Википедия:Опросы/Кавычки в прозвищах

Я реорганизовал голосование в опрос, потому что пока нет причин считать, что проблема не может быть решена опросом. MBH 04:17, 12 июня 2020 (UTC)

Кавычки в прозвищах

Я предлагаю заменять кавычки в прозвищах на скобки, поскольку согласно правилам русского языка (см. ниже цитаты про оформление прозвищ в русском языке из «Справочника по правописанию и стилистике» Розенталя и из «Правил русской орфографии и пунктуации» 1956 года) прозвища не должны заключаться в кавычки. Заключение кавычек в скобки — уместная альтернатива. Коллеги Пастеризатор и Yellow Horror меня поддержали в обсуждении данного вопроса.

Из «Справочника по правописанию и стилистике» Розенталя:

§13. Собственные имена лиц

1. С прописной буквы пишутся имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы, например: Николай Васильевич Гоголь, Петр Первый (Петр I), Екатерина Великая, Лже-Нерон. Александр Невский, Александр Македонский, Александр Освободитель, Сергий Радонежский, Серафим Саровский. Также: рыцарь Печального Образа (о Дон-Кихоте).

Примечание 1. Прозвища пишутся без кавычек, например: Владимир Красное Солнышко, Ричард Львиное Сердце. Ср.: служанка по прозвищу Великий Могол.

Из «Правил русской орфографии и пунктуации» (1956):

§ 95. Пишутся с прописной буквы имена, отчества, фамилии, псевдонимы, прозвища, например: Александр Сергеевич Пушкин, Павел Иванович Мельников (Андрей Печерский), Макбет, Иван Грозный, Сципион Старший, Иван Кольцо, Соловей Разбойник, Ричард Львиное Сердце, Владимир Красное Солнышко, Пётр Первый (Пётр I).

• Голосование проводится с 11 июн 2020 по 18 июн
• Организатор: Джонни Тен (обс.)

Голосование

В соответствующем разделе добавляйте:
# '''за/против'''комментарий подпись

За

• Тут возникла некоторая путаница. Судя по правкам, автор имел в виду под прозвищами прежде всего сокращённые имена в представлении человека, при наличии одновременно полного и сокращённого имени. Да, разумеется, по-русски они оформляются в скобках, БРЭ (и у нас в статье давно так же). AndyVolykhov ^↔ 19:38, 11 июня 2020 (UTC)
• По правилам русского языка, при наличии одновременно полного и сокращённого имени вполне уместно использовать скобки. Если мы говорим про некое отдельное прозвище, для этого есть скобки после полной формы имени и комментарии. — Dmartyn80 (обс.) 22:32, 11 июня 2020 (UTC)
• Разумеется, "за", о чём тут вообще!.. Вопрос совершенно очевидный. — Klemm1 (обс.) 21:54, 11 июня 2020 (UTC)
• И уменьшительные имена, и прозвища надо писать без кавычек. Мне кажутся допустимыми два варианта: если человека часто зовут полным именем, надо использовать скобки примерно так: "Роберт Джеймс (Бобби) Фишер", если же его почти всегда называют по прозвищу, то допустимо писать так: "Билл Гейтс (полное имя Уильям Генри Гейтс III)". Не только нормативные правила русской орфографии, не только справочники типа Розенталя или Мильчина, школьные учебники и пособия не допускают кавычек. Но и в узусе кавычки практически не используются, если не считать некоторых стилизаций последних лет в некоторых очень узких сферах (типа упомянутой в секции "Против" сферы репризы-юморески с Харламовыми). Если рассматривать не правила, а узус, то обнаруживаются некоторые исключения, весьма логичные. Во-первых, кавычки нередко использовали в литературе, чтобы подчеркнуть, что Харламов на самом деле вовсе не Бульдог, хотя и представился этим именем. Это орфографический аналог приставки лже-. Во-вторых, как и любое другое слово, если оно выступает в предложении для денотирования самого себя, а не персоны, его могут ставить в кавычки, а могут не ставить. Пастеризатор (обс.) 23:30, 11 июня 2020 (UTC)
• Мнение Розенталя о кавычках звучит строго: «Прозвища никогда в кавычки не заключаются». Может оно и устарело, но никем из экспертов в области русской пунктуации пока что не оспорено. Я сам за то, чтобы легализовать переводные и стилизованные варианты, вида Том «Гора» Мёрфи, но увы — не вижу к этому достаточных оснований. Наличие их в узусе — не оправдание. Широко распространённая ошибка остаётся ошибкой, пока её не признают вариантом нормы (ср. средний род кофе).— Yellow Horror (обс.) 09:11, 12 июня 2020 (UTC)

