники что в 1922 году была образована Большая Башкирия (официально АБССР), но это же одно и тоже что и БАССР. Вот вы привели в пример РСФСР. Написано: Провозглашена 25 октября (7 ноября) 1917 года в результате Октябрьской революции как Росси́йская Сове́тская Респу́блика. С 19 июля 1918 года официально именовалась Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика (упоминания этого названия встречаются с февраля 1918 года[3]). Название «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» было введено Конституцией СССР 1936 года и Конституцией РСФСР 1937 года. Башкирская автономия, была провозглашена 15 ноября (28 ноября) 1917 года, утверждена на III Всебашкирском съезде (курултае), который проходил 8 декабря (21 декабря) 1917—20 декабря 1917 (2 января 1918) 1917 года в Оренбурге и назывался учредительным, по Соглашению между Советской властью и Башкирским правительством, республика была признана и получила название Башкирская Советская Республика (АБСР,АСБР). Поэтому считаю если уж вам непременно нужно статью Башкирская Советская Республика объединить, то лучше со статьями Башкурдистан и Малая Башкирия. Вы же все видите о РСФСР статьи две, о БССР статьи тоже две Белорусская Советская Социалистическая Республика и Советская социалистическая республика Белоруссия. Я же абсолютно ни чего не выдумываю. Автор Енукидзе А. С. Атлас Союза Советских Социалистических Республик / [сост. и награв. в картоизд-ве НКВД РСФСР ; авт. предисл. А. Енукидзе]. - [М-бы разные]. - Москва : Изд. ЦИК СССР, 1928 (напеч. Упр. гос. знаков "ГОЗНАК": ) . Издательство Изд. ЦИК СССР [40]. Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика стр. 43-44. Вопрос об образовании Башкирской Республики впервые получил свое разрешение 23 марта 1919 г., когда состоялось соглашение между Российским Рабоче-Крестьянским Правительством и Башкирским Временным Правительством об образовании Башкирской Республики. Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г.. Так же и написано на ПРАВО.ru правовой сайт: Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[41]. Как и здесь ну прям отчетливо написано: В соответствии с "Соглашением Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика. В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию).[42] [43]. Большая Башкирия к АБССР, это скажем так же как, теперь темним "Башкирия" к современному региону Республика Башкортостан. И еще Башкирская Советская Республика, по конституции РСФСР 1918 года, это разновидность автономного областного союза, так же были и Трудовые Коммуны и автономные области. Валко (обс.) 04:37, 20 декабря 2018 (UTC)

• Валко, мы с Вами поняли, что первоначальным названием было Башкирская Советская Республика (Автономная Башкирская Советская Республика), о чём можно сделать вывод по различным первичным источникам, а также по письмам разных должностных лиц Советского Союза. Теперь обсужу некоторые Ваши аргументы: две статьи про РСФСР обоснованы тем, что изначально было самостоятельное (де-юре) государство, которое затем вошло в состав СССР, как его составная часть, т.е. два государственных образования — две статьи; ситуация с Казахской АССР, которая стала просто ССР тоже обусловлена тем, что поменялся юридический статус государства, а ситуация вокруг Киргизской и Казахской АССР — тем, что поменялась «этническая» принадлежность государства, что очень важно для населения этого региона (скорее всего это послужило причиной разделения статей, хот вопрос спорный); ситуация вокруг Белоруссии не подаётся обоснованию, так как по-моему личному мнению там точно надо поменять периоды в карточке, чтобы произошло разделение на три периода: ССРБ, ССР ЛитБел и БССР. Теперь у меня возникает к Вам закономерный вопрос: не является ли Башкирская Советская Республика и Автономная Башкирская Советская Республика просто вариантом (вариантами) названия до того, как устаканилось название АБССР (БАССР) (см. пример РСФСР)? И второй вопрос заключается в том: какие принципиальные различия были между БСР (АБСР, АСБР) и АБССР (БАССР), имею ввиду государственные, территориальные, идеологические, юридические изменения? — Helgo13 • (Обсуждение) 13:04, 20 декабря 2018 (UTC)

• Про РСФСР, с вами согласен. Первая самостоятельное государство, вторая союзная республика в составе СССР, про Белоруссию лично я, тоже не могу всё понять, но провозглашена 1 января 1919 года Советская Социалистическая Республика Белоруссия и статья существует и как видите, ни у кого не было желания ни удалить статью, ни объединить. Казахская АССР и Казахская ССР, это тоже понятно, одна АССР в составе РСФСР, другая Союзная Республика в составе СССР. А вот по поводу Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) и Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика, не совсем понятно таже самая АССР в составе РСФСР. Но да ладно, я как номинатор снял с обсуждения Википедия:К объединению/11 ноября 2018. Теперь по Башкирской Советской Республики, само собой разумеется это и АБСР и АСБР, во первых вы прекрасно видели сам первоисточник. А это Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, Постановление Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов. О передаче Башкирскому Революционному Комитету всего аппарата управления и об организации управления на территории Башкирской Советской Республики.[44] и Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. О Государственном Устройстве Автономной Советской Башкирской Республики.[45]. Башкирская энциклопедия оформила как АСБР. [46] [47], но во всех оф. документах Источник: А. А. Валидов — организатор автономии Башкортостана. У истоков федерализма в России (1917—1920). Документы и материалы. /Сост. Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов. — Уфа: Китап, 2005. — Т. 1. — С. 118—130 — ISBN 5-295-03702-9.[48] показано как БСР. Теперь не забывайте по очень важный документ принятым 10 мая 1921 г. на совместном заседании БашЦИК и Башобкома РКП (б),

  «а) В основу Башкирской Социалистической Советской Республики берется Малая Башкирии в составе ныне существующей Башкирской республики с присоединением Златоустовского горнозаводского района, Архангельского клина (Уфимской губ.), Магнитной горы и минских башкир в составе 19 волостей Белебеевского и Уфимского уездов; б) включить в состав Башреспублики г.Оренбург; в) включить целиком ныне существующую Уфимскую губернию с городом Уфой; г) вклинить башкирские волости Мензелинского уезда по реке Ик. Вышеозначенное принимается с картой, выработанной комиссией». Материалы заседания были переданы в центр для изучения.

