Википедия:Обсуждение правил/Оформление статей (флаги)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предлагаю к обсуждению проект правила Википедия:ФЛАГ. Необходимость принятия таких правил отмечалась многими участниками. Зимин Василий

• Ссылка на проект правила: Википедия:Оформление статей (флаги).

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Правила.

Давайте обсудим. А то уж очень достаёт обилие флагов по делу и нет. Часто участники попросту не понимают для чего им нужны флаги и занимаются украшательством. Зимин Василий 18:10, 2 ноября 2008 (UTC)

• Пример со спортсменом мне не нравится. Среди участников Проекта:Футбол был опрос, как оформлять шаблоны для футболистов, и вряд ли кто-то станет откатывать принятые стандарты в тысячах статей. И вообще аргументы за неиспользования флагов для меня неубедительные. Сидик из ПТУ 13:24, 3 ноября 2008 (UTC)
• Очень полезное и нужное правило. Давно пора принять. -- Esp 12:14, 7 ноября 2008 (UTC)
• Против. В спортивных статьях и шаблонах-карточках флаги нужны, обеспечивают наглядность и более легкое восприятие информацию. Думаю, они не помешают и в шаблонах о персоналиях-неспортсменах (но только в шаблонах, а внутри текста статьи они не нужны). Seelöwe 12:42, 7 ноября 2008 (UTC)
• В проекте Футбол обсуждалось, как и где применяются флаги. Консенсус был достигнут и менять устоявшуюся здесь практику здесь вовсе ни к чему, особенно в свете предложения использовать флаги Великобритании, а не Англии, Шотландии и т.п. --Ingumsky 14:35, 7 ноября 2008 (UTC)

  Это предложение не относится к, как там выразились, репрезентативному гражданству (оно же спортивное подданство). --Munroe 14:41, 7 ноября 2008 (UTC)

  Это был не ответ на Вашу реплику, а комментарий ко всей теме -) Просто из-за конфликта правок несколько нарушилось единообразие формы ответов. --Ingumsky 15:05, 7 ноября 2008 (UTC)

  Я в курсе :) Спасибо, что причесали треды! --Munroe 15:22, 7 ноября 2008 (UTC)

• Ну что, в целом позитивное и нужное руководство. Но есть и возражения.
  1. Остался непонятным пункт верного использования "Многократное использование флага в таблице или шаблоне (обычно для уменьшения размеров таблицы и чтобы избежать повторения названия страны) допустимо только в случае, если флаг уже использовался в таблице рядом с названием страны." Считаю что при использовании флагов в описанном случае дублирования названия страны не требуется вовсе, т.к. флаги сами по себе несут эту информацию (и снабжены всплывающей подсказкой).
     Соответственно, пункт Флаги должны сопровождаться названиями стран также слишком категоричен в этом вопросе.
  2. Фраза "Если французский игрок был награжден медалью за игру в составе немецкой команды, в таблице награждений должен стоять немецкий флаг." не имеет практического смысла, либо же абсурдна.
  3. Категорически против запрета на флаги в шаблонах-карточках спортсменов, вводящееся п.1 Использование флагов для персоналий спорта и в пункте Использование слишком большого числа флагов. Особенно характерен пример со статьей о футболисте. Практика в ру-вики отличается от принятой в англовики. Шаблон-карточка футболиста у нас другой, в него флаги вполне органично вписаны, и ни у кого из пишущего сообщества до сих пор не было ни капли сомнения относительно нужности и уместности флагов в "послужном списке" игрока. Считаю, что указанные пункты нужно из текста исключить, а запрет, введенный без обсуждения, снять.