Против

• Я против замены кавычек на скобки. Розенталь давно устарел, он не может учитывать современные изменения в русском языке. В современном русскоязычном сегменте преимущество отдаётся за кавычками (как Гарик «Бульдог» Харламов и Тимур «Каштан» Батрутдинов).— Лукас (обс.) 19:21, 11 июня 2020 (UTC)
  • Коллега Лукас, в патрулированных версиях обеих статей об упомянутых вами персонах (см. здесь и здесь) кавычек нет. — Джонни Тен (обс.) 19:44, 11 июня 2020 (UTC).
    • И что с того? В СМИ прозвища преимущественно в кавычках.— Лукас (обс.) 19:48, 11 июня 2020 (UTC)
      • В СМИ часто допускаются ошибки. В энциклопедиях (см. БРЭ) используются скобки, а не кавычки. — Джонни Тен (обс.) 19:52, 11 июня 2020 (UTC).
        • В БРЭ тоже ошибок немало, почитайте Проект:Словники/Ошибки и противоречия в Большой российской энциклопедии. Это не аргумент.— Лукас (обс.) 19:55, 11 июня 2020 (UTC)
          • Кажется, общее место, что редакторско-корректорский контроль в академических изданиях, включая БРЭ, на порядок лучше (и подобный список для любого СМИ не поместился бы ни на какую вики-страницу). Кавычки — это англицизм, его тупо переносят. AndyVolykhov ^↔ 20:15, 11 июня 2020 (UTC)
• Категория:Киберспортсмены по алфавиту - посмотрите сатьи в категории. В реальном мире в настоящее время прозвище, оно же никнейм, заключается именно в кавычки. MBH 04:17, 12 июня 2020 (UTC)
  • В реальном мире, который общается разговорным языком (в том числе письменным разговорным языком, это не термин, но фактически существующее явление) или публицистическими красными словцами, а не энциклопедическим стилем. — 188.123.231.28 07:00, 12 июня 2020 (UTC)
• Против замены, основанной на правилах 60-летней давности и выступающей против реалий нынешнего времени. — Villarreal9 (обс.) 09:09, 12 июня 2020 (UTC)
• Честно говоря, я так и не понял, что предлагается. Нет конкретики. Например, если воспринимать формулировку «прозвища писать в кавычках» нужно статью Ярослав Владимирович Мудрый переименовывать в Ярослав Владимирович (Мудрый), хотя участник сам себе противоречит. Опрос совершенно не подготовлен, да и зачем жёстко нормировать всё? Если кто-то известен под разными именами, то второе имя может приводиться или в скобках, или далее по тексту. Например, это касается к крестильным именам русских князей: был такой князь Святополк Изяславич, у которого крестильным именем было Михаил, его у нас упоминают как «Святополк (Михаил) Изяславич». Хотя в дореволюционных изданиях (например, у Карамзина) Он обозван Святоплк II Михаил Изяславич. Но для многих приводят просто основное имя, а потом добавляют текстом, что «крестильным именем князя было...» В любом случае, указанный вопрос я считаю не настолько важным, чтобы ради этого вводить какое-то жесткое правило, которое только приведёт к лишним спорам. Правило должно быть интуитивно понятным, но оформительские вопросы по сути являются вторичными. Кстати говоря, указанные правила русского языка притянуты за уши, Розенталь писал совершенно о другом: что прозвища пишутся с прописной буквы (ну и то, что прозвища пишутся без кавычек). Всё, остальное просто домыслы, нигде не указано, что прозвища должны писаться в скобках, то, что приведено там в скобках - это варианты написания имени (можно написать Пётр Первый, а можно Пётр I). Так что изначальный аргумент крайне некорректен. Vladimir Solovjev ^обс 08:10, 13 июня 2020 (UTC)
  • Автор опроса предлагает узаконить право редакторов заменять кавычки на скобки. Непонятно, при чём здесь Ярослав Мудрый, его никто в кавычках не пишет. Или вы полагаете, что он в необоснованном приступе скобкофилии сперва поставит кавычки вокруг прозвища "Мудрый", а затем тут же исправит на скобки? Пастеризатор (обс.) 18:38, 13 июня 2020 (UTC)
    • Так тут нужно догадываться, что именно имел автор опроса. При этом правило, которое он привёл, ничего о прозвищах в скобках вообще не говорит. Vladimir Solovjev ^обс 05:49, 15 июня 2020 (UTC)
• Соглашусь с аргументами, приведёнными коллегами выше: Розенталь давно устарел, в реальности на письме почти везде используются кавычки. Также считаю, что энциклопедический стиль должен не превращаться в архаичную забюрократизированную структуру, а следовать за актуальными тенденциями публицистического и местами даже разговорного стилей. В том, что кавычки — англицизм, не вижу ничего негативного: заимствований самых разных уровней в русском языке гигантское количество и это никак не влияет на его самобытность. Пуризм никогда ни до чего хорошего не доводил. — JustApex (обс/в) 17:38, 15 июня 2020 (UTC)