  . Как видите из документа В основу Башкирской Социалистической Советской Республики берется Малая Башкирии в составе ныне существующей Башкирской республики, 10 мая 1921 г. и это БСР. Дальше как видите: Материалы заседания были переданы в центр для изучения. Центр ответил Декретом ВЦИК от 14.06.1922 "О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики" [49], город Оренбург, не включили он в то время был столицей Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики созданной 26 августа 1920 года, Мензелинский уезд тоже остался в Татарской республике который в 1920 году был включен в состав республики как Мензелинский кантон. Источники на то что БАССР или АБССР или Большая Башкирия образована в 1922 году есть. Считаю если статью Большая Башкирия нет смысла переименовывать в оф. название АБССР, тогда лучше объединить с БАССР. Теперь по БСР. В 1919 году Автономная Башкирская Советская Республика состоял из 13 кантонов, получивших в наследство Башкурдистан#Территория и население И как написано в этом источнике Вся Башкирия : адресно-справочная и телефонная книга на 1925 г. - Уфа, 1925. [50] Прежде чем получить фактическую автономию, а ни на словах, ни на бумаге, им пришлось многое пережить. Хотя как видите в этом же источнике написано: 8 ноября 1917 года Башкирское шуро объявило о создании Автономной Башкирской Республики. Какое стало оф. название в 1919 году , я думаю мы уже выяснили, так вот по конституции РСФСР 1918 года автономные республики, трудовые коммуны, как и автономные области, это разновидность автономного областного союза. Конституционное разделение автономных советских социалистических республик и областей, произошло только по Конституции РСФСР 1925 года, Глава четвертая, об этом и пишет Чистяков. Карельская трудовая коммуна была преобразована в Автономную Карельскую Социалистическую Советскую Республику. Так же как и Башкирская Советская Республика была преобразована в Автономную Башкирскую Социалистическую Советскую Республику окончательно Декретом ВЦИК от 14.06.1922. По этому декрету как видим, Уфимская губерния входит в состав Баш.республики, столица переносится из Стерлитамака в Уфу, меняется административное деление, вместо 13 кантонов становится, меньше 8 кантонов, но при этом территория увеличивается. И впервые официально появляется название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Возможно по этому и стали писать: Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии. На ПРАВО.ru [51]. Авторитетный сайт. Хотя есть поговорка "Всё новое это хорошо забытое старое", есть же источники на утверждение: Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г. (источник 1928 [52]). Как и источник 1934 года: Декретом ВЦИК от 14 ию-ня 1922 г. к Башкирии была присоединена вся б. Уфимская губерния, и с тех пор Башкирская АССР существует в пределах так наз. Большой Башкирии. Она теперь занимает территорию площадью в 151840 кв. км, простираясь с севера на юг на 603 км и с запада на восток на 428 км. Она имеет более 3 млн. населения и включает в свой состав кроме Уфы, которая с 1922 г. является центром Башкирии, еще гг. Стерлитамак, Белебей, Бирск и Белорецк. [53]. Валко (обс.) 06:41, 21 декабря 2018 (UTC)
  • Я Ваш ответ услышал и благодарю Вас за него. Вопрос к Вам пока нет. Если возникнут, то я воспользуюсь упоминанием Вашей учётной записи здесь. — Helgo13 • (Обсуждение) 08:20, 21 декабря 2018 (UTC)
  • Участник Валко, можете ли Вы привести примеры во вторичных или третичных источниках (не первичные) — желательно статьи и книги, которые бы указывали на существование наименования БСР (АБСР, АСБР) с 1921 года до 1922? — Helgo13 • (Обсуждение) 10:01, 30 декабря 2018 (UTC)
    •  Дополнение: при наличии достаточного количества вторичных и третичных источников, которые освещают Башкирию с 1919 до 1920, как отдельный этап (ВП:ОКЗ), а также при соответствии правилу ВП:РС, статья про этот этап может быть создана. — Helgo13 • (Обсуждение) 10:14, 30 декабря 2018 (UTC)
      • Башкирская Энциклопедия поиск по АСБР. Результат поиска: найдено 145 объектов. Валко (обс.) 11:43, 30 декабря 2018 (UTC)
        • Ответвлением мнений (форком) это не является. Википедия:К удалению/4 мая 2018#Башкирская Советская Республика. Итог. Валко (обс.) 08:31, 3 января 2019 (UTC)
        • Вот совсем свежий источник Ишемгулов Н.У. Образование Башкирской республики Уфа: Китап, 2018. — 172 с.[54], и мы давно уже не в Советском Союзе. НАРОДНЫЕ КОМИССАРЫ АСБР (БАССР) [55] Валко (обс.) 04:25, 4 января 2019 (UTC)

Вопрос посредника к участнику У:Ryanag

Уважаемый Ryanag, против ли Вы существования статьи Башкирская Советская Республика (или Автономная Башкирская Республика), и если «да», то почему? Просьба других участников не оставлять свои реплики в данном подразделе. — Helgo13 • (Обсуждение) 08:22, 21 декабря 2018 (UTC)

• Против существования этой статьи, так как она является дублем статьи о БАССР. У нас нет отдельной статей Чкаловская область, Горьковская область, Молотовская область и прочих, так как несмотря на различные названия (при том что у них даже существует довольно чёткая периодизация названий) речь идёт об одном и том же субъекте. В Википедии статьи не делятся созданием двух понятий из одного, при наличии АИ могут существовать только субстатьи по отдельным тематикам, например Башкортостан: География Башкортостана, Туризм в Башкортостане, Спорт в Башкортостане и т.п. --Ryanag 06:16, 22 декабря 2018 (UTC)
• Участник Ryanag, можете ли Вы привести примеры во вторичных или третичных источниках (не первичные) — желательно статьи и книги, которые бы указывали на существование БАССР (АБССР) с 1921 года. — Helgo13 • (Обсуждение) 10:00, 30 декабря 2018 (UTC)
  •  Дополнение: при наличии достаточного количества вторичных и третичных источников, которые освещают Башкирию с 1919 до 1920, как отдельный этап (ВП:ОКЗ), а также при соответствии правилу ВП:РС, статья про этот этап может быть создана. — Helgo13 • (Обсуждение) 10:13, 30 декабря 2018 (UTC)
    • Helgo13, по первому вопросу - все АИ указывают что БАССР была образована в 1919 году. В начале также считал что можно создать отдельную статью про 1919-1920 годы, однако позже объяснили что так нельзя дробить статьи, так как речь идёт об одном и том же субъекте. В данный момент одна статья является частичной копией (ФОРКом) другой статьи, кроме того при создании статьи было нарушено внутреннее АП. --Ryanag 07:53, 3 января 2019 (UTC)

Предварительный итог по Башкирской Советской Республике

В процессе подготовки данного итога я перечитал все номинации по объединению, разделению и удалению соответствующих статей, соответственно я учёл различные точки зрения, как участников, так и авторов, по данному вопросу. Я разложу свой предварительный итог, или вернее сказать проект итога, по разделам. Хотелось бы, чтобы этот итог был принят, либо изменён и впоследствии принят по крайней мере 2/3 посредников (в случае неактивности посредников он будет принят одним).

> Официальные документы:
Безусловно, что в первых официальных документах республика именовалась именно Башкирская Советская Республика, но при этом встречаются такие именования, как Башкирия, Башкирская Республика, Автономная Башкирская Республика. Ситуация с революцией в России диктовала условия, когда необходимо было создать аппарат власти, а вопрос именования стоял не так остро, поэтому и возникают такие разногласия в названиях. Ситуация с РСФСР, КирАССР и другими советскими образованиями также неоднозначна.

> Имеющийся опыт ВП, или консенсус:
Помимо имеющегося обсуждения, я посмотрел другие номинации относительно советских республик, когда предлагалось объединить или разделить статьи. В некоторых номинациях хоть и не получалось достичь единогласного консенсуса, но прослеживались следующие преобладающие мнения:

1. Статья имеет смысл, когда изменился юридический статус государства (например, АССР > ССР, суверенная ССР > состав РСФСР [или наоборот]);
2. Статья имеет смысл, когда провозглашённая советская республика была захвачена или ликвидирована, а потом воссоздана с нуля;
3. Статья имеет смысл, когда одна советская республика объединилась с другой;

При этом в большинстве случае прослеживаются и следующие мнения:

4. Статья не имеет смысла, когда происходили лишь переименования республики, даже если при этом наблюдается изменение границ и включение каких-либо административных единиц.

> Проблемы Конституции:
Изначально в Конституции не существовало ни автономных республик, ни каких либо других понятий, а лишь понятие автономного союза. Многие национальные республики были изначально формой автономных союзов. Но некоторые из них прошли осознанный пусть через полностью зависимую от РСФСР или другой республики автономную область, а лишь затем обрели статус автономной республики, а некоторые изначально были созданы, как республики, в том числе автономные. БАССР проделала именно последний путь.

Непосредственно итог:
Башкирская республика в составе РСФСР начала свой пусть с 1919 года, изначально называя себя или получая названия: Башкирская Советская Республика, Башкирская Автономная Советская Республика, Автономная Башкирская Советская Республика, Автономная Башкирская Республика, которая после своего становления обрела своё постоянное название Башкирская Автономная Советская, хотя и этот порядок слов не был изначальным. У нас же принято именовать статьи так, как они именуются в большинстве АИ, при этом безусловно могут иметь место АИ, которые именуют республику по другому, но обычно их количество меньше. В историографии и русской Википедии принято именовать статьи о советских республиках в следующем порядке: Название Автономная Советская Социалистическая Республика, за рядом нескольких исключений. Чтобы подвести итог, я сформирую и отвечу на ключевые вопросы:

1. Имеет ли место быть отдельная статья про Башкирскую Советскую Республику в отрыве от статьи БАССР?
Нет, такая статья не может существовать, так как представляет собой единую сущность со статьёй БАССР.