--Munroe 14:32, 7 ноября 2008 (UTC)

Существует насущная необходимость в применении в таких статьях как Северный поток, когда идёт международная дискуссия по какому-либо вопросу. Там не вполне уместен {{Флагификация}}. Можно ли это будет делать по новым правилам?Андрей! 22:35, 7 ноября 2008 (UTC)

• Считаю необходимым доработку правил.
  1. Позвольте не согласиться с трактовкой флага как «подразумеваемого гражданства или национальности». Всё-таки гражданство (подданство) и национальность (этническая принадлежность) совершенно разные вещи. Поэтому стоит прежде всего откорректировать перевод английского текста на русский язык в сторону однозначности понимания.
  2. Флаг отражает государство либо административное образование в пределах одного государства (например, флаг Москвы). Иными словами, флаг — не только символ, но и некая упрощающая восприятие замена. Т.е. видя флаг, не требуется ещё и читать текст. Однако флаг не является заменой гражданству. Для гражданства в большинстве шаблонов (карточек) выделено специальное поле. В этой связи, считаю полезным не только применение флага при указании гражданства (для двойного гражданства указывать оба флага, а при последовательной смене (например, СССР→Грузия→Франция) вполне резонно указывать только «крайние точки»), но и при указании места рождения человека.

— Dk2000 18:03, 8 ноября 2008 (UTC).

• В проекте Футбол есть свои правила и мы от них отказываться не собираемся, если вам не нравятся флаги в статьях, отключите картинки. Если не нравятся флаги в других статьях - принимайте правила в соответствующих порталах и проектах, а футбол не трогайте.--Soul Train 22:00, 8 ноября 2008 (UTC)
• Полагаю, что можно прийти к консенсусу, если записать в ряде подразделов («Использование слишком большого числа флагов», ещё какие-то?) поставить ссылку-примечание: «Для шаблонов-карточек спортсменов применяется не данный пункт, а специальные правила или соглашения»; также убрать п.1 «Использование флагов для персоналий спорта». В остальном за при некоторой доработке. NBS 09:16, 9 ноября 2008 (UTC)

Продолжение обсуждения

Предлагаю свести обсуждение к двум вопросам: где возможно использовать флаги и где не надо этого делать. Расписать по пунктам и вытащить на голосование. --Андрей! 15:35, 10 ноября 2008 (UTC)

• Думаю не совсем так. Каждый, кому по каким либо причинам не нравятся отдельные положения должен пояснить "а почему же собственно" и самое главное предложить свой вариант (правильный по мнению автора) написания того или иного пункта. Естественно предложения принять всё без обсуждения или же вычеркнуть все пункты не рассматриваются. Зимин Василий 18:30, 10 ноября 2008 (UTC)

Флаги в статьях о спорте

• Я так понимаю, что очень хотят сохранить многообразие флагов в статьях, те, кто пишет о спорте. Может быть будет правильным рассмотреть это исключение. Зимин Василий 18:30, 10 ноября 2008 (UTC)
• Совершенно верно, причём не просто многообразие, а потому что там это действительно важно.
  В шаблоне-карточке флаг 1) однозначно указывает на страну, которую представляет спортсмен 2) в списке клубов, за которые он выступал, флаг указывает на принадлежность клуба чемпионату определенной страны, в условиях дефицита места в карточке ничего наглядней флага быть не может.
  В графах карточек о месте рождения и смерти считаю флаги излишними (в руководстве доходчиво изложено, почему).
  В спортивных таблицах без обязательного дублирования названия страны вместе с флагом тоже можно обойтись. --Munroe 09:22, 11 ноября 2008 (UTC)
• Согласен с Munroe, за исключением спортивных таблиц — там я считаю название страны рядом с флагом должно быть: места занимает немного — а флаги знают далеко не все; кроме того, например, флаги ОГК и ФРГ в малом разрешении выглядят одинаково. NBS 01:08, 12 ноября 2008 (UTC)
• Пункт о запрете использования флагов в шаблонах-карточках спортсменов должен быть ликвидирован: флаги наглядны и удобны. Кстати, болельщики, на мой взгляд, во флагах разбираются лучшего среднестатистического обывателя: цвета национальных сборных обычно берутся из флагов и во время трансляций команды часто обозначаются флагами. Dinamik 11:50, 12 ноября 2008 (UTC)
• В статье Вильфорт, Ким 9 (в словах: девять!) флагов Дании. Не много ли? — Obersachse 21:24, 12 ноября 2008 (UTC)