Воздерживаюсь

Комментарий:

В книге профессора Ермоловича Д. И. (Англо-русский словарь персоналий. — М.: Рус. яз., 1993. — 336 с.) для передачи иных вариантов именования, подлинных имён при псевдониме используются /косые скобки/. Напр. Роберт Фрэнсис /Бобби/ Кеннеди, Мэрилин Монро /Норма Бейкер/.

В круглые скобки заключается редко употребляемое первое личное имя, напр. (Джордж) Бернард Шоу. — Alexandronikos (обс.) 07:56, 13 июня 2020 (UTC)

Особое мнение

Джонни Тен, не могли бы Вы в условиях голосования показать пример, о каких кавычках идет речь и каким образом предлагается использовать скобки в качестве альтернативы. Спасибо. — Томасина (обс.) 21:25, 11 июня 2020 (UTC)

• На ЗКА обсуждались эти: [1], [2], [3]. AndyVolykhov ^↔ 21:56, 11 июня 2020 (UTC)
  • Для этих как-то особо и не вызывает сомнений, что можно использовать скобки. Но для киберспортсменов именно такое написание не подойдёт. И для Гарика Бульдога Харламова, вероятно, тоже. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 12 июня 2020 (UTC)
  • Интуитивно основным (но, возможно, не единственным) приемлемым вариантом использования скобок вот так, посреди имени, является тот, когда прозвище в скобках используется вместо полного имени, совместно с фамилией. Например, «Келендрия Трин (Келли) Роуленд» допустима, потому что и Келендрия Трин Роуленд есть в АИ, и Келли Роуленд есть в АИ. Но вот например «Гарик (Бульдог) Харламов» писать нельзя, так как «Бульдог Харламов» его никто не называет. И «Данил (Dendi) Ишутин» тоже писать нельзя, так как «Dendi Ишутин» и прочие «Solo Березин» — абсурд. — Good Will Hunting (обс.) 07:37, 12 июня 2020 (UTC)
    • Если «Гарик (Бульдог) Харламов» неприемлемо, то остаётся вариант «Гарик Харламов по прозвищу Бульдог».— Yellow Horror (обс.) 09:14, 12 июня 2020 (UTC)
      • Ну, нет, остаются другие варианты. Его представляют устно именно как «Гарика Бульдога Харламова», поэтому нечто похожее и должно быть указано в качестве прозвища. Или с кавычками, или без оных, но не со скобками. «Гариком Харламовым по прозвищу Бульдог» я сомневаюсь что его кто-то зовёт, указать так в статье было бы исключительно википедийной самодеятельностью. — Good Will Hunting (обс.) 15:00, 12 июня 2020 (UTC)
    • Глоток свежего воздуха, спасибо, коллега. «Роберт Фрэнсис (Бобби) Кеннеди (англ. Robert Francis «Bobby» Kennedy…)» — это невозможно, это катастрофа какая-то, что с кавычками, что со скобками. Единственный допустимый способ писать эту конструкцию: «Роберт Фрэнсис Кеннеди (англ. Robert Francis Kennedy, Бобби Кеннеди, …)». Томасина (обс.) 16:51, 12 июня 2020 (UTC)
      • Возражаю. Со скобками — это нормальная сложившаяся практика и в АИ, и в ВП. См. пример с Клинтоном выше. AndyVolykhov ^↔ 19:18, 12 июня 2020 (UTC)
        • "Выше" - это где? Томасина (обс.) 21:03, 12 июня 2020 (UTC)
          • В моём высказывании в секции «за». AndyVolykhov ^↔ 22:31, 12 июня 2020 (UTC)