2. Но ведь по Соглашению республика именно так и называлась, а название БАССР получила лишь в 1922 году...
Башкирская Советская Республика в своём первоначальном виде являлась именно Автономной Республикой, статус которой она получила позже, как и многие советские республики, но это произошло лишь из-за несовершенства Конституции.

3. Может ли название Башкирская Советская Республика быть перенаправлением на БАССР?
Да.

• Может-то может, но толку от перенаправления, если на него никакая статья не ссылается? Не используемые перенаправления будем чеканить? -- La loi et la justice (обс.) 16:30, 3 января 2019 (UTC)

4. Может ли название Башкирская Советская Республика фигурировать в разделе истории БАССР?
Может, как и название АБССР, но при этом должно соблюдаться важное условие: например, в статье про историю говорится, что по Соглашению была образована Башкирская Советская Республика и далее это название может употребляться вплоть до момента, когда было официально закреплено иное название.

5. Может ли название Башкирская Советская Республика употребляться в преамбуле статьи?
Да, в качестве упоминания о том, что там республика называлась до определённого момента.

• Ну или в продолжении основного названия в начале преамбулы. -- La loi et la justice (обс.) 16:30, 3 января 2019 (UTC)

6. А что если описание истории Башкирии с 1919 — по 1922 займёт слишком много места?
Может произойти разделение статьей, согласно ВП:РС, и будет создана статья История Башкирской АССР.

• Тут обсуждаться будет отдельно, так что подводимый здесь итог касаться этого вопроса не будет. -- La loi et la justice (обс.) 16:30, 3 января 2019 (UTC)

Приглашаю посредников Jannikol, La loi et la justice принять участие в обсуждении для принятия окончательного итога.

P.S. Вопрос относительно понятий Малая Башкирия, Большая Башкирия, Башкурдистан будет рассмотрен отдельно и отношения к данному обсуждению не имеет.
— Helgo13 • (Обсуждение) 11:59, 3 января 2019 (UTC)

Комментарий:.Прошу прощение, но лично мне вот это " Вопрос относительно понятий Малая Башкирия, Большая Башкирия, Башкурдистан будет рассмотрен отдельно и отношения к данному обсуждению не имеет." Как, не имеет если всегда в советское время историю вели с 1917 года. Например [56][57] [58] [59] [60]. И Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции. Стр. 96 [61]Валко (обс.) 12:38, 3 января 2019 (UTC)

