Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР/Архив/2019/10

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Преамбула статьи БАССР и название ее подраздела "АБССР"[править код]

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью, под названием «Башкирская Советская Республика», 23 июня 1937 года была принята Конституция БАССР, где порядок слов был изменён и стал — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

Мы решили названия указать в специальном разделе, поэтому много раз писал по этому поводу - но обсуждение куда-то перенесли и теперь ее найти не смог. Дело в том что ни в одном из указанных АИ не говорится что БАССР образована под названием "Башкирская Советская Республика", ведь даже в преамбуле документа написано: «Автономная Башкирская Советская Республика образуется...». Тоже самое можно прочитать у доктора исторических наук Кульшарипова: ««Соглашение.» состояло из 16 параграфов об общественном, государственном и административном устройстве Автономной Башкирской Советской Республики и фактически являлось ее первой конституцией. В §1 было записано, что АБСР образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную единицу в составе РСФСР.» В целом такая фраза в преамбуле не нужна и запутывает читателя, как и собственно раздел под названием АБССР. Искаженная, оригинальная информация ("про изменение порядка слов в Конституции") из раздела "официальные названия" в преамбуле — также не нужна. В преамбуле достаточно указать основные моменты истории автономной республики, ведь поэтому мы и обсуждали тему про названия - чтобы убрать оригинальные исследования из преамбулы. Да и дело с названиями не описываются в АИ, так как они не имеют особой исторической ценности для автономной республики. В общем предлагаю такой вид старой неОРИССной преамбулы, с включением новых итогов по ней:

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью. Наряду с Туркестанской АССР, считается первой автономной республикой в составе РСФСР и единственной — образованной на основе договорных отношений. 11 октября 1990 года в соответствии с принятием Декларации о государственном суверенитете автономная республика была преобразована в Башкирскую ССР — Башкортостан (с 25 февраля 1992 года — Республика Башкортостан).