  А что, разве хотя бы один из них стоит неоправданно? --Munroe 23:27, 12 ноября 2008 (UTC)

  Да, неоправданно с точки зрения эстетики. И смысла нет в таком изобилии флагов. Один флаг достаточно, чтобы понять, что он - датчанин. Бессмысленное повторение одной и той же информации может раздражать читателя. — Obersachse 06:07, 13 ноября 2008 (UTC)

  Флаги в карточке в основном показывают, за клубы каких стран он выступал. Убрать там можно только флаг в графе "место рождения". --Munroe 09:49, 13 ноября 2008 (UTC)

  Согласен с участником Munroe что лишиний там только флаг в графе рождение. --Insider ⁵¹ 04:41, 18 ноября 2008 (UTC)

• В общем, оставить всё как есть, убирать флаг из мест рождения и смерти, если эти места из той же страны, гражданином которой человек является/являлся. Т.е. если человек гражданин России (флаг России в гржданстве), а родился в Алма-Ате (как я :)), то нужно указать флаг СССР (или Казахстана) в месте рождения.--Soul Train 00:05, 4 декабря 2008 (UTC)

Флаги в статьях о международных экономических проектах

В таких статьи как Северный поток или МКС считаю оправданным использование флага для наглядности. --Андрей! 17:58, 11 ноября 2008 (UTC)

Вы имеете в виду использование флагов непосредственно в тексте? NBS 00:43, 12 ноября 2008 (UTC)

• В каких местах остро необходимо использование флага? Разве читатель не сможет прочесть слова Швеция или Япония? Разве всякий знает флаги этих стран и сможет опознать их быстрее, чем буквы в тексте? Потом много есть флагов . Вот так вот по честному, сколько флагов вы из этого списка опознали? Более-менее народ читающий по русски знает 4-5 флагов: СССР, Россия, Великобритания, Япония. Остальное запоминают (если запоминают вообще) с трудом. Я геграфов в расчёт не беру. --NA USSR 07:17, 12 ноября 2008 (UTC)
  • На самом деле средний человек запоминает гораздо больше флагов. По крайней мере 10 флагов можно назвать. , , , , , , , , , , , , ... А с другой стороны, именно самые часто узнавемые флаги и используются в статьях. Если у нас 50% персоналий из России - то у всех у них флаг узнаваем. Уверен, в сумме наберётся не более 3% статей, где флаг в карточке не узнает среднестатистический писатель. vlsergey 08:32, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Согласен, что средний читатель не обязан запоминать все флаги мира, для этого и существует всплывающая подсказка в шаблоне флага. --Munroe 09:51, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Ну я все опознал - что такого-то?--StraSSenBahn 10:29, 13 ноября 2008 (UTC)

Аргументы против использования:

• В таких статьях, как Северный поток, государственный флаг может создать у читателя ложное впечатление государственного участия всех стран — а это не для всех верно.
• Не следует переоценивать знание людьми флагов (или — АИ на бочку :). Есть очень похожие флаги (например, и — а кто-то не сразу сообразит, что это не ; да и и при неудачной настройке цветов можно перепутать). Не следует забывать о тех читателях, у которых по тем или иным причинам выключены всплывающие подсказки.

Мой вывод из этой аргументации (спорта и карточек персоналий не касаюсь):

• флаги можно использовать только для указания на государство (как в МКС или списке консульств) или официального представителя государства, а не, например, на государственную принадлежность компании;
• флаги следует использовать обязательно с указанием государства;
• и из эстетических соображений: флаги можно использовать в таблице или списке — но не в тексте.