• Может неверно выразился, но отношения к данному итогу они не имеют. — Helgo13 • (Обсуждение) 13:09, 3 января 2019 (UTC)
  • Ясно, но именно АССР, Баш.республика стала только в 1922. году. Об этом ещё Исхаков Салават Мидхатович кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН. "На I Всебашкирском военном съезде 21 февраля 1919 г. Валидов был избран председателем созданного Башревкома, оставаясь им до 18 мая 1919 г. Вскоре, 20 марта 1919 г., было подписано соглашение об Автономной Башкирской Советской Республике как федеративной части РСФСР. В советской историографии этот факт (разумеется без упоминания имени Валидова) считался началом возникновения Башкирской АССР." [62], так же пишет и Башинформ. [63] Валко (обс.) 13:19, 3 января 2019 (UTC)
• По вопросам: в принципе, мне всё нравиться, я За. -- La loi et la justice (обс.) 16:30, 3 января 2019 (UTC)
  • @Helgo13, а разве Башкирская Советская Республика, не была объединена с Уфимской губернией. Например это можно сравнить с Пермским краем. Который был объединен. Пермская область и Коми-Пермяцкий автономный округ. Валко (обс.) 03:39, 5 января 2019 (UTC)
    • Или можно сравнить с Иркутской областью: Иркутская область = Иркутская область+Усть-Ордынский Бурятский автономный округ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 05:51, 5 января 2019 (UTC)
      • Иркутская область, не сменила название. "объединённый новый субъект РФ стал носить название «Иркутская область» и является правопреемником обоих субъектов". Валко (обс.) 07:00, 5 января 2019 (UTC)
        • Это я к тому, что тут было территориальное расширение, а не "создание новой сущности" (хотя в отличие от советской БАССР тут пришлось оформить именно так, т.к. КРФ знает только два способа изменения субъектного состава: принятие [в качестве] нового субъекта [иностранного государства или его части] или образование нового субъекта [из уже имеющихся в РФ]) С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:19, 5 января 2019 (UTC)
    • Была объединена, но осталась всё той же автономной республикой, статус которой подтвердился с принятием конституции. Но к чему был этот вопрос? — Helgo13 • (Обсуждение) 10:19, 5 января 2019 (UTC)
      • Автономной республикой была только по названию, по действующей на тот момент конституции РСФСР 1918 года, автономный областной союз, с 1922 года уже по названию стала именно АССР, статус которой подтвердился с принятием конституции. И объединена, понимаете объединена [64], не просто расширена. На это есть источники. Причем авторитетные и вы ни как не можете от них отмахнуться.[65][66][67][68][69], где стоит дата образования БАССР 1922 год. Валко (обс.) 13:15, 5 января 2019 (UTC)
        • Многие автономные республики были созданы тогда, когда даже понятия «автономная республик» не существовало в конституции. Согласно документам территория республики была именно расширена и наконец её название приняло более или менее окончательный вид. Здесь мы с Вами снова начинаем хождение по кругу. Многие историки рассматривают момент образования БАССР с 1919 года, когда было подписано соглашение. Многие республики прошли путь меняя свои границы, теряя или приобретая территории, изменяя порядок слов в своём названии, но это не меняло их сущности, не образовывало нового государства. Обычно статья о каком-то государстве создаётся, когда имеют место быть документы со словами: расформирование, образование, преобразование. Употребление названия «Башкирская Советская Республика» оправдано лишь исторически, но ни как не геополитически. — Helgo13 • (Обсуждение) 15:26, 5 января 2019 (UTC)
          • Вы правильно заметили многие историки рассматривают момент образования БАССР с 1919 года (и это в Советское время в основном), но как видите есть и кто рассматривает с 1922 года. А в википедии главное нейтральная точка зрения. Кто мешает писать дату образования БАССР 1919 (1922)? Такие примеры есть, могу показать. И в соглашении как вы прекрасно знаете нет БАССР. Я же не сам это придумал. И это не ОРИСС. И по правилам википедии статья "Башкирская Советская Республика" имеет право на существование. Валко (обс.) 16:43, 5 января 2019 (UTC)
            • ВЕС мешает. Есть официальная позиция государства (и РФ и властей Башкортостана) - а есть разные "мнения со стороны", в обобщающих АИ аналогично абсолютно ("запинка" только с Иркутской областью в БРЭ, но обратите внимание: там нет двух статей для 1937-2008 и 2008-today, а на офсайте, при всех оговорках про "новый субъект" (ну не предусмотрена российскими законами возможность полного поглощения одного региона другим без формального образования "нового" субъекта), всё же говорится: "1 января 2008 года Усть-Ордынский Бурятский автономный округ 'вошёл в состав Иркутской области" - т.е. существующей, но расширенной территориально). Мы не пишем для Республики Крым, например, что она образована 18 марта (1 апреля) 2014 года - хотя договор о присоединении Крыма к России вступил в силу именно 1 апреля 2014 года, а до того "временно применялся". С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:13, 5 января 2019 (UTC)
              • Уважаемый коллега Seryo93, в Британике, как видите написано: Башкортостан, также называется Башкирия, вы доказывали, что Башкирия это прошлое. В БРЭ в статье написано:20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из юж. частей Уфимской и сев. части Оренбургской губерний была образована т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак. т. н. это что так называемая. Тогда как вот здесь отчетливо написано Автономную Башкирскую Советскую Республику (20.3.1919). А вот теперь посмотрите статья Советский Союз в Британике года видите (1917/22-1991), почему? СССР был образован в 1922 году. Белорусская Советская Социалистическая Республика дата образования 1 января 1919 года и Советская социалистическая республика Белоруссия дата образования 1 января 1919 года. А теперь посмотрите белорусскую версию 1919 (1922) . Или право.ru перестал быть АИ?. Или ПРАВО.RU отражает не позицию государства? Валко (обс.) 17:37, 5 января 2019 (UTC)
                • Никто не мешает употреблять информацию об изменении названия, но вот нового субъекта создано не было. С ССРБ там ситуация другая — сначала в составе РСФСР, затем вышла из состава. — Helgo13 • (Обсуждение) 17:49, 5 января 2019 (UTC)
                  • Именно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:57, 5 января 2019 (UTC)
                    • Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925), какая ситуация? Валко (обс.) 18:05, 5 января 2019 (UTC)
                      • Я бы и её объединил, честно говоря. У России на протяжении разных эпох были разные границы - и более того, на характер государства это тоже влияло[70], но это само по себе не повод ставить рубежи по, скажем, 1945 году, 1654, присоединению Казанского и Астраханского ханств (хотя 1547 вполне может быть рубежом, но по другой причине - княжество стало царством. А отнюдь не из-за территориальных переделов) или другим. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:17, 5 января 2019 (UTC)
                      • Соглашусь с участником Seryo83, что здесь нет причин для разделения. И если бы выдвинули номинацию снова или если бы я её заметил, то поддержал бы. — Helgo13 • (Обсуждение) 18:34, 5 января 2019 (UTC)
                        • А кто вам мешает выставить опять на объединение? Там нет итога, я просто снял с обсуждения как номинатор. Валко (обс.) 03:20, 6 января 2019 (UTC)
                • "Башкортостан, также называется Башкирия" - и что? Это название является наиболее узнаваемым для современного региона или оно просто "любо-дорого" лично вам? А по поводу остальных pravo.ru, белвики (!), очередных попытку разделить Башкортостан на "Малую" и "Большую Башкирии" (а ничего, что регион просто расширился? Будем делить историю СССР ещё и по 1939, 1940 и 1945 годам?) и кругов по воде мне уже хочется потребовать для вас бессрочный топик-бан на башкирскую тематику. По поводу Британники - они там описывают то, что у нас частенько называли "Советское государство" с большой буквы - т.е. обобщают суверенную РСФСР 1917-1922 годов и СССР 1922-1991 годов. То, что собственно Союз ССР был создан в 1922 они осознают: "Following the 1917 Revolution, four socialist republics were established on the territory of the former empire: the Russian and Transcaucasian Soviet Federated Socialist Republics and the Ukrainian and Belorussian Soviet Socialist Republics. On Dec. 30, 1922, these constituent republics established the U.S.S.R.". Никаких подобных оговорок по Башкортостану нет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:56, 5 января 2019 (UTC)
            • Поиск по ТАСС Башкирия [71], будите дальше утверждать термина Башкирия не существует? Валко (обс.) 18:03, 5 января 2019 (UTC)
              • Вот вы реально не слышите. Не существование термина докажите, а то, что читатели ищут современную РБ прежде всего как Башкирию. Тогда и номинируйте на КПМ в Башкирию. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:14, 5 января 2019 (UTC)
            • Я не отрицаю существования названия Башкирская Советская Республика, но я отрицаю следующее: а) БСР была отдельным субъектом, а не этапом БАССР; б) БАССР была образована в 1922 году. По поводу этих двух пунктов скажу, что название БАССР появилось в 1922 году, но никакого нового образования или новой республики в документах не значилось — это та же БСР, только с другим названием. Теперь разберём ситуацию с другими субъектами. Название автономной республики впервые встречается в Конституции РСФСР 1925 года, до это же было понятие — автономных областных союзов. Недавно я присматривался к статье про Трудовую Коммуну Немцев Поволжья, у которой было чётко обозначено в документе об её образование, что она трудовая коммуна, это уже может говорить о том, что ТК НП отдельный субъект от АССР НП. А вот образование АССР НП было закреплено документом: [72], в котором есть слово реорганизация, что уже говорит о преобразовании одного государственного образования в другой. А теперь по поводу других субъектов: ТАССР была образована в 1920, КирАССР — 1920, Горская АССР — 1921, Дагестанская АССР — 1921, Крымская АССР — 1921, Якутская АССР — 1922, Карельская трудовая коммуна — в 1920 при этом в постановлении чётко обозначалось, что она является областным объединением. Глядя на этот список, неужели нам следует в них выделить период до 1925 года, когда было введено понятие «автономная республика». — Helgo13 • (Обсуждение) 17:41, 5 января 2019 (UTC)
              • Коллега Helgo13, я вас поправлю, в 1922 появилось название АБССР, название БАССР появилось в 1936 по новой конституции. Делайте, вы посредник. Валко (обс.) 03:28, 6 января 2019 (UTC)
              • Википедия пишется по источникам. Источники есть. И в источниках четко написано БАССР образована в 1922 году. БСР, только с другим названием, другим административным делением, территорией, столицей, органы власти объединены. БСР с Уфимской губернией объединились в один субъект. И по поводу других субъектов многие сразу по названию стали АССР, Башкирия же только в 1922, как например и Карелия не сразу. Валко (обс.) 17:46, 5 января 2019 (UTC)
                • ВП:ПОКРУГУ. Хотите ограничений? Они вполне могут последовать. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:57, 5 января 2019 (UTC)
                • И опять угрозы? Отказываетесь принимать АИ. И я уже давно не правлю, только в обсуждениях учавствую. Валко (обс.) 18:03, 5 января 2019 (UTC)
                  • Вы не поверите, но за ВП:ДЕСТ в обсуждениях (а хождения по кругу таковым являются) тоже накладывают ограничения. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:19, 5 января 2019 (UTC)
                    • Но я же ни чего не выдумываю, это не ОРИСС. По "соглашению" название "Башкирская Советская Республика", с 1922 года Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, с 1936 года Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Валко (обс.) 04:07, 6 января 2019 (UTC)
                      • ОРИСС - это ваши постоянные попытки на основании одного лишь переименования выделить "отдельные сущности" - коими указанные образования не являлись. С уважением, -- Seryo93 (о.) 05:36, 6 января 2019 (UTC)
                        • "отдельные сущности", до 1925 года по конституции РСФСР 1918 года сущность одна "автономный областной союз". Валко (обс.) 06:55, 7 января 2019 (UTC)
                        • Посмотрите статью Туркестанская Автономная Социалистическая Советская Республика, вот можно сказать один в один. Образована как Туркестанская Советская Республика, в 1920 стала Туркестанская Автономная Социалистическая Советская Республика. Согласны. Образована как Башкирская Советская Республика, в 1922 стала Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика. Единственное отличие Туркестанская Автономная Социалистическая Советская Республика была ликвидирована, Башкирская - ныне Республика Башкортостан. И получается что нужно объединить не только эти статьи БСР и БАССР, но и Большая Башкирия c БАССР. Это же равносильно, что скажем написать статью "Башкирия" о "Республике Башкортостан". Валко (обс.) 08:07, 6 января 2019 (UTC)
                          • Я думаю, что Вы неверно трактуете мои слова и слова Seryo93. БАССР была создана как Башкирская Советская Республика, потом получила название АБССР, потом БАССР — этого я не отрицаю. Отрицаю я следующее: БСР отдельное государство, которое стало БАССР — государство одно, только названия поменялись. — Helgo13 • (Обсуждение) 12:24, 6 января 2019 (UTC)
                • А с Карелией нехорошо вышло: вы подвели итог по номинации КОБ и сейчас на него ссылаетесь в "подтверждение" правоты вашей позиции. Нехорошо. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:07, 6 января 2019 (UTC)
                  • • • • • • Как понять не верно? Туркестанская Автономная Социалистическая Советская Республика разве не похожи. Что же до Карелии, статья Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика существовала c 8 июля 2011, да я подвёл итог, но его никто не оспорил. Как и нашлись противники объединения Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) и Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика,Википедия:К объединению/11 ноября 2018. И еще коллега Helgo13, "Отрицаю я следующее: БСР отдельное государство, которое стало БАССР — государство одно, только названия поменялись." Я разве когда нибудь говорил, что государства разные? Я всегда говорил, и на это есть источники. БСР — это, автономный областной союз, абсолютно равный субъект, как например Чувашская автономная область или Карельская трудовая коммуна как и Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика, но Татарская АССР, стала сразу АССР, разве не так? Башкирия, же АССР стала в 1922 году. Карелия в 1923, Чувашия в 1925. Валко (обс.) 04:05, 7 января 2019 (UTC)
                              • Я как понимаю, то Вы хотите в тексте статьи уточнения про то, что изначально республика называлась БСР и по Конституции имела статус автономного областного союза? — Helgo13 • (Обсуждение) 09:45, 7 января 2019 (UTC)
                                • А разве это не так? И потом, я не зря сравнил с ПЕ́РМСКИМ КРАЕМ. Не зря же современные историки стали писать, что БАССР (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию) образована в 1922 году. И заостряют внимание на Уфимской губернии. Произошло объединение. Вы же прекрасно знаете объединение органов власти. Хотя советские историки всегда писали присоединение, но всегда Большая Башкирия. Но мы уже давно не в Советском Союзе живем. Посмотрите:

                                  Под руководством Заки Валидова башкиры были вовлечены в вооруженную борьбу против Сов. власти. Не будучи однако в состоянии разрешить на-сущнейшие вопросы (земельный и др.), Валидов и его сторонники под сильным давлением обманутых масс 8/II 1919 собрали в селе Темясово военный совет, решивший переход башкорпуса на сторону Красной' армии. С этого момента в Б. начинается Октябрь. 21/II избран временный ревком. 23/III ВЦИК декретировал создание автономной Башкирской сов. республики. Валидов, оставшийся во главе руководства и пробравшийся даже в компартию, продолжал националистическую политику, поддерживаемую кулацкими слоями. Попытки контрреволюц. заговора валидовцев не имели успеха среди широких масс. Валидов бежал, скрывшись за границу. В целях ускорения экономич. и культурного развития Башкирии и предоставления" ей крупных опорных культурных пунктов 14/VII 1922 ВЦИК декретировал расширение границ и создание «Большой Башкирии» с перенесением центра из Стерлитамака в Уфу. Советская энциклопедия

                                  Понимаете, БСР перестала существовать как и Уфимская губерния, стал один регион. Спор то с участником ‎Ryanag, у нас пошел почему. Потому что он стал доказывать, что Малая и Большая Башкирия, это территориальные понятия БАССР. Что совершенно не верно и на это утверждение нет источников. Как быть? Валко (обс.) 10:26, 7 января 2019 (UTC)
                                  • Нет, это вы не понимаете. Тут сравнение с Иркутской областью уместно: была область и осталась область, была автономная республика и осталась автономная республика. А смена руководителя ("валидовская/невалидовская") - это тут точно не рубеж. Вы кстати почему на Малую энциклопедию сослались, а не на более новую? Но даже и так, вы обратили внимание на "расширение границ"? Существующего образования. С переносом центра ведь. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:14, 7 января 2019 (UTC)

Итог по Башкирской Советской Республике

В ходе предварительного итога я выдвинул несколько тезисов, которые были приняты как и посредником, так и частично некоторыми участниками. От лица посредничества отмечу, что факт образования Башкирской Советской Республики именно под таким названием невозможно отрицать ввиду наличия первичный, вторичный и третичных источников. Советская Башкирия была образована, как Башкирская Советская Республика, затем её наименование сменилось на Автономную Башкирскую Советскую Социалистическую Республику, а затем уже обрело окончательный вид — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Также хотелось отметить, что изначальным статусом республики по Соглашению являлся «автономная республика», хотя по Конституции РСФСР 1918 года такого понятия не существовало и субъект рассматривался, как автономный областной союз, как и множество других республик. При всём при этом прецеденты, когда в статье описывается приобретение статуса автономной республики в результате изменения Конституции в 1925 году, имеются и соответствуют истине.

Посредничество также хотело бы отметить, что факт переименования республик важен исторически, как и факт приобретения ими статуса автономной республики только при принятии Конституции в 1925 году. При этом хотелось бы отметить, что образование БСР неразрывно связано с историей всей Советской Башкирией. Многими наиболее авторитетными изданиями вопрос с Уфимской губернией рассматривается, как «ликвидация Уфимской губернии и включение этой территории в состав Башкирии», хотя стоит отметить, что имеют место быть авторы, которые рассматривают этот вопрос как объединение двух субъектов.

При написании статей мы должны руководствоваться правилами, но при этом не глупо следовать им, а думать «что будет лучше для энциклопедии и читателя». Поэтому посредничество принимает следующие решения:
1. Статья Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (далее — Статья №1) будет включать в себя период с 1919 года и до независимости;
2. Статья №1 должна в разделе История, а при необходимости в отдельной статье История Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики, содержать в себе информацию об:
а) Изменении наименования государства в следующем порядке: Башкирская Советская Республика (также: Автономная Башкирская Советская республика), Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика, Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика — с чётким указанием документов в которых произошло переименование или первое употребление названия;
б) Изменении статуса субъекта в следующем порядке: по Соглашению была образована «автономная республика», но которая по Конституции РСФСР 1918 года имела статус «автономного областного союза», а по Конституции РСФСР 1925 года приобрела статус «автономной республики»;
3. В Статье №1 годом образования считать 1919 год (в карточке и преамбуле), при этом в разделе истории указать, что рядом авторов годом образования считается 1922 года, а до этого была Башкирская Советская Республика;
4. В других статьях возможно изменение наименования Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика на Башкирская Советская Республика при наличии явного исторического контекста до 1922, при этом недопустимо доведение этих переименований до абсурда и утверждений об отдельной государственном образовании отдельном от БАССР;
4.1. При изменении таких переименований обязательно ссылаться на данный итог;
5. При написании преамбулы советую пользоваться примером статьи Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика, также в преамбуле возможен краткий очерк изменений названий субъекта, а также статуса.
6. Статья Башкирская Советская Республика (далее — Статья №2) должна быть объединена со Статьёй №1;
6.1. Попытка создания Статьи №2 будет расцениваться как игнорирование итога, участник может быть подвергнут блокировке, а статья выставлена на КБУ.

Так как посредник обладает администраторскими полномочиями в пределах посредничества, то итог считать администраторским. Оспаривание возможно согласно данному правилу только при наличии новых неучтённых фактов. — Helgo13 • (Обсуждение) 14:44, 7 января 2019 (UTC)

•  Дополнение: топик-баны остаются в силе до завершения обсуждения по всем статьям. — Helgo13 • (Обсуждение) 14:45, 7 января 2019 (UTC)

По итогу о Башкирской Советской Республике

• • Комментарий: Спасибо, только поправлю Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. После Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Вопрос. Зачем нужна статья История БАССР, если есть История Башкортостана? Валко (обс.) 05:39, 8 января 2019 (UTC)
    • Если История БАССР будет выходить за рамки размера статьи История Башкортостана, то её можно будет выделить, а если нет, то Вы правы, что можно будет просто написать отдельный раздел в Истории Башкортостана — Helgo13 • (Обсуждение) 11:34, 8 января 2019 (UTC)
      • Но в этом вопросе, я думаю, можно будет обойтись и без посредников: ВП:ВЕС укажет путь. -- La loi et la justice (обс.) 13:55, 8 января 2019 (UTC)
• Уважаемые посредники, не разобрался снят ли топик-бан по статье БАССР, однако «при объединении» из статьи были убраны утверждения из АИ, например:

  Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью

Добавлены оригинальные исследования:

наименование, существовавшее с декабря 1936 года по октябрь 1990 года; с июня 1922 года по декабрь 1936 года именовалась Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика (АБССР); с марта 1919 года по июнь 1922 года Башкирская Советская Республика (БСР)

По конституции «Положение об автономии Малой Башкирии» в январе 1918 года получила название «Малая Башкирия»

23 июня 1937 года была принята «Конституция (Основной закон) Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики», согласно которой порядок слов в её названии был изменён, преобразовавшись в Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику.