— Ryanag 12:10, 20 октября 2019 (UTC)[ответить]
Да, конечно Параграф 1.[1] Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р.
V. Железные дороги, заводы и рудники на территории Башкирии остаются в непосредственном ведении центральной Советской власти, причем, при распределении продуктов местной промышленности, запросы и нужды Башкирской Советской Республики удовлетворяются в первую очередь.
VIII. Власть в автономной Башкирской Советской Республике организуется на точном основании Советской конституции, утвержденной пятым Всероссийским Съездом Советов 10‑го июля 1918 года
IX. В целях укрепления Советской власти в Башкирской Советской Республике и борьбы как с российской, так и мировой контрреволюцией, организуется отдельная башкирская армия в составе одной четырехполковой кавалерийской дивизии и одной трехполковой стрелковой бригады, подчиняющаяся общему командованию и управляемая согласно положения о Красной Армии.
XI. Внутренняя охрана и порядок в автономной Башкирской Советской Республике поддерживаются вооруженным пролетариатом Республики.
XII. Для организации Советской власти и проведения культурно-просветительных мер в стране, Р.С.Ф.С.Р. оказывает всемерную финансовую поддержку автономной Советской Башкирской Республике.
XIII. Вся полнота власти в пределах Башкирской Советской Республики впредь до созыва съезда Советов Башкирии переходит к Временному Революционному Башкирскому Комитету. Для созыва съезда образуется смешанная комиссия из пяти, из коих двух делегирует Башкирский Революционный Комитет н двух Центральная Советская власть, пятый же назначается по соглашению сторон и комиссии.
XIV. Башкирский Временный Революционный Комитет (или Центральный Исполнительный Комитет Башкирской Советской Республики) и Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет взаимно делегируют своих представителей (по два) на : правах полномочных членов названных учреждений.
XV. Столицей Башкирской Советской Республики остается временно местечко Темясово, окончательное же решение вопроса предоставляется съезду Советов в Башкирии.
Постановление Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов.
О передаче Башкирскому Революционному Комитету всего аппарата управления и об организации управления на территории Башкирской Советской Республики. [2]
Будите продолжать, что название Башкирская Советская Республика, ни где не используется? Если хотите, покажу документы с АБССР. Возможно кому интересно, почему, в параграфе 1. написано Автономная, с Заглавной буквы, а в остальных с Строчной буквы. А в 5, 9, 13, 14 и 15, даже без слова автономная. Если есть желание узнать, можно подать запрос сюда Проект:Грамотность/Запросы, надеюсь, объяснят. Валко (обс.) 14:16, 21 октября 2019 (UTC)[ответить]
    • По своему статусу Башкирская республика являлась автономной с момента образования, это опровергнуть нельзя. Тогда почему в преамбуле из названия удалено слово "автономная"? Под утверждение "БАССР образована под названием «Башкирская Советская Республика»" Валко указал шесть источников. Но в каком из них содержится это утверждение? Открываем первый источник и видим "Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии". Открываем второй источник и видим "В 1919 г. Башкирская автономия путем соглашения с большевиками была преобразована в советскую автономию (Автономную Башкирскую Советскую Республику)". Обратите внимание на название второго источника "Военная организация Автономной Башкирской советской республики". Открываем третий источник: "Соглашение состояло из 16 параграфов об общественном, государственном и административном устройстве Автономной Башкирской Советской Республики и фактически являлось ее первой конституцией" и "21 февраля состоялся Всебашкирский военный съезд, на котором был образован высший орган власти Автономной Башкирской Советской Республики (АСБР)". Далее четвёртый источник: "АСБР образуется в пределах Малой Башкирии". Теперь пятый источник (тот самый Раимов), страницы 256 и 470: "Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах малой Башкирии". И только в шестом источнике (Ишемгулов) говорится об образовании Башкирской советской республики, но там нет утверждения, что БАССР образована под названием Башкирская Советская Республика. По отношению к субъекту автор использует разные названия (Башкирская республика, Советская Башкирия, Советская автономия Башкирии и т.д.). Также у него упоминается вот этот документ, содержащий название "Автономная Советская Башкирская Республика". Независимо от вышеперечисленных источников нам хорошо известно, что параллельно существовало несколько вариантов названий (Автономная Башкирская Советская Республика, Башкирская Советская Республика и др.), поэтому формулировка "БАССР образована под названием «Башкирская Советская Республика»" содержит в себе логическую ошибку. Если бы это утверждение являлось истиной, то других названий на момент образования республики в 1919 году кроме "Башкирская Советская Республика" не существовало бы, но они были. Поэтому я выступаю за то, чтобы убрать эту формулировку из преамбулы. — Rg102 23:20, 21 октября 2019 (UTC)[ответить]

Итог Не вижу смысла в продолжении этого обсуждения в таком формате. Согласно ВП:ОАИ. Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению. Есть вопросы, по которым Брокгауз 100% авторитетен (например, для утверждения о том, что в Брокгаузе есть статья про Воронеж), есть по которым он не является авторитетным источником (вследствие крайнего устаревания). Другого ответа на поставленный вопрос дать нельзя. --aGRa (обс.) 15:34, 21 октября 2019 (UTC)

— Википедия:К оценке источников#Энциклопедия Брокгауз
Единственный и точный источник,это первоисточник,согласны? Коллеги Vcohen и Yellow Horror, можете здесь, объяснить, расставить все по полочкам, по Соглашению Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии. Или мне подать запрос, на Проект:Грамотность/Запросы? Валко (обс.) 13:31, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Подавайте. Здесь слишком многобукафф, и при диагональном прочтении это выглядит как вопрос, к которому я не имею никакого отношения. Vcohen (обс.) 13:57, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, вы тратите своё и чужое время на какую-то несусветную ерунду:
  1. При первом же взгляде на текст Соглашения становится очевидно, что названия "Автономная Башкирская Советская Республика" и "Башкирская Советская Республика" используются в нём как полные синонимы.

  2. Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка.