NBS 09:21, 17 ноября 2008 (UTC)

• Противололожный аргумент — не следует исключать возможность поиска читателем по тексту информации, по флагам государств.--Андрей! 08:53, 18 ноября 2008 (UTC)

  А по поводу знания флагов — читатель может не знать некоторых слов, которые употреблены в тексте Вики. Что теперь, ограничивать словарный запас статей? Андрей! 08:53, 18 ноября 2008 (UTC)

Флаги в шаблонах-карточках персоналий

Мне они не мешают. Даже какая-то унификация есть. Считаю надо выносить на голосование.--Андрей! 18:01, 11 ноября 2008 (UTC)

• Здесь есть два вопроса для обсуждения/голосования:

1. использование флагов при указании гражданства/подданства ( За!);
2. использование флагов при указании места рождения и смерти ( За!). — Dk2000 18:50, 11 ноября 2008 (UTC). ;)

Прошу обратить внимание, что это не страница подготовки голосования, а страница обсуждения правила. NBS 01:02, 12 ноября 2008 (UTC)

Прошу прощения. Не думал про голосование, просто хотел заострить внимание на двух спорных вопросах. — Dk2000 18:55, 12 ноября 2008 (UTC). ;)

• За Против С моей точки зрения, один-два флага не должны ухудщить карточку персоналии (а наоборот), но флаги эти должны отражать реальную энциклопедическую информацию. Например, мне не хотелось бы видеть повторяющие флаги в одной карточке - поэтому я против флагов по местам рождения и смерти (более того, такие места могут быть и случайными). А вот флаг в поле гражданства (nationality) я только приветствую и сам использую. vlsergey 19:54, 11 ноября 2008 (UTC)
• По гражданству — за в ограниченном числе случаев, в которых именно гражданство имеет важное энциклопедическое значение (например, для политических деятелей). По месту рождения и смерти — категорически против согласно аргументам проекта правила (а уж как это будет выглядеть для умершего в непризнанном государстве…). NBS 01:02, 12 ноября 2008 (UTC)

Вот именно против этого параграфа правил я и возражаю! Поскольку флаг никаким образом не может «означать гражданство и/или национальность». Флаг может означать только государство и не более того. В поле «гражданство» ведь вписывается конкретная страна, символом которой и является флаг. Более того, именно для тех, у кого различается гражданство/подданство и места рождения/смерти важно указание флагов, что подчеркнёт разницу. В тех случаях, когда человек родился, прожил и умер в одной стране, гражданином/гражданкой который был, то можно оставить один флаг в поле о гражданстве. — Dk2000 18:55, 12 ноября 2008 (UTC). ;)

• Против. Никакой полезной информационной нагрузки такие флажки не несут. --the wrong man 01:13, 12 ноября 2008 (UTC)
• Против любых флагов в карточке персоналий. Вчера исправлял статью о российском учёном которого угораздило родиться в Великобритании (мама с папой были в научной командировке). Стояли Флаги Великобритании. Что мог подумать читатель? Что человек имеет подданство Великобритании, ведь он видел флаг! Такие примеры ежедневны. Зимин Василий 03:33, 12 ноября 2008 (UTC)

То, что у Сергея Петровича было указано британское гражданство, скорей всего ошибка. Но то, что он родился в Англии - это факт. И флаг Англии находился в поле «Место рождения». Читатель мог подумать только то, что учёный родился в Англии. Понятно, что ассоциации у читателей и их бурное воображение могут завести далеко, но, как мне кажется, стоит ориентироваться на разумного и думающего читателя! — Dk2000 18:55, 12 ноября 2008 (UTC). ;)