, согласно которой порядок слов в её названии был изменён, преобразовавшись в Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику.

Кроме того появились повторы.--Ryanag 23:15, 8 января 2019 (UTC)

• • Правку отменил. Топик-баны в силе. — Helgo13 • (Обсуждение) 00:27, 9 января 2019 (UTC)
    • Странно, Ryanag вы говорили это всего смена названия, Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Вопрос посредника к участнику У:Ryanag, как известно переименования всегда указываются, и тем более по итогу: 5. При написании преамбулы советую пользоваться примером статьи Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика, также в преамбуле возможен краткий очерк изменений названий субъекта, а также статуса. О каком ОРИССе вы говорите? Всё по АИ. Раз Топик-баны в силе. Отменил и свою правку. [73]. Да, вот ещё участник Ryanag, вы видели итог считать администраторским, хотите оспорить вам сюда Википедия:Оспаривание итогов, но я помню вы оспаривали итог по статье Старотатарский язык, помните как вернули обратно Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Википедия:К переименованию/11 марта 2014#Старотатарский язык → Поволжский тюрки Валко (обс.) 04:54, 9 января 2019 (UTC)
• Helgo13, по данному итогу считаю что нужно внести некоторые корректировки в статью о БАССР, а именно 1) из предложения «Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью, как Башкирская Советская Республика» исключить выделенную фразу. 2)в карточке «Башкирская Советская Республика» заменить на «Башкурдистан» 3) вернуть старое название раздела или назвать по другому, так как название «Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика» выглядит некорректной (такой периодизации в АИ нет, как и законов о переименовании). Ryanag 02:34, 12 марта 2019 (UTC)
  • Напоминает очередное хождение по кругу и деструктивное поведение. Валко (обс.) 13:25, 12 марта 2019 (UTC)

Большая Башкирия и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика

Уважаемые посредники участники La loi et la justice, Helgo13 и Jannikol, по этим статьям тоже объединяем? Валко (обс.) 17:07, 8 января 2019 (UTC)

• В целом «Большая Башкирия» является предметом отдельных научных исследований, в частности в БЭ ему посвящена статья, поэтому она имеет право на самостоятельное существование. По неконсенсусным изменениям видно что в данном случае сделана попытка придания республиканского статуса территориальному понятию, путем добавления информации из статьи БАССР, а затем статья была отправлена на КОБ.--Ryanag 23:23, 8 января 2019 (UTC)
  • При фразе «является предметом отдельных научных исследований» хотелось бы конечно увидеть эти исследования. — Helgo13 • (Обсуждение) 00:27, 9 января 2019 (UTC)

    • БОЛЬШАЯ БАШКИРИЯ (Оло Башҡортостан), Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, автономная Башреспублика после присоединения к ней территории Уфимской губернии. Решения президиумов Башкирского центрального исполнительного комитета и Баш. обл. к‑та РКП(б) о необходимости присоединения Уфим. губ. к АСБР были одобрены Народным комиссариатом по делам национальностей 7 янв. 1922.[74]

      И всё Уфимской губернии не стало, БСР (АСБР) не стало, образовалась АБССР (БАССР). Это можно сравнить, если написать статью Башкирия, о Республике Башкортостан Валко (обс.) 01:21, 9 января 2019 (UTC)
      • Коллега Ryanag, можете подтвердить ваше выражение АИ?

        Содержание статей Малая Башкирия и Большая Башкирия (точнее изменения Валко) ныне обсуждается в посредничестве, они изначально являются сугубо территориальными понятиями Башкурдистана и БАССР.--Ryanag 23:37, 9 января 2019 (UTC)

        — Википедия:К объединению/11 ноября 2018#Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) и Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика

        А именно: они изначально являются сугубо территориальными понятиями Башкурдистана и БАССР. Валко (обс.) 04:44, 10 января 2019 (UTC)

Мнение посредника

На данный момент я вижу, что однозначно существует понятие «Большая Башкирия» и что это понятие под собой подразумевает БАССР после присоединения Уфимской губернии. И если в случае с Малой Башкирией можно проследить, что Малая Башкирия является не только названием БАССР до присоединения Уфимской губернии, но и проектом, то в случае с Большой Башкирией я такого найти не смог. Поэтому жду аргументы участников. — Helgo13 • (Обсуждение) 09:05, 21 января 2019 (UTC)

Ну да, Большая Башкирия, это и есть БАССР (АБССР). Это ФОРК. Валко (обс.) 13:42, 21 января 2019 (UTC)

• @Ryanag: пинг. — Helgo13 • (Обсуждение) 14:25, 21 января 2019 (UTC)
  • наличие двух и более статей об одном и том же явлении — даже если их названия не синонимичны. Например, статьи Россия, Российская Федерация, РФ — безусловные ответвления мнений (даже если каждая из них нейтральна). Их следует объединить в одну, сделав остальные названия перенаправлениями. Википедия:Ответвление мнений#Как определить ответвление. Большая Башкирия, Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Согласны?. Также Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика и Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика. Как и Киргизская АССР и Казахская АССР. Это всё Википедия:Ответвление мнений. Валко (обс.) 14:18, 22 января 2019 (UTC)
  • В данном случае мы имеем дело с территориальным проектом истоки которого уходят к 1917 году (является продолжением другого территориального проекта Малая Башкирия). Реализация проекта была осуществлена в 1922 году. Термин применялся в отношении территории республики до упразднения кантонов в 1930 году. --Ryanag 00:17, 23 января 2019 (UTC)
    • Может быть это и так, но, пожалуйста, приведите АИ на Ваши утверждения, где говорится о проекте «Большая Башкирия». — Helgo13 • (Обсуждение) 09:04, 23 января 2019 (UTC)
      • А так же, пожалуйста, приведите АИ на Ваши утверждения, где говорится: Термин применялся в отношении территории республики. Валко (обс.) 13:56, 23 января 2019 (UTC)
      • Из доступных в статье указан источник «Большая Башкирия» (Ватандаш) - можно ознакомится с ним (1-2 разделы). В 1917 году Курултай принял резолюции об утверждении автономии Башкортостана в границах Малой Башкирии с последующим её распространением на Большую Башкирию (проект А.А.Валидова). Карту «Большой Башкирии» 1917 года можно увидеть на странице 51 этой книги. --Ryanag 22:06, 24 января 2019 (UTC)
        • «Большая Башкирия», это и есть БАССР (АБССР), образованная в 1922 году [75] юристы говорят, уже и ссылку дали журнал «Судья» (№11, 2014 год) [76]. Валко (обс.) 13:41, 28 января 2019 (UTC)

23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика. В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию).[77] [78]. Постоянно круг. Валко (обс.) 14:07, 28 января 2019 (UTC)

Второй круг обсуждения

Ватандаш — научно-популярный журнал, который не может по определению является надёжным АИ, особенно в таких спорных вопросах. По второму АИ следует принять во внимание следующий аспект: писали ли авторы данное утверждение с точки зрения того времени или просто написали с точки зрения распространения автономии, произошедшую впоследствии — на территорию «Большой Башкирии», т.е. БАССР. Во втором случае они констатировали события, а в первом может быть рассмотрен проект. По третьему АИ могу сказать, что в оригинале карта называется «Схематическая карта Автономного Башкурдистана», а вот уже подписана по другому. К слову, я видел 1-2 документа, которые слово в слово повторяют слова из третьего АИ. Учитывая всё вышесказанное, предлагаю ответить на вопросы:

1. Есть ли в наличии более одного АИ по данной тематике, ведь ВП:НЕВЕРОЯТНО требует серьёзных доказательств?