Очередная попытка подгрести всё под одну гребёнку. А как насчёт прозвищ без кавычек и скобок, например Карл VI (король Франции). Очевидно, что правила, выработанные более 50 лет назад, неприменимы для множества реалий нынешнего времени. На мой взгляд надо ориентироваться на профильные АИ, которые в то же время и читаемы интересующейся аудиторией, а не обвинять их в безграмотности. Villarreal9 (обс.) 09:06, 12 июня 2020 (UTC)

Не вижу, каким образом опрос затрагивает королей. Он относится к тем, кого пытаются окавычивать. Королей, насколько мне известно, не пытаются. AndyVolykhov ^↔ 09:38, 12 июня 2020 (UTC)

Какой-то фальшивый аргумент. Причиной опроса послужила ситуация, когда человек убирает кавычки вокруг уменьшительного имени государственного деятеля середины XX века, а его правку откатывают. Надо принять простейший факт, что английская пунктуация и тем более орфография не очень похожа на русскую, поэтому если по-английски и принято писать Robert "Bobby" Fisher, то в русский язык тащить кавычки - безграмотно. А если у современных актёров юморески принято ставить кавычки и все АИ эти кавычки используют - ну и пожалуйста, пусть конкретно Бульдог будет "Бульдогом". А Бобби Кеннеди пусть остаётся Бобби Кеннеди, в скобках или без скобок, но точно без кавычек. Именно так его пишут во всех АИ, включая изданные в прошлом году. Выше несколько раз прозвучали слова, будто официальные правила устарели и не используются. Но это - откровенная неправда. Они используется в 99.99% АИ до сих пор, только в некоторых АИ к правилу добавились узкоспециальные исключения. Такие исключения были всегда. Например, позывные и во времена Розенталя в большинстве случаев писались в кавычках. Теперь к этому исключению добавились псевдонимы комиков, которые вообще не являются прозвищами, так как не используются вместо имени или фамилии. Он не Гарик Бульдог, не Бульдог Харламов и не просто Бульдог, а Гарик "Бульдог" Харламов. Такой вот необычный вид сценических псевдонимов, принятый десятком артистов. Не нужно натягивать это исключение на произвольные прозвища. 2601:600:9980:A350:D9BE:C149:92BF:F024 12:04, 12 июня 2020 (UTC)

• Лично я не против, если десяток артистов останутся в таком виде, хотя это и неграмотно, но раз уж есть Глюк’oZa, эти товарищи не хуже. Не против и киберспортсменов, если там правда только так в русскоязычных АИ (не в теме, не могу судить). Но это обязаны быть именно редкие и хорошо обоснованные исключения. AndyVolykhov ^↔ 14:44, 12 июня 2020 (UTC)

• По поводу прозвищ ничего не скажу, но никнеймы (они же ID аккаунтов) киберспортсменов заключают в кавычки все АИ. Я очень надеюсь, что предложение к ним не относится и здесь никто все ники в скобки заключать не планирует. ~Facenapalm 14:31, 12 июня 2020 (UTC)
• А прозвища надо переводить? Элвин Мелвин (Текс) Джонстон или Элвин Мелвин (Техасец) Джонстон? — Karel (обс.) 19:20, 13 июня 2020 (UTC)
  • Согласно АИ. AndyVolykhov ^↔ 20:41, 13 июня 2020 (UTC)

Об определениях

Ход обсуждения навёл меня на мысль, что следует отличать различные понятия и по-разному к ним относиться. Итак:

• Прозвище — согласно толковым словарям Ушакова, Ожегова и Ефремовой представляет собой название, данное человеку помимо его имени, указывающее на характерную черту его или свойство, относящееся к внешности, характеру, деятельности.
• Псевдоним — согласно толковым словарям, вымышленное имя, используемое вместо настоящего. Некоторые другие АИ причисляют к псевдонимам условные знаки, кодовые обозначения лиц в секретной переписке и т.п.