• За флаги при указании гражданства - ничем не ухудшит статью и карточку. ShinePhantom 07:10, 12 ноября 2008 (UTC)
• Не нужно, информация о месте рождения и гражданстве дается текстом, незачем её дублировать.DonaldDuck 13:11, 14 ноября 2008 (UTC)
• За в графе для указания гражданства, и против в графе место рождения. --Insider ⁵¹ 04:51, 18 ноября 2008 (UTC)
• За проставление и в гражданстве, и в местах смерти/рождения. Очень удобно для глаз заметить знакомый флаг. Сидик из ПТУ 13:26, 21 ноября 2008 (UTC)
• За проставление и в гражданстве, а в местах смерти/рождения — герб города. Некоторое количество графики облегчает восприятие информации. Это удобно и наглядно. Pessimist2006 19:48, 2 декабря 2008 (UTC)
• Категорически против проставления в местах смерти/рождения. (1) Флажки следует проставлять, когда их визуальное изображение устойчиво ассоциируется с неким объектом (спортивные команды, вооружённые силы). Если кому-то «удобно для глаз», когда там и сям рядом с аббревиатурой США фигурирует американский флаг, то кому-то будет удобнее, когда со словом умер стоит значок могильного креста. Кто-то потом захочет каких-нибудь других пляшущих человечков и прочую криптографику. Чем «удобство для глаз» одного участника хуже «удобства» другого участника? Ничем. (2) Уверен, что подавляющее большинство участников знает только флаги нескольких государств. Кто знает флаг Индонезии, Индии, Катара, Марокко? Добавление изображений флажков — это добавление информации, не связанной непосредственно с темой статьи. У нас не комикс, а желающие созерцать и изучать флаги государств могут почитать статьи об этих флагах. (3) Мне и ряду чучастников эти флажки, напротив, затрудняют восприятие информации. P.S. И против предложения Pessimist2006 о простановке гербов городов по тем же причинам (впрочем, годится для всевозможных древних князей и т.п.). -- Esp 15:47, 8 декабря 2008 (UTC)
• За флаги и в графе гражданства и в графе рождения\смерти - это удобно. Elmor 11:16, 2 марта 2009 (UTC)

Вопрос оформления?

Мне кажется, что данный вопрос после обсуждения (аргументов) всё-таки выставлять на голосование, так как явного консунсуса уже нет, а вопрос скорее относится к оформлению, чем к содержанию статей. vlsergey 10:02, 12 ноября 2008 (UTC)

Это вопрос не только оформления: выделение флагами каких-то определённых фактов может нарушать Википедия:НТЗ (об этом, в частности, прямо говорится в разделе Википедия:ФЛАГ#Не подчеркивайте национальность без особого повода — причём там речь идёт именно о гражданстве) и Википедия:ВЕС («Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным.»). NBS 20:33, 29 ноября 2008 (UTC)

• Именно поэтому (повторюсь) необходимо поменять правила в этой части, чтобы такие несуразности (как смешение национальности (этнической принадлежности) и гражданства/подданства) не вводили в заблуждение добропорядочных людей. Тогда будет выполняться условие нейтральность в отношении национальности (к тому же, у национальности флага нет). Что касается гражданства, то здесь флаг будет выступать именно визуальным дополнением к содержанию статьи. — Dk2000 11:22, 30 ноября 2008 (UTC). ;)

Списки городов-побратимов

• Очень частый случай использования. Флаг заменяет название страны, но, при желании, всегда можно узнать его просто кликнув мышкой на сам город (и понять, к какой стране он относится). Например:
  • Москва
• vlsergey 19:57, 11 ноября 2008 (UTC)
• Вот тут флаги вполне допустимы. ShinePhantom 07:13, 12 ноября 2008 (UTC)
• За! — Dk2000 18:30, 12 ноября 2008 (UTC). ;)
• Тут имхо допустимы и даже желательны, но только в списках, а не в сплошном тексте. --Insider ⁵¹ 04:52, 18 ноября 2008 (UTC)

В сплошном тексте вообще в 99% случаев не стоит этого делать. Только там, где это может быть оригинально, как например флаг Швеции в статье о Боке. Извините за нескромность.--Soul Train 23:59, 3 декабря 2008 (UTC)

• За! SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 10:23, 26 декабря 2008 (UTC)

