Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2020/12

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Albina KGZS № 20201203085639[править код]

Albina KGZS (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Ведёт войну правок при продвижении неконсенсусных изменений в статье Татары, Башкиры Flanker 08:56, 3 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Albina KGZS)[править код]

Итог[править код]

После неоднократных предупреждений участник продолжил практику войн правок. С учетом лога блокировок — неделя. -- La loi et la justice (обс.) 11:05, 3 декабря 2020 (UTC)[ответить]


Участник FlankerFF № 20201203110314[править код]

FlankerFF (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Ведёт войну правок при продвижении неконсенсусных изменений в статье Татары, Башкиры, опровергая энциклопедические знания, противоречащие статье Татары. — Эта реплика добавлена участником Albina KGZS (о • в) 10:30, 3 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (FlankerFF)[править код]

Итог[править код]

FlankerFF, если вашу правку отменили, не возвращайте ее, лучше сразу пишите сюда. Нарушений ВП:ВОЙ нет. -- La loi et la justice (обс.) 11:09, 3 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Участник Ilnur efende № 20201226175955[править код]

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Нарушение ЭП и НО ([1]), АП, ВОЙ и ВАНД ([2],[3]). — Ryanag 17:59, 26 декабря 2020 (UTC) Ryanag 17:59, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Ilnur efende)[править код]

Итог[править код]

Здесь очевидное нарушение ВП:ЭП. Ilnur efende, напоминаю вам о недопустимости нарушения ЭП/НО. -- La loi et la justice (обс.) 05:21, 18 июня 2021 (UTC)[ответить]

Участник Ryanag[править код]

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

АП, ВОЙ (Вместо того, чтобы обсудить занимется войной правок, не отвечая на вопросы), ВАНД, (1, 2, 3, 4, 5, 6) продвижение только своей точки зрения, отмена иных версий, вместо того, чтобы помочь новичку и указать разные версии просто отменяет чужой вклад с АИ. Также уже ранее был предупрежден о недопустиомсти оценки вклада других участников как вандального, он же успевает кидаться предупреждениями повсюду. Ранее уже отмечал, что участник занимается нарушением авторских прав как в РуВики, так и в БашВики (статья Уйыл, например). Перенос текста из Башкирской энциклопедии он не считает Копивио, но успевает предупреждать новичков, и почему то только пишущих иные версии, это конечно хорошо, но начать нужно, как бы, с себя.— Ilnur efende (обс.) 18:21, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Также прошу предупредить участника Ryanag о недопустимости клеветы, и необоснованных предположений об введении мной других учетных записей для введения войны правок (нарушение Википедия:ЭП). Данный участник проверяет всех участников, с кем его мнение не совпадает — Ilnur efende (обс.) 18:29, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Ryanag)[править код]

Весьма странно это говорит участник который вычищает информацию о башкирах из АИ со статей совместно с «новичком» ([4],[5]), при этом внося КОПИВИО (без изменений вносятся утверждения из источников). История создания статьи Уел наглядно демонстрирует кто копирует тексты БЭ. Что касается проверок - то в этом нет ничего зазорного (тем более вклад идентичный [6],[7]), а вот правило ВП:ВИРТ нельзя нарушать. — Ryanag 18:58, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

  • Я вам настоятельно рекомендую прекратить войну правок. Если данные различаются в татарских и башкирских источниках, то необходимо сохранять оба. Также можно писать, что "По сведению татарских исследователей" или "По словам Асфендиярова". Считайте это предупреждением обоим, поскольку согласно приведённым правкам оба участника удаляли информацию, подкреплённую АИ. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:32, 2 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Отмечу что мои правки являлись возвратом удаленной информации из АИ, явно сделанных виртуалами весьма опытного участника, вычищающего башкир из статей (что наблюдается годами). В целом пока не вижу особых различий в источниках, некоторые даже не подтверждаются ими - их следует удалять из статьи. Также нужно заменять ВП:ОРИСС о том что якобы «башкиры начинают появляться в ревизии 1795 года» на то что «с 1795 года башкиры также начинают учитываться по численности душ». — Ryanag 23:40, 2 января 2021 (UTC)[ответить]
Правки Ryanag, являются не возвратом удаленной информации, а именно что откатом вклада других. Как опытный участник, мог бы и оставить вклад новичка, и старую версию, вместо того, чтобы откатывать все без разбора.— Ilnur efende (обс.) 14:37, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
А вы видимо как опытный участник решили помочь новичку вычищать статьи от башкир? Здесь тоже самое башкиры не тождественны к какому-либо праву. Ryanag 15:00, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Helgo13, отмечу что участник продолжает отмену моих правок ([8],[9]), возможно стоит еще раз предупредить. Ryanag 15:07, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Ещё раз отмечу, что я не буду проводить сравнения каждой правки между собой, чтобы выяснить кто «больше виноват». Добавлять информацию, подкреплённую АИ, можно, удалять — нет. Если кто-то из вас продолжит удалять, то будет наложен топик-бан. @Ryanag, к данной правке какие содержательные претензии? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:32, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
    • В общем это повтор информации абзацем ниже. «В последующих переписях населения в селении начинают фиксироваться лица, принадлежащие к башкирскому сословию» - этого нет в указанном АИ, но я уточнил. Так как так называемым «башкирскими сословиям» можно отнести тех же тептярей, учтенных ревизией 1762 года. Ryanag 15:47, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
    • @Ilnur efende, а теперь ваш комментарий: зачем повторение абзаца и что нет так с абзацем ниже? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:11, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Helgo13 Я хотел вернуть изначальное изложение текста, исправил. И согласен, если будет наложен топик-бан на удаление информации с АИ на всех участников конфликта, ведь Ryanag занимается продвижением только одной версии, удаляя другие. И прошу наложить как на него, так и на меня, и считаю, что это решит дальнейший конфликт.— Ilnur efende (обс.) 18:34, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
      • В Википедии любые утверждения должны основываться на АИ, это же рухнет при первом же взгляде, так как тех же тептярей можно отнести к т.н. «башкирским сословиям», возникновение тептярей непосредственно было связано с вотчинным правом башкир («Тептяри формировались из припущенников, среди которых первоначально были башкиры, лишённые вотчинного права на землю...» [10]). Это же объясняет отсутствие тептярей за пределами Исторического Башкортостана. Что касается топик-бана, то он не будет иметь перспектив с очередным наплывом виртуалов. Конечно же участника устраивает их версии с удалением башкир или внесением оригинальных текстов без АИ. Ryanag 19:31, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Я посоветовался с одним администратором по поводу данного абзаца и он, как и я, не видит принципиальной разницы между ними. Поэтому предлагаю переписать абзац в строжайшем соответствии с АИ: «По данным пятой ревизии (1795), в Байсарово проживали 330 башкир-припущенников, 78 тептярей, 71 башкир-вотчинник, 6 ясачных татар». Без самостоятельного изложения в виде: «начали упоминаться башкиры / башкирское сословие» и т.д. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:18, 4 января 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Вандализма в диффах не было, вопрос со статьёй решён. -- La loi et la justice (обс.) 05:24, 18 июня 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/ЗКА/Архив/2020/12&oldid=115081740