Из этих определений, на мой взгляд, достаточно очевидно, что уменьшительные и другие не содержащие характерного для прозвищ смыслового наполнения варианты имён прозвищами не являются, но могут входить в псевдонимы. Сетевые никнеймы в виде бессмысленных сочетаний символов, очевидно, являются псевдонимами, но не прозвищами. Осмысленные никнеймы могут быть и тем, и другим одновременно. «Правило Розенталя», видимо, относится только к настоящим (осмысленным) прозвищам. Псевдонимы же, представляя собой продукт творчества, могут быть более свободны в отношении пунктуации. Как-то так.— Yellow Horror (обс.) 20:50, 12 июня 2020 (UTC)

• Уменьшительные могут входить в псевдонимы, но не обязательно делают это. Бобби Кеннеди - не псевдоним. Томасина (обс.) 21:14, 12 июня 2020 (UTC)
  • Согласен.— Yellow Horror (обс.) 21:19, 12 июня 2020 (UTC)
    • Хочу уточнить, что при этом Бобби Кеннеди — это прозвище. Так ведь? Оно дано ему его многочисленной семьёй помимо его имени. — Джонни Тен (обс.) 22:59, 12 июня 2020 (UTC).
      • Скорее нет. Не вижу соответствия второй части определения прозвища: где указание на характерную черту или свойство называемого лица?— Yellow Horror (обс.) 23:06, 12 июня 2020 (UTC)
        • Здесь его характерное свойство — обладание полным именем Роберт, точно так же как в школе дают прозвище Воробей по «характерному свойству» — фамилии Воробьёв. — 188.123.231.28 04:24, 13 июня 2020 (UTC)
      • Насколько я понимаю, в английском языке у ряда имён есть общераспространённые сокращённые версии, которые часто используются вместо имени и которые универсальны, применимы к любому человеку с таким именем. Например Ричард -> Дик, Роберт -> Бобби, ещё пример Йозеф (Блаттер) -> Зепп. MBH 04:40, 13 июня 2020 (UTC)
        • Почему только в английском? А в русском что, отсутствуете такое понятие, как уменьшительное имя? Саша, Ваня, Оля?.. — Klemm1 (обс.) 12:00, 11 июля 2020 (UTC)
          • Они не используются как прозвища, клички. В английском это выглядит так: Роберт "Бобби" Кеннеди, Уильям "Билл" Гейтс, Ричард "Дик" Чейни, в русском же так не употребляют. MBH 12:29, 11 июля 2020 (UTC)
            • Ещё как употребляют! Вова Путин, например, или Рая Горбачёва. Пусть неофициально, но употребляют же! Только без всяких кавычек, потому что не по-русски это: Владимир "Вова" Путин. Бред!.. — Klemm1 (обс.) 12:41, 11 июля 2020 (UTC)

Предварительный итог

Предлагаю закрыть этот опрос/голосование как неподготовленный. В описании голосования/опроса не сформулировано содержание опроса - конкретное предложение, что и на что конкретно предлагается заменять, в каких ситуациях и каким способом будет проводиться замена. По такому "опросу" никакой итог не будет отражать консенсус. В этих обстоятельствах нет смысла тратить время сообщества, до тех пор пока заинтересованные участники не сформулируют проблему и не предложат пути ее решения так, чтобы было ясно, что, собственно, предлагается. — Томасина (обс.) 17:01, 12 июня 2020 (UTC)