    — ВП:АИ#ПИ
  3. Пока вы тут спорите ни о чём, "чёрная дыра" в истории Башкирии за 1918 год в тексте статьи остаётся незаполненной уже больше месяца.
— Yellow Horror (обс.) 16:48, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • В том-то и дело, что оба названия используются в документе как синонимы, но Валко продвигает идею, что БАССР была образована под названием "Башкирская Советская Республика". Это обсуждение открыто с целью убрать эту формулировку из преамбулы, но похоже, что Валко нас опять уводит куда-то в сторону. — Rg102 17:04, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Во оказывается, я виноват. В соглашении используется, и "Автономная Башкирская Советская Республика" и "автономная Башкирская Советская Республика", "автономная Советская Башкирская Республика", но "Башкирская Советская Республика", гораздо чаще. Валко (обс.) 17:31, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]

В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике (к примеру, В. И. Ленин и ВЧК. М.: Издательство политической литературы, 1975, см. также первичный текст).

— ВП:АИ#ПИ
Видимо нужно найти оригинал. Валко (обс.) 17:01, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • @Регион102, Yellow Horror: благодарю, что принимаете участие в обсуждении. Чем больше мнений услышат посредники, тем взвешеннее и объективнее будет итог. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:30, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Итак, я скачал тот самый выпуск Известий. Текст, приведённый Валко, совпадает с опубликованным в газете. Но даёт ли это что-нибудь? Только лишь факт употребление названия государства в той или иной форме в документе, остальные выводы из этого будут ориссными. Надо решать: оставлять фразу Раимова, переносить её в раздел про названия или вовсе удалять. Первичный источник не имеет никакого отношения к этому вопросу. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:00, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]

    • В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике (к примеру, В. И. Ленин и ВЧК. М.: Издательство политической литературы, 1975, см. также первичный текст).

      — ВП:АИ#ПИ
      оставлять фразу Раимова, Несмотря на отсутствие в обсуждениях развёрнутого анализа авторитетности источников, более широкая признанность 1919 года в качестве года основания Башкирской АССР (хотя и под другим названием и на меньшей территории) была в этих обсуждениях показана. АК. Вас, же не смущает, что Казахская АССР, была образована как Киргизская АССР, а здесь почему смущает? Название Башкирская АССР, появилось позже. Как и Казахская, или вы не согласны с этим? Валко (обс.) 18:12, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
      • В случае с Киргизской АССР всё понятно, там чётко употреблялось одно название в документе. Тут же в первоисточники различные наименования. А использовать первоисточник в данном случае мы не можем, потому что фразу «под названием "Башкирская Советская Республика"» подтверждает только Раимов, в первоисточники такой фразы не содержится. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:22, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
      • Валко, ваша заявка в АК касается только вас и никого кроме вас. Ryanag 18:41, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Возможно есть два оригинала, отличающиеся написанием. Один - публикация в "Известиях" от 23 марта, второй - сам документ от 20 марта. Вряд ли имеет смысл ссылаться на Казахскую АССР, там сейчас две отдельных статьи. Хотелось бы ещё увидеть фрагмент из Раимова, где говорится, что БАССР образована под названием БСР. Возможно там по контексту другой смысл. Мне этот фрагмент найти не удалось, в его книге встретил только АБСР. — Rg102 18:29, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
    • 263 страница, в нижней части страницы. В то время, когда принимался этот итог, это было компромиссное решение для урегулирования конфликта. Теперь надо тщательно рассмотреть всё под лупой. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:33, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Но в точности такой формулировки "БАССР образована под названием Башкирская Советская Республика" там нет. Также Раимов цитирует некоторые фрагменты Соглашения, например на стр. 259: "В основу Конституционного устройства БАССР была положена первая Советская Конституция; «Власть в Автономной Башкирской Советской Республике, — указывалось в § 8 Соглашения, — организуется на точном основании Советской Конституции»". То есть по тексту мы видим, что Раимов использует название АБСР наряду с БСР и подразумевает под этим БАССР, что делает формулировку "БАССР образована под названием БСР" несостоятельной, так как в тексте Раимова названия АБСР и БСР равнозначны. Кстати, в процитированном им параграфе 8 слово "Автономной" прописано с большой буквы. — Rg102 19:00, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Helgo13, а какие есть основания для оставления фразы Раимова и ориссного предложения про якобы изменненый порядок слов? Их вообще нет. Все существующие названия мы уже перечислили в специально созданном для этого разделе и есть итог по нему. Нет причин повторно добавлять их в преамбулу статьи, тем более в ненейтральном и оригинальном виде. Ryanag 18:41, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]
    • Также отмечу что упоминаемая у Раимова фраза на 263-й странице непосредственно не относится к БАССР, так как в феврале 1919 года она еще не была образована. То есть получается что для этой фразы, как и для предложения про Конституцию у нас нет ни одного АИ. Ryanag 19:24, 22 октября 2019 (UTC)[ответить]