Таблицы консульств

• Список иностранных консульств Санкт-Петербурга--Андрей! 20:27, 11 ноября 2008 (UTC)

  Там флаг находится рядом с названием страны и напрямую связан с информацией о теме статьи (дипломатические отношения). Как раз тут флаг можно считать элементом информации таблицы. #!George Shuklin 15:56, 25 ноября 2008 (UTC)

Карточки фильмов

• Ещё один предмет спора: стоит ли в карточке фильма использовать флаг страны производителя? Как сторонник флагов, считаю, что и здесь флаги должны присутствовать, поскольку в большинстве случаев упрощают (и ускоряют) восприятие. Также в этом есть некоторый дополнительный эстетический нюанс (что применительно к искусству важно). — Dk2000 21:26, 12 ноября 2008 (UTC). ;)
• Зачем этим флагом украшать шаблон-карточку? Лучше больше написать о сюжете, актёрах и создателях, найти постер фильма. Зимин Василий 08:17, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Не аргумент, каждый занимается чем ему нравится. vlsergey 08:25, 13 ноября 2008 (UTC)
    • Но украшательство это нарушение Википедия:ЧНЯВ, разве нет? Цель у нас создание энциклопедии, ведь так? Основная ценность - текст подтверждённый источниками, фотографии, рисунки и схемы по предмету статьи. А флаги тут украшательство. Зимин Василий 08:38, 13 ноября 2008 (UTC)
      • Нет, не нарушение. Покажите этот пункт в правилах, что улучшение внешнего вида статей является нарушением ВП:ЧНЯВ :) Другой вопрос, что улучшает или не это читаемость статьи - вопрос спорный и, часто, субъективный.vlsergey 08:56, 13 ноября 2008 (UTC)
• Против. Захламление в случае фильмов совместного производства. Визуальное изображение флага — лишняя информация, не относящаяся к теме статьи. Тогда давайте ставить часики к продолжительности фильма, кинокамеру к фамилии оператора, ноты к фамилии композитора и т.п. Искусство принадлежит всему человечеству. :) -- Esp 15:53, 8 декабря 2008 (UTC)
• За. Улучшает восприятие и добавляет эстетики карточке. SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 10:27, 26 декабря 2008 (UTC)

Другое предложение

Я предлагаю другой подход. В минимальном использовании флаги могут быть полезны, могут делать скудный текст более живым. Вред в переизбытке, когда пёстрота отвлекает читателя от главного содержания статьи. Если договоримся о максимальном пороге использования флагов, то сохраняем преимущества флагов и избегаем отрицательную сторону их использования. По моему личному вкусу в статье не должно быть больше 3-5 флагов. — Obersachse 21:44, 12 ноября 2008 (UTC)

• А в карточке? — Dk2000 22:06, 12 ноября 2008 (UTC). ;)

  Так, чтобы допустимое число флагов в статье не было превышено. Если кроме карточки есть ещё другие флаги, то в карточке должно быть меньше. Если нет, то пусть карточка забирает все флаги. — Obersachse 22:21, 12 ноября 2008 (UTC)

• Странное предложение. Объём информации, которую мы доносим в карточке флагами - его или мало или много, это зависит от предмета статьи. Искуственно ограничивать при этом использование флагов - нонсенс. --Munroe 23:35, 12 ноября 2008 (UTC)

Давайте расставим флажки по гипотетической биографии учёного.

Родился в царской России, на территории нынешней Польши, долго жил в Москве, Новосибирске, затем во времена СССР имигрировал в Бельгию, но гражданства там не получил, оставаясь политэмигрантом. Указом президента России ему вернули статус Российского гражданина, он его принял с благодарностью, но по прежнему из-за здоровья живёт в Бельгии. Получил Нобелевскую премию (выезжал на церемению в Швецию).