• Коллега Томасина, предлагается заменять кавычки около любых прозвищ (особенно около тех, в основе которых лежит уменьшительное имя) на скобки (см. пример). Как правило, прозвища в кавычках привносятся в русскоязычную «Википедию» путём некачественного перевода информации из англоязычных источников, в итоге игнорируются нормы и правила русского языка. Замена может проводиться вручную мною или коллегами, которые придерживаются норм и правил русского языка, при их желании, конечно же, либо может быть создан бот. — Джонни Тен (обс.) 17:31, 12 июня 2020 (UTC).
  • @Джонни Тен: Будьте так добры, включите примеры и пояснения непосредственно в текст описания опроса, отдельно для уменьшительных имён, отдельно для двойных-тройных имён, отдельно для прозвищ. Приведите обоснование, почему допустимо указывать уменьшительное имя/прозвище в скобках. Учитывая, что обсуждение уже где-то шло, изложите кратко, какие аргументы высказывали сторонники тех или иных позиций. Ну и не забудьте, что уже на этой странице кое-какие соображения высказаны, есть смысл их тоже учесть. Предлагаю также, прежде чем начать опрос, предложить коллегам уточнить предлагаемое Вами условие опроса. Спасибо. Томасина (обс.) 18:04, 12 июня 2020 (UTC)
    • Коллега Томасина, хорошо, в целом я вас понял. Но что вы подразумеваете под вашим предложением предложить коллегам уточнить предлагаемое мною условие опроса? Поясните, пожалуйста. — Джонни Тен (обс.) 18:22, 12 июня 2020 (UTC).
      • Если коллеги не согласятся с формулировками, захотят их уточнить или дополнить, предложить дополнительные или другие примеры - надо дать им возможность это сделать. Томасина (обс.) 20:14, 12 июня 2020 (UTC)
  • Считаются ли никнеймы прозвищами? ~Facenapalm 18:42, 12 июня 2020 (UTC)
    • Уточните определение «никнейма», пожалуйста.— Yellow Horror (обс.) 20:04, 12 июня 2020 (UTC)
      • Какое тут «определение». Сетевой идентификатор. Который у меня Facenapalm, у вас Yellow Horror. А у киберспортсменов важнее имени. ~Facenapalm 07:45, 13 июня 2020 (UTC)

Итог

Думаю, можно закрывать. Опрос подготовлен отвратительно, в преамбуле не разъяснено, о каких случаях вообще идёт речь, из-за чего в теме, которую я сперва воспринял как тема о прозвищах американских политиков и киберспортсменов, начали обсуждать прозвища древних королей, которые в русском языке не пишутся ни в кавычках, ни в скобках. Допускается открытие хорошо подготовленного опроса на эту тему, с не менее, чем недельным обсуждением его структуры и преамбулы на общем форуме. MBH 03:28, 14 июня 2020 (UTC)