2. Если всё же найдутся АИ по которым можно создать статью «Большая Башкирия (проект)», то имеет ли она смысл быть отдельной статьей, или лишь упоминаться в статья БАССР? — Helgo13 • (Обсуждение) 03:41, 2 февраля 2019 (UTC)

• В данном случае статья написана профессиональными историками Таймасовым и Хамидуллиным (у них есть отдельная книга по этой теме), примерно такое полное описание дается в 5-томе Истории башкирского народа (начиная со с.193). Как уже указывал «Большая Башкирия» является неразрывным продолжением другого территориального понятия «Малая Башкирия», им посвящены отдельные энциклопедические статьи ([79],[80]) и поэтому они обладают самостоятельной энциклопедической значимостью в Википедии.--Ryanag 23:37, 2 февраля 2019 (UTC)
  • наличие двух и более статей об одном и том же явлении — даже если их названия не синонимичны. Например, статьи Россия, Российская Федерация, РФ — безусловные ответвления мнений (даже если каждая из них нейтральна). Их следует объединить в одну, сделав остальные названия перенаправлениями. Википедия:Ответвление мнений#Как определить ответвление. По ВП:ПОКРУГУ, в очередной раз? Валко (обс.) 04:19, 3 февраля 2019 (UTC)
  • Коллега Ryanag, вы покажите когда нибудь АИ, где было бы написано Малая и Большая Башкирия это территориальные понятия БАССР? Валко (обс.) 04:24, 3 февраля 2019 (UTC)
    • БАССР и Большая Башкирия, Башкурдистан и Малая Башкирия - это не одно и то же явление или понятие, иначе не было бы у них отдельных исследований и статей в Башкирской энциклопедии, даже из названия ясно что это название территории республики. --Ryanag 16:24, 3 февраля 2019 (UTC)
      • "Башкурдистан и Малая Башкирия - это не одно", да неужели, это всё Башкурдистан (на башкирском языке), до 1930 года, Башкирская письменность, на русском Башкирия. А то что вам "даже из названия ясно что это название территории республики", АИ приведите пожалуйста. Валко (обс.) 13:33, 4 февраля 2019 (UTC)
        • Для начала подробно изучите выше приведенные АИ. Также можете ознакомиться с подобными статьями (напр. Великая Румыния, Великие Нидерланды).--Ryanag 00:11, 5 февраля 2019 (UTC)
          • 23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика. В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана "Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика" (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию).[81] [82]. Мне вам стоит, напоминать про другие статьи? Каждый раз одно и тоже, постоянно круг. наличие двух и более статей об одном и том же явлении — даже если их названия не синонимичны. Например, статьи Россия, Российская Федерация, РФ — безусловные ответвления мнений (даже если каждая из них нейтральна). Их следует объединить в одну, сделав остальные названия перенаправлениями. Википедия:Ответвление мнений#Как определить ответвление. И даже если сравнивать с этими статьями Великая Румыния, Великие Нидерланды, с чего вы взяли что они подобные? Великая Румыния, Великие Нидерланды, — идея максимального расширения границ Румынии и Нидерландов. Большая же Башкирия как вы знаете название АБССР (БАССР) с 1922 года. По декрету ВЦИК от 14 июня 1922. После присоединения к АСБР территории Уфимской губернии.[83] Валко (обс.) 15:32, 5 февраля 2019 (UTC)
            • Это и есть ПОКРУГУ - во всех АИ указано что в 1919 году была образована БАССР (АБСР, АСБР, АБССР, БСР, БССР, БАСР). Если есть источники где указано по другому - значит они не авторитетны в данной области. «Великая/Большая Башкирия» (как и Великая Румыния, Великие Нидерланды и пр.) изначально в 1917 году являлось проектом наибольшего границ территории республики и далее она в какой-то степени была реализована. И все это требует отдельного более подробного описания. Отдельная энциклопедическая значимость тут явно присутствует. --Ryanag 00:24, 8 февраля 2019 (UTC)

Итог

Про Большую Башкирию в действительности говорится, что это было проектом Валидова и даже приводится карта, которая на самом деле в оригинале подписана «Схематическая карта Автономного Башкурдистана». Но дело в том, что обычно это описание ограничивается парой строчек, а большинство АИ отождествляют Большую Башкирию с БАССР после присоединения Уфимской губернии. В текущем виде статья представляет собой ответвление мнений (см. ВП:ФОРК), информация в которой в значительной мере копирует информацию из статьи БАССР. После удаления скопированной информации статья едва ли будет соответствовать минимальным требованиям, а самостоятельной значимостью обладать и вовсе не будет. В случае с приведёнными примерами (Великая Румыния, Великие Нидерланды) соблюдены принципы энциклопедической значимости — многочисленные, в том числе и на иностранных языках, источники. В данном случае решение посредничество таково: статью удалить, статья подлежит восстановлению лишь через посредничество ВП:БТВ, информация (при необходимости) будет включена в статью БАССР любым посредником. — Helgo13 • (Обсуждение) 13:25, 8 февраля 2019 (UTC)

• Helgo13, на основе нескольких АИ написал новую статью, просьба рассмотреть вариант восстановления статьи. --Ryanag 00:50, 13 марта 2019 (UTC)

Республика в составе Российской Федерации

На странице Республика в составе Российской Федерации возникла спорная ситуация касательно даты основания БАССР. Участник Валко отстаивает версию, что БАССР образована в 1922 году, мной отстаивается вариант 1919 год. Об образовании БАССР в 1919 году говорится в Башкирской энциклопедии, Большой советской и Большой российской. Об образовании БАССР в 1919 году пишут доктор юридических наук Олег Чистяков ("Становление Российской Федерации. 1917-1922", 2003), доктор исторических наук Ирек Акманов ("История и современность", 2008), доктор исторических наук Ольга Шульгина ("Историческая география России XX века: социально-политические аспекты", 2003), доктор юридических наук Зуфар Еникеев ("История государства и права Башкортостана", 2007). В работе Еникеева БАССР употребляется наряду с БСР, что свидетельствует о том, что для автора эти понятия тождественны. В пользу 1919 года говорит тот факт, что отсчёт для празднования юбилейных дат на государственном уровне брался с 1919 года. Например, в книге "История Башкортостана: 1945-1990. АН РБ, 2005" написано о праздновании 50-летнего юбилея БАССР в 1969 году. Но если бы датой основания на государственном уровне считался 1922 год, то 50-летний юбилей отмечался бы в 1972 году. Также прошу обратить внимание на Декрет от 14 июня 1922 года, на который ссылается участник Валко, говоря об образовании БАССР в 1922 году. В документе написано, что он является дополнением и развитием Соглашения от 23 марта 1919 года, по которому образована АСБР. Также в нём говорится о расширении границ и переносе столицы. Т.е. о расширении границ уже существующей республики, а не о создании границ нового образования; не провозглашение столицы новой республики, а перенос столицы уже существующей республики. --Rg102 06:19, 3 декабря 2018 (UTC)

• Уважаемый участник Регион102, данная проблема будет рассмотрена и скорее всего исчерпана, когда будет подведён итог в процессе обсуждения вышеобозначенной темы. Тогда и будет решён вопрос о датах. С уважением, — Helgo13 • (Обсуждение) 06:35, 3 декабря 2018 (UTC)

• Ясно, темы действительно смежные. Спасибо! --Rg102 06:42, 3 декабря 2018 (UTC)

Helgo13, возвращаясь к теме. Поскольку выше был подведён итог, где в пункте №3 оговорено, что датой образования БАССР считать 1919 год, то, полагаю, в статье "Республика в составе Российской Федерации" тоже следует вернуть эту дату? Сейчас там остался вариант 1922 год. --Rg102 14:42, 1 февраля 2019 (UTC)

• Юристы говорят 1922 год [84][85] как и историки [86][87]. Все по АИ. Валко (обс.) 14:51, 1 февраля 2019 (UTC)

