Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ/Архив/2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Январский конфликт 1920 года в Башкирской АССР[править код]

Согласно итогу Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Итог по Башкирской Советской Республике эту статью надо переименовать. 4. В других статьях возможно изменение наименования Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика на Башкирская Советская Республика при наличии явного исторического контекста до 1922, при этом недопустимо доведение этих переименований до абсурда и утверждений об отдельной государственном образовании отдельном от БАССР; Валко (обс.) 17:26, 8 января 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья переименована. По предыдущему итогу посредника и ВП:ИС. -- La loi et la justice (обс.) 08:44, 15 января 2019 (UTC)

Википедия:К переименованию/15 августа 2017#Голод в Башкортостане (1921—1922) →Голод в БАССР (1921—1922)[править код]

В обсуждении было предложено переименовать в Голод в Башкирии. Поиск в яндекс, "Голод в Башкирии" Нашлось 3 тыс. результатов.[1] "Голод в Башкортостане".Нашёлся 851 результат [2]. Поиск Google "Голод в Башкирии" Результатов: примерно 17 400 [3]. "Голод в Башкортостане", Результатов: примерно 3 410 [4]. Как вы уже знаете: 11.10.1990 с принятием ВС Башк. АССР Декларации о гос. суверенитете республика получила назв. «Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башк. ССР) – Башкортостан». 25.2.1992 принято современное название.[5]. При этом, термин "Башкирия" используется [6] [7]Валко (обс.) 15:36, 31 января 2019 (UTC)

  • Предлагаю наложить топик-бан на безосновательные номинации для переименования. Переименования в Википедии производятся согласно АИ, уж точно не по гуглопоискам или по каким-то мифологизированным датам не связанных с данной темой. --Ryanag 23:03, 31 января 2019 (UTC)
    • Участник:Ryanag помните ваше высказывание: "* (−) Против. В статье и в АИ в основном идет речь о территории современной республики (Уфимская губерния+Малая Башкирия). А название БАССР если мне не изменяет память было принято в 1929 году, до этого республика называлась АСБР (напр.). --Ryanag 16:30, 15 августа 2017 (UTC)". Странно, почему же теперь, вы в статье О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики, меняете название? [8]. Согласно общевыработанному сообществом русскоязычной Википедии правилу, именование статей производится по этому принципу: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным"[9]. Из этого вытекает, что в Википедии при именовании статьи о гос-ве приоритет имеет именно историческая узнаваемость наименования для большинства русскоговорящих читателей. Валко (обс.) 01:19, 1 февраля 2019 (UTC)
      • Запросы по книгам "Голод в Башкирии" [10] Результатов: примерно 145 и "Голод в Башкортостане" [11] Результатов: примерно 58. Решайте, разве термин Башкирия, не подтверждён АИ? Башкортостан, это современный термин. Вы все, это прекрасно знаете. [12][13], Грамота.РУ, поиск Башкирия: Башкирия, -и (Республика Башкортостан) (РФ) [14] и поиск Башкортостан: искомое слово отсутствует [15] Валко (обс.) 13:18, 1 февраля 2019 (UTC)

К Итогу[править код]

Итак, про старую тему. Предлагаю переименовать в Голод в Башкортостане. Во-первых уточнение излишне, а во-вторых Башкортостан = Башкирская Советская Социалистическая Республика = БАССР. Как ни крути, это один и тот же субъект федерации, и название кардинально не менялось. Ведь сейчас: Россия = Российская Федерация = РСФСР = Российская империя. -- La loi et la justice (обс.) 08:39, 6 февраля 2019 (UTC)

Вы забыли про Русь и Русское царство. Да и статья о Древнерусском государстве, в википедии называется Киевская Русь. Термин Башкортостан, современный и все же больше относится к современному региону. Ленинград = Санкт-Петербург, Сталинград = Волгоград. Валко (обс.) 13:46, 6 февраля 2019 (UTC)
З А К О Н от 25 февраля 1992 года №ВС-10/12 Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика. Статья 1. Государство Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башкирская ССР) впредь именовать Республика Башкортостан. Как видите закон от 25 февраля 1992 года [19]. Валко (обс.) 15:17, 6 февраля 2019 (UTC)
Статья ссылается на АИ которые исследуют последствия голода на определенной территории — на территории современного Башкортостана. --Ryanag 23:32, 7 февраля 2019 (UTC)
Википедия:Конфликты при именовании#Исторический контекст Обратите внимание, что не обязательно всегда использовать современное название для отсылки к историческому району или месту. Например, есть две различные статьи для Российской империи и современной России, несмотря на то, что их географические границы отчасти совпадают. Валко (обс.) 14:26, 8 февраля 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья переименована. Обстоятельных аргументов против не поступило, в соответствии с предварительным итогом новое название — Голод в Башкортостане. -- La loi et la justice (обс.) 07:43, 12 февраля 2019 (UTC)

(!) Комментарий: Возможно тогда всё что связано с Русью, поменять на Россию? Например Монгольское нашествие на Россию. Как и Блокада Санкт-Петербурга? Можно и Волгоградскую битву сделать. Валко (обс.) 13:58, 12 февраля 2019 (UTC)
  • Напомню вам о ВП:НДА. Русь и Россия — немного другое. -- La loi et la justice (обс.) 14:42, 12 февраля 2019 (UTC)
    • Вы З А К О Н от 25 февраля 1992 года №ВС-10/12 видели? Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика. Статья 1. Государство Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башкирская ССР) впредь именовать Республика Башкортостан. Как видите закон от 25 февраля 1992 года [20]. Википедия:Конфликты при именовании#Исторический контекст Обратите внимание, что не обязательно всегда использовать современное название для отсылки к историческому району или месту. Коллеги @Schrike:, @Illustrator: и @Dutcman:, вы принимали участие в обсуждении, возможно и здесь скажите, что нибудь? Валко (обс.) 16:40, 12 февраля 2019 (UTC)