• Соглашусь с итогом. Лучше всё предварительно обсудить на ВП:Ф-ПРА, иначе много неясного.— Лукас (обс.) 08:36, 14 июня 2020 (UTC)
  • На форум правил я зарёкся ходить. Пинганите в повторный опрос, когда всё обсудите.— Yellow Horror (обс.) 10:08, 14 июня 2020 (UTC)
    • Коллега MBH, это и был опрос о прозвищах американских политиков и других известных личностей Новейшего времени. Именно для этого в преамбуле я и упомянул обсуждение, с которого всё началось. Я могу добавить конкретные примеры в преамбулу, о чём меня просила коллега Томасина 12 июня. Почему вы мне не дали времени исправить преамбулу? Я занимаюсь редактированием «Википедии» в своё свободное время и собирался исправить преамбулу, как только у меня появилось бы на это время. Изменять статьи о королях я не предлагал, поскольку статьи о них в основном оформлены согласно правилам русского языка. — Феликс Амброзиус (обс.) 16:49, 14 июня 2020 (UTC).
      • Я не думаю, что по итогам этого опроса, даже хорошо проведённого, что-то изменится. Вы хотите писать "Юна (Серрал) Сотала", этого не будет. Мы будем писать так, как пишут в источниках - Юна "Serral" Сотала. MBH 16:54, 14 июня 2020 (UTC)
        • Если бы источники писали только так, в этом был бы некоторый смысл. Но вообще-то в большинстве случаев источники пишут просто Йоона Serral Сотала или используют типографические, а не пунктуационные методы выделения псевдонима.— Yellow Horror (обс.) 17:14, 14 июня 2020 (UTC)
          • Коллега MBH, в преамбуле статьи о Serral, чьё настоящее имя вы, кстати, написали с ошибкой, проигнорировав правила передачи имён с финского языка, никнейм сейчас не в кавычках. К тому же я не предлагал изменять написание никнеймов киберспортсменов, поскольку в русском языке ещё нет правил о том, как пишутся никнеймы посреди имени и фамилии. Помимо прочего, полностью согласен с написанным выше замечанием коллеги Yellow Horror. Кроме того, хотелось бы заметить, коллега MBH, что тот факт, что именно вы подвели итог, имея какую-то заинтересованность в результатах опроса, говорит о конфликте интересов. — Феликс Амброзиус (обс.) 17:19, 14 июня 2020 (UTC).
          • У вас какие-то неправильные источники. См. уже приведённое StarCraft II World Championship Series#Результаты MBH 17:52, 14 июня 2020 (UTC)
            • Коллега MBH, вы, видимо, ссылаетесь на таблицу как на сборник АИ. Хорошо. Вот первый источник из упомянутой вами таблицы. В нём все никнеймы при употреблении вместе с именем и фамилией заключены в скобки. Может, вы просто признаете свою неправоту? Получается, что коллегой Yellow Horror было сделано верное замечание. — Феликс Амброзиус (обс.) 18:15, 14 июня 2020 (UTC)
              • Вам уже всё сказали. Подготовьте нормальный опрос, с чётко прописанной областью действия, ссылками на подтверждающую практику употребления вашего варианта в источниках. Без этого опрос очень плох независимо от моих действий. MBH 18:27, 14 июня 2020 (UTC)
              • Там нет ни одного Йоона (Serral) Сотала. И вывода, что Йоона «Serral» Сотала некорректен, из него тоже нельзя сделать.
                Я могу представить следующие словоупотребления:
                — Йоона Сотала (известный под никнеймом Serral), и более краткий вариант — Йоона Сотала (Serral)
                — Serral (настоящее имя — Йоона Сотала), и более краткий вариант — Serral (Йоона Сотала)
                — краткое Йоона «Serral» Сотала
                Очевидно, что в полноценных текстовых статьях, где надо представить человека один раз, а затем обращаться к нему по нику как к более узнаваемой форме, нередко будет использоваться первый или второй вариант, как более литературный. А в кратких сводках и таблицах результатов, где киберспортсмен упоминается единожды, широко употребляется третий, более читаемый, пример. Иногда пишут без кавычек, Йоона Serral Сотала — обычно когда ник и так выделен, например, ссылкой на профиль киберспортсмена, как на cybersport.ru. Со скобками — Йоона (Serral) Сотала — я не видел ни разу, а источников по киберспорту я просмотрел очень много.
                Поэтому в статьях о киберспортсменах я в преамбуле пишу полноценное «Йоона Сотала, более известный под своим никнеймом Serral», а дальше обращаюсь к нему по имени, фамилии или нику. А если это статья о соревновании, где они принял участие и потому упоминается, я, как и большинство АИ, использую короткий третий вариант. Кстати, ещё есть такой момент — корейцев пишут Фамилия «Ник» Имя, а остальных — Имя «Ник» Фамилия. Всё подобное оформление я перенял из АИ по тематике.