При первом же взгляде на текст Соглашения становится очевидно, что названия "Автономная Башкирская Советская Республика" и "Башкирская Советская Республика" используются в нём как полные синонимы. Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. — ВП:АИ#ПИ Пока вы тут спорите ни о чём, "чёрная дыра" в истории Башкирии за 1918 год в тексте статьи остаётся незаполненной уже больше месяца.

— Yellow Horror (обс.) 16:48, 22 октября 2019 (UTC) Дословно, написал, коллега. Был изменён порядок слов и стал БАССР». Но с АБССР на БАССР, и до этого было все правильно. [3]. Зачем изменили, до этого было все прекрасно понятно. Валко (обс.) 13:20, 24 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Вы же просто перечислили источники, в которых встречается название БСР. Причём во всех этих источниках помимо БСР используются другие названия. — Rg102 19:15, 23 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Ну давайте, покажите, где и на какой странице, у Ишемгулова Н.У. или в источнике под редакцией : К.Б. Толкачева, В.Г. Азнагулова, З.И. Еникеева, И.Г. Илишева, С.Ф. Касимова, К.К. Каримова, М.М. Кульшарипова, С.Н. Лаврентьева, Ф.Р. Муратшина, Ю.Н. Никифорова, Ф.С. Файзуллина, А.Б. Юнусовой, помимо БСР используются другие названия. Валко (обс.) 13:20, 24 октября 2019 (UTC)[ответить]
    • Сто лет прошло. В другом источнике на стр. 3 смотрели? Юридически закрепило: Казахская советская республика, Белорусская советская республика, Украинская, Киргизская, Узбекская и т.д.? Валко (обс.) 14:35, 24 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Откройте вот этот источник, на который вы сами же ссылаетесь, на стр. 3. Там в первом же абзаце говорится: "В настоящем томе аккумулированы документы, относящиеся к периоду преобразования демократического Башкурдистана как парламентской республики в Башкиркую Автономную Советскую Социалистичекую республику на основе Соглашения с Центральной советской властью от 20 марта 1919 года". Далее идёт второй абзац, где рассмотрены отдельные пункты Соглашения и в нём упоминается БСР, но в этом же самом абзаце, если внимательно постреть, упоминается также АБСР. На стр. 6 встречается АСБР. Но из разных вариантов названий вы выбрали один. Далее у нас Ишемгулов. Он кандидат не юридических наук, а исторических, чтобы давать юридическую оценку документу. Выше, в своём первом комментарии, я указывал, какие варианты названий перечислены у Ишемгулова. В его книге они встречаются повсеместно. В книге "Валидов - организатор автономии" также встречаются варианты АСБР и другие. Вот цитата для примера: "После заслушивания доклада Башделегации и всестороннего обсуждения вопросов, связанных с признанием власти советов и осуществлением Автономной Советской Башкирской Республики, совещание постановило: признать власть Советов, территорию Башкурдистана Автономной Советской Башреспубликой". Но вы опять нашли где-то в тексте БСР и на освании этого продвигаете идею, что БАССР образована под названием БСР, игнорируя тем самым другие варианты названий. И вообще, вроде бы на вас наложен топик-бан на связанные с датой образования БАССР темы, а обсуждаемая сейчас тема с ней связана. В итоге мы опять занимаемся абсурдными вещами, доказывая, что АБСР и БСР это два синонимичных названия, из-за чего неправильно будет утверждать, что БАССР образована под названием БСР, так как одновременно существовали другие названия. Я с таким же успехом могу найти кучу источников, где говорится о создании в 1919 году АБСР или БАССР, но это уже будет тысячное по счёту в рамках посредничеству хождение по кругу. Из раза в раз разжёвываем одно и то же. Rg102 16:29, 24 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Вот, именно жуете одно и то, и почему вы, опять мне приписываете, то чего я не