Вот такие биографии конечно редки, но не уникальны. И человек склонный к украшательству не поставит 1-2 флага, а все 10. Я не прав? А правило должно быть чётким: это можно, а это нельзя. Зимин Василий 07:55, 13 ноября 2008 (UTC)

ИМХО, флаги стоит использовать только в структурных элементах - списках, карточках, шаблонах. Простое использование в тексте нежелательно. Крайний (граничный) случай - это флаги в заголовках разделов, когда каждый раздел посвящён своей стране. И то, не очень смотрится. vlsergey 08:14, 13 ноября 2008 (UTC)

Вы совершенно правы, и в приведённом примере, на мой взгляд, флаги в карточке персоналии по "месту рождения", "месту смерти" вообще не нужны (см. Википедия:ФЛАГ), а в графе "гражданство" логично было бы поставить текущее, т.е. российское гражданство, либо же вовсе отказаться от флагов. Мои возражения в основном касаются персоналий спорта, у которых в карточке указывается "спортивное гражданство", а также перечень команд, за которые те выступали (он может быть ооочень длинным). --Munroe 10:19, 13 ноября 2008 (UTC)

Список правильного использования

Этот список, на мой взгляд, нужно расширить. Скажем, в инфобоксах типа {{Военный конфликт}} или {{Военный корабль}} использование флагов вполне уместно. Одна из граф в карточке корабля так и называется — государство флага. --Морган 11:30, 16 ноября 2008 (UTC)

Это в основном специальные флаги. В указанном примере наверное используется флаг ВМС выбранной страны.--Андрей! 20:43, 16 ноября 2008 (UTC)

В карточке конфликта используются флаги государств и их там может быть много — в войне могут участвовать несколько стран с каждой стороны. Их флаги будут вполне уместны. --Морган 00:05, 17 ноября 2008 (UTC)

Флаги в карточках компаний

А как поступим с флагами в карточках компаний?--StraSSenBahn 11:42, 26 ноября 2008 (UTC)

• Думаю, что надо оставить! Вопрос только по транснациональным компаниям и банкам. В этом случае, видимо, надо указывать страну штаб-квартиры (Shell уже определилась со страной, из «многоштабных» остаётся только Unilever, но там вполне логично указание двух флагов). — Dk2000 13:00, 26 ноября 2008 (UTC). ;)
  • Штаб квартиры или регистрации? Вот Nokia Siemens Networks - компания голландская, но штаб-квартира в Финляндии.--StraSSenBahn 13:14, 26 ноября 2008 (UTC)
    • На официальном сайте компании указан только финский адрес (см.: [1]), а английская вики-страничка упоминает только о финской штаб-квартире (см.: en:Nokia Siemens Networks). Так что остаётся только финский флаг.
      А за правило следует принять, как мне кажется, установление флага по местонахождению штаб-квартиры. — Dk2000 11:46, 30 ноября 2008 (UTC). ;)

Шаблоны рек

Решили удалить из шаблона категорию по странам, оставив бассейны рек. Уместно ли будет там? Андрей! 18:07, 29 ноября 2008 (UTC)

К итогу

Решил попробовать сформировать список вопросов, которые обсуждались, чтобы отвечать можно было «да» или «нет». Пока без подсчёта аргументов. Просьба не пытаться отвечать на них здесь, а делать это выше в соответствующих пунктах обсуждения, вопросы не выдуманы из ниоткуда.

текст

• Нужно ли использовать флаги в сплошном тексте? (например, «он долгое время жил в Германии»)

заголовки

• Можно ли использовать флаги при оформлении таблиц (например, итогов спортивных соревнований, списков консульств и т.д.)?
• Нужно ли использовать флаги в заголовках разделов статей? Например, в статье о каком-нибудь международном событии выделить заголовки таким образом:

Россия

Россия приняла активное участие....

Зимбабве

Зимбабве реально забила на данное мероприятие...