                И мне очень странно, что о том, как правильно комбинировать интернет-ники и имена, делают выводы по источникам почти вековой давности, когда не было ни интернета, ни ников. Выглядит как эталонный ОРИСС. ~Facenapalm 18:51, 14 июня 2020 (UTC)
                • Коллега Facenapalm, в первом же источнике из таблицы, на которую ссылался выше коллега MBH, все никнеймы при употреблении вместе с именем и фамилией заключены в скобки. Например, таким образом там записаны Олег Купцов (TitaN), Антон Плебанович (LoWeLy) и Мануэль Шенкхейзен (Grubby). — Феликс Амброзиус (обс.) 23:33, 14 июня 2020 (UTC).
                  • Если мне зрение не изменяет, я я только что подробно ответил на сообщение с точно таким же аргументом, и в ответ получил снова его. Это самое короткое хождение по кругу на моей памяти. ~Facenapalm 00:35, 15 июня 2020 (UTC)
                  • А ещё в этом источнике, кстати, ники дополнительно выделяются жирным, чтобы за них цеплялся глаз. В Википедии такое оформление неприменимо. ~Facenapalm 00:38, 15 июня 2020 (UTC)
                • Вариант со вставленным в середину имени окавыченным никнеймом является каким угодно, только не «более читаемым». Абсолютно любой вариант, в котором псевлоним и настоящее имя приводятся последовательно одно за другим читается несравнимо легче.— Yellow Horror (обс.) 19:33, 14 июня 2020 (UTC)
                  • Когда стоят скобки, делается логическая пауза, и ник читается как дополнение к имени, а не его часть. Текст с кучей скобок читать значительно сложнее. Когда стоит Имя «Ник» Фамилия, всё читается сразу. А после того, как привыкаешь, вообще мгновенно — глаза на визуально обозначенный ник, если не помнишь, кто это — боковым зрением читаешь имя-фамилию. А если ты интересуешься тематикой, то ты однозначно привыкаешь — так пишут везде. ~Facenapalm 20:11, 14 июня 2020 (UTC)
                    • Если уж писать со скобками, то «Serral (Йоона Сотала)», ибо чего самое важное оформлять как второстепенное уточнение? А там уж можно совсем отказаться от имён и писать просто Serral, чтобы текст не пестрил скобками. ~Facenapalm 20:34, 14 июня 2020 (UTC)
      • Вы не обижайтесь, но опрос действительно был плохо подготовлен. Вы можете не спеша составить новый опрос. Подробно описать что на что предлагаете изменить, и что изменять не предполагаете. --wanderer (обс.) 16:56, 14 июня 2020 (UTC)
        • Коллега wanderer, спасибо за конструктивную критику! Я всего лишь не понимаю, зачем составлять новый опрос, когда можно было бы просто дать мне немного времени на исправление преамбулы уже существующего опроса. — Феликс Амброзиус (обс.) 17:19, 14 июня 2020 (UTC).
          • Так действительно будет лучше. Некоторые ответы "за/против", вероятно, сделаны участниками опроса исходя из неверно понятых условий и предпосылок. Изменение преамбулы не изменит этих ответов, а значит создаст ложную картину результатов опроса.— Yellow Horror (обс.) 17:30, 14 июня 2020 (UTC)
            • Именно. --wanderer (обс.) 17:39, 14 июня 2020 (UTC)
              • Хорошо. — Феликс Амброзиус (обс.) 17:41, 14 июня 2020 (UTC).
• Не, я всё понимаю, но опрос (из голосования) был организован тобой с комментарием «нет причин считать, что проблема не может быть решена опросом». Через два дня ты же закрываешь опрос с комментарием «опрос подготовлен отвратительно, таким опросом проблема решена быть не может». Автор предложения не просил ни о первом, ни о втором. Подобная многоходовочка — очень неэтичное закрывание рта оппоненту, с предложением которого ты не согласен. ~Facenapalm 18:04, 14 июня 2020 (UTC)
  • Согласен. Я уже написал выше, что вся эта ситуация больше походит на конфликт интересов. — Феликс Амброзиус (обс.) 18:20, 14 июня 2020 (UTC).
  • Прочитай предитог Томасины и мой итог. Там сказано, что причина закрытия - не в плохости преамбулы опроса самой по себе, а в том, что она привела к тому, что последние дни тут обсуждают совершенно левые темы типа кличек королей, которые в русском языке и ВП не записываются ни в кавычках, ни в скобках. Получается флудильня вхолостую, а изначальный вопрос, недостаточно конкретно и корректно сформулированный, не обсуждается. Не придирайся к формальностям в действии, абсолютно верном по существу. MBH 18:27, 14 июня 2020 (UTC)
  • Да уж, вышло смешно и некрасиво. AndyVolykhov ^↔ 20:29, 14 июня 2020 (UTC)