говорил? Вы прекрасно знаете, решение АК. Так под каким названием, была названа республика. Вы прекрасно знаете, как и я используется три названия Автономная Советская Башкирская Республика, Башкирская Советская Республика, Автономная Башкирская Республика, я об этом выше написал, читайте выше. Башкирская энциклопедия использует АСБР [4]По декрету ВЦИК “О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики” от 14 июня 1922 в состав АСБР вошла Уфим. губ. (см. Большая Башкирия). [5][6], но в документах [7][8] используется имено БСР, но если вы так, хотите что бы в преамбуле появилось слово Автономная, то я абсолютно в этом, не против. Давайте использовать вариант Башкирской энциклопедии. Только, что бы все стало понятно, нужно вернуть фразу, удаленную ранее [9]. И не говорите, что названия Автономная Советская Башкирская Республика, нет в соглашении. Пункт 12. [10][11] Валко (обс.) 14:38, 25 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Helgo13, если за два года не предоставили на это АИ, то продолжать обсуждение с многократными хождениями ПОКРУГУ и нарушениями ЭП уже нет смысла - пора удалять уже этот весь ОРИСС из преамбулы. Также прошу предупредить участника Валко относительно его частых ссылок на какое-то решение АК (ВП:НИП). Если он имеет ввиду свою заявку АК:1095 - то тем более, так как она касается только его деятельности в Википедии. — Ryanag 18:07, 26 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Но там же не говорится об упразднении Башкурдистана 16 февраля. Там говорится о провозглашении автономной республики. Получается, де-факто её провозгласили в феврале, а де-юре она существует с 23(20) марта. Поэтому в карточке Башкурдистана стоит эта дата. — Rg102 04:47, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Я не знаю, как обстоят дела с Эстонской и Белорусской республиками. Я только констатирую, что в тексте Раимова говорится об объявлении валидовцами БСР в феврале 1919 года (за месяц до подписания Соглашения с Советской властью). — Rg102 05:17, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В прошлый раз мной был принят компромиссный итог, который к сожалению омрачился моей невнимательностью. Раимов говорит не о создании республики под названием «Башкирская советская республика» по Соглашению с советской властью, а говорит о заседании членов правительства Башкирии 16 февраля 1919 года (этот документ имеется в сборнике Государственного Курултая, Том 1, стр. 441). Но юридическое оформление автономной советской республики произошло лишь 20(23) марта 1919 года после подписания соответствующего Соглашения. 18 февраля было похожее постановление, которое обозначало территорию Малой Башкирии как «Башкирскую советскую республику» (сборник Государственного Курултая, Том 1, стр. 451). Этот эпизод (от 16 февраля до 20 марта 1919 года) безусловно заслуживает внимания в статье, когда республика провозгласила себя в составе РСФСР, но юридически ещё не была оформлена.

С интерпретацией первичных источников стоит быть осторожным, особенно в спорных случаях, и руководствовать тем, что написано во вторичных и третичных. Поэтому, информация о самостоятельном провозглашении территории Малой Башкирии советской республикой, если и заслуживает внимания, то в разделе предыстории или в заключительном разделе истории Башкурдистана. Поэтому принято решение формулировку, что республика образована под названием «Башкирская советская республика», убрать. Также вопросы вызвала формулировка о перестановке слов в названии республики, поскольку никакого общего решения по унификации всех статей о советских республиках принято не было, то эту информацию, дабы не развивать конфликт и не создавать новые обсуждения, убрать, пока не будет принят какой-либо итог по всем статьям.