списки

• Нужно ли использовать флаги при оформлении в тексте списка стран? Например:

Этот договор ратифицировали:

•  США
•  Франция
•  Чехия

Не рекомендуется. См. 2.2.6 (здесь и далее комментарий мой Victoria)

• Нужно ли использовать флаги при оформлении в тексте списка городов? Например:

Братские города:

• Нью-Йорк
• Париж

• Не нужно, но возможно.
• Нужно ли использовать флаги при оформлении в тексте списка персоналий? Например:

Среди участников конференции:

• Джордж Вашингтон
• Борис Ельцин

Не рекомендуется по 2.2.6

• Можно ли использовать флаги при оформлении в тексте какого-либо другого списка?

карточки

• Нужно ли использовать флаг страны при обозначении страны рождения или смерти?

Нет.

• Нужно ли использовать флаг страны при обозначении гражданства или подданства персоналии, нахождении штаб-квартиры компании, иного обозначения юридической принадлежность объекта статьи?

Да по первому пункту (3.6), нет по двум другим.

• Нужно ли использовать флаг страны при обозначении места производства объекта статьи? Например, в карточке фильма.

Нежелательно в случаях, когда таких флагов большое количество.

• Нужно ли использовать флаг страны при обозначении места нахождения объекта статьи? Например, в карточке горы, реки, монумента.

Нет.

• Нужно ли использовать флаг страны при обозначении государства, которое представляет персоналия? Например, в карточке военного, спортсмена.

В зависимости от контекста. Необходимо принять отдельное правило, регламентирующее использование флагов в карточках спортсменов и других карточках.

• Нужно ли использовать флаги при оформлении списков стран в карточках, если они не попадают под пункты выше? Например, список сторон-участников конфликтов.

Нежелательно

• Можно ли использовать флаги для обозначения других свойств объекта статьи в карточках, если они не попадают под вышеперечисленные пункты?

Зависит от контекста. Vlsergey 14:14, 30 ноября 2008 (UTC)

Итог

В целом, существует консенсус за то, что нужно принять правило, регламентирующее употребление флагов в статьях.

Основной вопрос в том, стоит ли использвать флаги в тексте статей. Убедительных аргументов за использование флагов предоставлено не было и большинство участников поддержало нынешний вариант, в котором подобное использование не допускается. Флаги могут использоваться в шаблонах-карточках, таблицах и списках, например, списке городов-побратимов.

Флаги в статьях о международных экономических проектах

Высказано неопровергнутое соображение, что флаги можно использовать только для указания на государство (как в МКС или списке консульств) или официального представителя государства, а не, например, на государственную принадлежность компании. У транснациональной корпорации с несколькими штаб-квартирами определить принадлежность к какой-то стране сложно. Контраргумент о том, что флаги в тексте могут быть использованы для поиска информации не представляется валидным, потому что для этого нужно сопроводить каждое упоминание страны флагом, что может ухудшить читаемость текста.

Флаги в шаблонах-карточках персоналий

Большинство участников (80%) поддерживают использование флагов для обозначения гражданства, но не мест рождения и смерти (70%), поскольку они могут отличаться от гражданства как родителей, так и самой персоны и быть случайными.

Альтернативное предложение ограничить число флагов в статье поддержки не получило.

Наибольшие возражения нынешний проект правила вызвал в области предлагаемой применимости к спортивным персоналиям. Значительным числом участников высказано мнение, что предложенный вариант противоречит сложившейся практике. Поэтому подраздел Использование флагов для персоналий спорта из окончательного варианта правила удален и нужно принять отдельное правило.

Другие случаи

Относительно всех других случаев (место производства фильма, географические обьекты, монументы), перечисленных Vlsergey, следует отметить, что флаги могут применяться, если их использование не вызывает обоснованных возражений у других редакторов -- в противном случае флаг должен удаляться, поскольку текстом неоднозначная ситуация описывается гораздо лучше.

Высказано общее замечание, что флаги нигде не употребляются при обозначении национальности, только гражданства, поэтому правило исправлено для устранения этой неоднозначности. Флаги следует использовать обязательно с указанием государства.--Victoria 19:37, 22 марта 2009 (UTC)