Итог

Не знаю чего добивается участник Валко, но вроде бы итог был обговорён несколько раз, а именно что Башкирская Советская Республика лишь первоначальное наименование БАССР — это единая неразрывная история одного государственного образования со статусом «автономная республика» (хоть этот статус был подтверждён конституцией позднее). Датой образования следует считать 1919 год, согласно ВП:ВЕС (большинство источников ссылаются на эту дату), а словосочетаний «образована БАССР» и «создана БАССР» следует избегать, а использовать что-то нейтральное, не приводящее читателя в заблуждение, что это два разных государственных образования — «получила название», «в официальных документах начала именоваться», при этом «переименована» нежелательно использовать ввиду отсутствия документа о переименовании. Предложенные словосочетания рекомендуется подкрепить сноской на документ, например на Декрет ВЦИК от 17 августа 1922 — Helgo13 • (Обсуждение) 03:24, 2 февраля 2019 (UTC)

• Комментарий: Абсолютно ни чего не добиваюсь, просто показываю АИ. И вы сами прекрасно знаете, что в 1919, по соглашению была образована БСР[88]. Валко (обс.) 04:02, 2 февраля 2019 (UTC)
  • Это хорошо, мнение в этих АИ может быть в будущем отражено в статье БАССР, когда будет снят топик-бан. — Helgo13 • (Обсуждение) 04:21, 2 февраля 2019 (UTC)
    • Helgo13, Википедия не является истиной последней истанции чтобы с точностью определять что якобы в период 1919-1922 года единственно правильным официальным названием являлось БСР — при том всяческая замена БАССР на БСР является абсурдной - так как все это соответствует АИ. В данном случае указано «Ав­то­ном­ную Баш­кир­скую Со­вет­скую Рес­пуб­ли­ку» - то есть статус «автономная республика» была изначально, поэтому поводов для сокращения до БСР нет и быть не может, тем более в том же АИ но в другой более близкой к теме статье (ВП:ВЕС) читаем «20.3.1919 в Мо­ск­ве бы­ло под­пи­са­но «Со­гла­ше­ние Цен­траль­ной Со­вет­ской вла­сти с Баш­кир­ским пра­ви­тель­ст­вом о Со­вет­ской Ав­то­но­мии Баш­ки­рии». В ре­зуль­та­те из юж. час­тей Уфим­ской и сев. час­ти Орен­бург­ской гу­бер­ний бы­ла об­ра­зо­ва­на т. н. ма­лая Башк. АССР», то же самое и в БСЭ ([89],[90]): «БАССР явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР». Нельзя всё это игнорировать по одному желанию участника Википедии и запутывать читателей что якобы существовала другая Башкирская советская республика без статуса «автономной». --Ryanag 22:47, 2 февраля 2019 (UTC)
      • Также известно что в данный период в документах бытовали и БССР, АБСР, БАСР, АСБР, АБР и другие. Поэтому согласится с мнением того (при том без единой АИ) что в 1919-1922 года республика носила название БСР и по этой причине менять все БАССР на БСР (вопреки АИ) не имеет под собой оснований. --Ryanag 23:48, 2 февраля 2019 (UTC)
        • ВП:ПОКРУГУ, очередной раз. БСР (1919-1922), АБССР (1922-1936), БАССР (1936-1990), Башкирская ССР — Башкортостан (1990-1992), Республика Башкортостан с 1992 года. АИ предостаточно. Валко (обс.) 04:03, 3 февраля 2019 (UTC)
        • То что касается АБСР, АСБР, это всё равно БСР, то что вы участник Ryanag постоянно говорите статус «автономная республика» был изначально, вы сами знаете это не так, это — автономное областное объединение в составе РСФСР, до 1925 года. Вы всё это знаете. Валко (обс.) 04:14, 3 февраля 2019 (UTC)
      • Всё, что вы привели здесь и далее это первоначальные названия государства, ровно как и термины «Советская Россия» имеют право на жизнь. Если человек перейдёт в статью БАССР, редактирование которой сейчас, к сожалению, находится под запретом из-за разросшегося конфликта, то он узнает историю именований (надеюсь, что участник Валко напишет о них после снятия топик бана). Термин данный употребляется лишь в историческом контексте. Разночтения будут в случая существования отдельных статей, как в случае с Киргизской АССР и Казахской АССР. Если Вы хотите обсудить какую именно из аббревиатур и её расшифровок употреблять, то я не против. — Helgo13 • (Обсуждение) 06:41, 3 февраля 2019 (UTC)
        •  Дополнение: к слову, участник Валко сам употребляет в статье РСФСР (1917-1922) термин Автономная Советская Башкирская Республика. Может на этом варианте и остановимся? — Helgo13 • (Обсуждение) 06:43, 3 февраля 2019 (UTC)
          • Автономная Советская Башкирская Республика, использует Башкирская Энциклопедия, во многих АИ используется гораздо чаще Башкирская Советская Республика, может лучше на этом варианте, остановимся? Так же этот вариант используется и в оф. документах. Валко (обс.) 07:14, 3 февраля 2019 (UTC)
          •  Дополнение: кстати, раз речь зашла о РСФСР (1917-1922), в разделе РСФСР (1917-1922)#Принятие официального названия отлично всё расписано, и как вы знаете статья названа так именно по конституции РСФСР 1918 года. В Башкирии же первая действующая конституция это конституция БАССР 1937 года. Правильно? Валко (обс.) 07:44, 3 февраля 2019 (UTC)
      • По поводу последней инстанции скажу, что Вы правы, но у нас есть механизм комментариев — через него можно указать о существовании различных названий государства в первые годы. — Helgo13 • (Обсуждение) 06:47, 3 февраля 2019 (UTC)
        • Что касается Валко то я ни разу не видел от него АИ на свою хронологию названий автономной республики. Что касается «во многих АИ используется гораздо чаще Башкирская Советская Республика», то в преобладающем большинстве вторичных АИ используется БАССР, а что касается первичных документов - то беглый поиск позволяет утверждать что в начале 1920 года чаще всего в документах используется БССР, а не БСР. В данном случае мне кажется что не нужно изобретать колесо, в остальных статьях пишем БАССР (по ВП:ВЕС и АИ), а о существовании различных названий в документах можно об этом указать информацию в основной статье.--Ryanag 16:24, 3 февраля 2019 (UTC)
        • Как мне кажется, всё это уже начинает идти по кругу. Прошу коллег заканчивать с этим обсуждением. -- La loi et la justice (обс.) 08:11, 3 февраля 2019 (UTC)
          • Абсолютно с вами согласен, всё это уже в очередной раз начинает идти по кругу. Валко (обс.) 09:09, 3 февраля 2019 (UTC)
• «БСР (1919-1922), АБССР (1922-1936), БАССР (1936-1990) ... АИ предостаточно.» Когда предоставите закон о переименовании республики в 1922 и 1936 годах? Или хотя бы АИ на такую хронологию названий республики?--Ryanag 16:24, 3 февраля 2019 (UTC)
  • Поиск по системе Google Академия дал следующие результаты:
    1. Автономная Башкирская Советская Республика — 6;
    2. Автономная Советская Башкирская Республика — 1;
    3. Башкирская Автономная Советская Республика — 2;
    4. Автономная Башкирская Республика — 5;
    5. Советская Башкирская Республика — 1;
    6. Башкирская Советская Республика — 36.
    Так что давайте остановимся на последнем варианте, но лишь в историческом контексте. В основных статьях Советской Башкирии стоит употреблять общий термин — БАССР. Думаю, что не лишним было бы дополнить название «Башкирская Советская Республика» комментарием, что в официальных документах также употреблялись и другие названия — запишу себе в to-do list. — Helgo13 • (Обсуждение) 12:34, 4 февраля 2019 (UTC)
    • Просьба обратить внимание что в число «36 БСР» в основном вошли названия АБСР и ТБСР, а также на том что в Академии Google вообще не представлены ни одной работы посвященной непосредственно республике с названием БСР (есть только с названием БАССР). --Ryanag 00:41, 5 февраля 2019 (UTC)
• Так, всё. Не знаю, кто чего сейчас добивается, продолжая сие обсуждение после подведения итога, который точно в ближайшем будущем пересмотрен не будет. -- La loi et la justice (обс.) 07:53, 5 февраля 2019 (UTC)