Башкортостан в составе Золотой Орды, Ногайской Орды, Сибирского ханства[править код]

См. также: Википедия:К переименованию/11 октября 2018 § Башкортостан в составе Золотой Орды → Страна Башкир в составе Золотой Орды
См. также: Википедия:К переименованию/4 ноября 2018 § Башкортостан в составе Ногайской Орды → Страна Башкир в составе Ногайской Орды

Уважаемые посредники La loi et la justice, Jannikol и Helgo13, Башкортостан термин современный и относится именно к Республике Башкортостан, Русь → Россия, Страна Башкир → Башкирия → Башкортостан = Башкирия. Валко (обс.) 14:07, 10 февраля 2019 (UTC)

В текущих названиях, на мой взгляд, кроется введение читателя в заблуждение. Например, правильнее говорить "Башкортостан в эпоху Золотой Орды", но не "в составе". В составе Золотой Орды были Улусы, других административно-территориальных образований не знаю. Это всё равно, что писать "Астраханская область в составе Золотой Орды". --Bolgarhistory (обс.) 15:52, 11 февраля 2019 (UTC)

В статьях лучше всего использовать то, что не вызовет у читателя вопрос, т.е. если речь идёт про современную республику, то Башкортостан (Республика Башкортостан), если про СССР, то БАССР (возможно, БСР — итог ещё не принят), если в период, когда не было названия, а просто название историко-географической области, то Башкирия. Я понимаю, что термин Башкирия возможно и привычный, но он вызывает разумное количество разночтений: территория расселения башкир, Башкирия в СССР, Башкирия в современном мире, Башкирия в составе Орды. — Helgo13 • (Обсуждение) 11:10, 22 декабря 2018 (UTC)

Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Башкортостан раздел ИТОГ. Можно сказать уже есть предварительный итог. Валко (обс.) 14:47, 23 февраля 2019 (UTC)
  • «Страна Башкир» явно не тот термин, что стоит употреблять. В историографии просто так принято, употреблять современное название в таком контексте. Например, есть книга «История КазССР с древнейших времён», но совершенно понятно, что КазССР в древние времена не было.
    Если уж и менять, то предлагаю «в составе» заменить на «в эпоху». Аргументы на соответствующих страницах прочитал, пока в переименовании не увидел смысла. Не итог — Helgo13 • (Обсуждение) 15:46, 23 февраля 2019 (UTC)
    • (!) Дополнение:: А вот насчёт переименования Башкортостан в составе Ногайской Орды можно подумать. Например, Ногайская Башкирия (по АИ). — Helgo13 • (Обсуждение) 15:53, 23 февраля 2019 (UTC)
      • Так думайте. 16:07, 23 февраля 2019 (UTC)
        • Helgo13, судя по Вашему комментарию, предложенный мною ранее подход Вы одобряете. Если рассуждать логически, то "в составе" надо заменить на "в эпоху". И уже в этом случае многие вопросы к статьям отпадут. --Bolgarhistory (обс.) 08:57, 25 февраля 2019 (UTC)

Предложение посредника[править код]

Предлагаю поменять в данных статьях сочетание «в составе» на «в эпоху» и это сразу уберёт следующие недочёты:
1. Административной единицы "Башкортостан" или иной в составе Ногайской Орды или Золотой Орды не было;
2. Будет восприниматься «современное государство (регион) Башкортостан в эпоху Какой-либо Орды»;
3. Будет соответствовать общей тенденции: Казахстан в составе Российской империи и т.д. — Helgo13 • (Обсуждение) 08:45, 2 марта 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статьи переименованы. Возражений по предложению посредника не последовало, статьи будут называться Башкортостан в эпоху Золотой Орды и Башкортостан в эпоху Ногайской Орды. -- La loi et la justice (обс.) 08:26, 10 марта 2019 (UTC)

(!) Комментарий: Статья Башкортостан в составе Сибирского ханства, так и останется? Валко (обс.) 09:30, 10 марта 2019 (UTC)
(!) Комментарий: Уважаемые посредники, вот еще статья Башкортостан в составе Казанского ханства, согласно принятому итогу, её тоже нужно переименовать. Валко (обс.) 05:34, 16 марта 2019 (UTC)

Татары в Пермском крае → Сылвенские татары или Пермские татары[править код]

Предлагаю переименовать статью. Примеры Чепецкие татары, Нижегородские татары, Сасовские татары, Касимовские татары, Астраханские татары. АИ на данное наименование есть [21] [22]. Валко (обс.) 14:37, 2 марта 2019 (UTC)

Так же СЫЛВЕНСКО-ИРЕНСКИЕ ТАТАРЫ [23], [24]. Валко (обс.) 06:51, 3 марта 2019 (UTC)

Итог[править код]

Статья будет переименована в Пермские татары после удаления страницы-перенаправления. — Helgo13 • (Обс.) 16:16, 15 марта 2019 (UTC)

Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии → Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии[править код]

Википедия:К переименованию/2 мая 2019#Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии → Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии. Будем обсуждать? Валко (обс.) 16:19, 2 мая 2019 (UTC)

Итог[править код]

Переименовано С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:10, 2 мая 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/КПМ/Архив/2019&oldid=130160263