P.S. По поводу названий, то в том же сборнике на странице 462 уже употребляется название «Башкирская социалистическая советская республика», а 20 марта 1919 года СНК на своём заседании вообще назвал республику «автономная Башкирская республика». Названия республик в тот момент не являлись постоянными и даже РСФСР смогло закрепить своё название лишь в конституции, хотя ещё долго время в различных документах значились различные вариации названия.

Отвечая на вопрос по поводу даты ликвидации Башкурдистана:
Башкурдистан создавался, как республика парламентского типа, со своими особенностями (предпарламент, думы, диваны), но юридически эта республика перестала существовать в связи с переходом Башкирского правительства на сторону советской власти, которое официально было утверждено 20(23) марта 1919 года. РСФСР прекратила своё существование после декларации о суверенитете, тогда началась истории Российской Федерации, хоть название ещё и сохранялось несколько лет. СССР тоже прекратил своё существование раньше, чем исчезли все его органы власти. Такова история и такова система смен одного государства другими или смен одной АТЕ другой. Советую это понять, чтобы не поднимать бесконечно вопрос о дате ликвидации Башкурдистана, как несоветской республики. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:55, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]

Ели это обращение, ко мне то ответьте, Декларация была принята 11 октября 1990 года на III сессии Верховного Совета Башкирской АССР. Она имеет силу? Временный революционный совет Башкортостана, после ареста Башкирского правительства, объявило Башкирскую советскую республику, как и башкирское правительство, перешло на советскую сторону, так что я должен понять? Так какое, название стало у республики? Валко (обс.) 12:48, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
Сторонние вопросы лучше обсуждать отдельно. Или вы намекаете на то что БСР провозглашена раньше чем Туркестан?— Ryanag 13:13, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
Я, Ryanag, не к вам, обращался. Валко (обс.) 13:24, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
Ну тогда хотя бы читайте АИ:

«Образована 15 нояб. 1917 как автономия Башкортостана, с 20 марта 1919 — БАССР. С принятием 11 окт. 1990 ВС БАССР Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики БАССР была преобразована в БССР—Башкортостан, с 25 февр. 1992 совр. название.»

— БЭ
Ryanag 13:33, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • Любой документ имеет юридическую силу, но вот был ли он принят к исполнению и имел ли реальные последствия — это другое дело. ВРСБ, который просуществовал 1,5 месяца, в реальности не смог ничего осуществить. Если вы просто спрашиваете моё мнение, то об этом не стоит рассуждать тут, если хотите мнение посредника, то я вам ответил. Если после итога остались неразрешённые вопросы, то создавайте запрос. Но помните, что ваша аргументация должна быть построена на АИ, никакие домыслы делу не помогут. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:30, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
  • А какие тут, домыслы? Вы сами документ показали, (этот документ имеется в сборнике Государственного Курултая, Том 1, стр. 441). Или Раимов, перестал быть АИ? Валко (обс.) 13:34, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
    • Я же говорю вам, что Башкирская АССР (под каким бы то ни было названием) начала своё существование 20(23) марта, всё остальное относится к предыстории этой республики. Если хотите, то можете в истории добавить фрагмент: «Согласно постановлению заседания членов правительства Башкирии от 16 февраля 1919 года правительство не стало дожидаться окончания переговоров и объявило территорию Малой Башкирии частью РСФСР по названием "Башкирская советская республика", а само правительство с 10 часов 18 февраля, перешедшим на сторону советской власти, а также постановило для управления советской Башкирией создать Временный революционный комитет [сноска, стр. 441]». — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:43, 27 октября 2019 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Башкирия_в_составе_СССР/Архив/2019/10&oldid=108727743