Википедия:Форум/Архив/Новости/2024/03

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

The Signpost: 29 March 2024[править код]

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

Малавийская неделя[править код]

С 29 марта по 4 апреля 2024 года (по UTC) в рамках проекта «Тематическая неделя африканских регионов» пройдёт Малавийская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 12:13, 29 марта 2024 (UTC)

Медуза про багопедию[править код]

«Рувики» пытается заменить «Википедию». Успешно или это откровенный распил? VladimirPF 💙💛 11:00, 29 марта 2024 (UTC)

  • Я посмотрел статью про Бучу - действительно любопытно выглядит. VladimirPF 💙💛 11:10, 29 марта 2024 (UTC)
  • Какая гадость эти видео, неужели нельзя текстом написать? Господи, кто будет тратить на просмотр 45 минут своего времени, вместо того, чтобы прочесть статью с тем же текстом за 10? MBH 11:26, 29 марта 2024 (UTC)
    • +100 Лес (Lesson) 11:28, 29 марта 2024 (UTC)
    • А может быть, даже не с тем же текстом, а с отредактированным — без этих постоянных «то, что», например. Николай Эйхвальд (обс.) 11:28, 29 марта 2024 (UTC)
    • Поставить скорость 1.25, оставить гудеть на фоне пока занимаешься чем-то другим — профит. Siradan (обс.) 11:28, 29 марта 2024 (UTC)
      • Не все сколь-либо существенную часть своего времени тратят на "занятия чем-либо другим" вне компьютера, а за ним ты сосредоточен вниманием на чём-либо другом, видео в фоне не послушаешь. MBH 11:32, 29 марта 2024 (UTC)
        • Вообще, изначально это было придумано для водителей, велосипедистов, бегунов и тд. И это я слушаю через ютуб, а другие слушают на чисто звуковых платформах. VladimirPF 💙💛 11:34, 29 марта 2024 (UTC)
        • Если прослушивание подкаста — это единственное, чем в течение 45 минут пользователь может заняться за компьютером — я не уверен, что речь о каком-то нормальном случае. Формат специфичный и со своими неудобствами, спору нет — я лишь предложил работающий метод употребления. Siradan (обс.) 11:35, 29 марта 2024 (UTC)
          • Работающий не для всех. Я не люблю слушать подкасты, потому что это означает, что я 45 минут буду заниматься чем-то непродуктивным, чтобы держать внимание на речи. Найти эти 45 минут, чтобы в их течение заниматься чем-то непродуктивным, — та ещё задачка, равно как и задачка найти непродуктивную деятельность, которой можно было бы заниматься, пока слушаешь подкаст. — Cantor (O) 11:47, 29 марта 2024 (UTC)
            • "потому что это означает, что я 45 минут буду заниматься чем-то непродуктивным, чтобы держать внимание на речи." — Ну нет, как минимум есть продуктивные действия, не требующие высокой концентрации внимания, как максимум — концентрация не является неделимой величиной, особенно когда вопрос касается параллельного восприятия информации разных родов. Siradan (обс.) 11:57, 29 марта 2024 (UTC)
              • Мой плачевный опыт прослушивания аудиокниг показывает, что на мне оно так не работает. Прочитав текст, я усвою из него существенно больше, чем прослушав. — Cantor (O) 12:23, 29 марта 2024 (UTC)
          • Вы возможно меня не поняли. Я за компом могу заниматься кучей разных вещей: читать сайты, править вики, программировать, смотреть ютуб, играть в игры, смотреть фильмы, читать книги. Но одновременно ни с чем из этого никак невозможно ещё и слушать подкаст, потому что всё внимание на себя оттягивает основная деятельность. Слушать подкаст можно одновременно с внекомпьютерной деятельностью, но я ею мало занимаюсь. MBH 13:07, 29 марта 2024 (UTC)
            • В общем-то по этому аспекту уже ответил Cantor'у, а объяснить, почему кто-то может совмещать несколько дел, требующий какой-либо концентрации, а кто-то не может в принципе, я не могу. Siradan (обс.) 13:33, 29 марта 2024 (UTC)
        • Я могу ещё вполуха смотреть поединок ММА. Важные моменты потом на репите покажут). Или джазовый концерт. Но Ютьюб, с незнакомой информацией, он требует 100% внимания. Или я всё пропущу и придется перематывать, ну и смысл? Лес (Lesson) 15:51, 29 марта 2024 (UTC)
    • Вот прямо сейчас я занимаюсь категоризацией викиновостей на эсперанто и слушаю. А вот читать такой объёмный текст я не уверен, что смог бы. VladimirPF 💙💛 11:29, 29 марта 2024 (UTC)
    • Есть кнопка «показать текст видео». Расшифровка не то чтобы блеск, но суть понятна, не хуже машинных переводов с незнакомого языка. AndyVolykhov ↔ 11:33, 29 марта 2024 (UTC)
  • Шо, опять?! 95.221.196.0 16:35, 29 марта 2024 (UTC)
  • В Баговики открыта регистрация для всех, спикер ошибается. Другой момент, который следует из подкаста, что проект багопедии, который вероятно задумывался, как более умеренный в отличие от руниверсалиса все больше скатывается в зигование. Похоже, что на чувствительные темы иначе сейчас писать нельзя, подчиняясь российским реалиям.— Rounvelis (обс.) 05:56, 30 марта 2024 (UTC)

В МК[править код]

МК: Как реорганизовать Рабкрин русскую Википедию. — Quick1984 (обс.) 12:58, 29 марта 2024 (UTC)

Киномарафон 2024[править код]

С 1 по 20 марта проходил киномарафон. Результаты можно посмотреть здесь (16 участников, 65 статей). Участник, занявший первое место, в 2023 году был третьим. Шесть человек принимали участие в прошлом марафоне. Всем большое спасибо. Oleg4280 (обс.) 19:10, 27 марта 2024 (UTC)

  • Считаю, хорошие результаты. Всем большое спасибо! Надеюсь, что мы все и далее продолжим работать в этом направлении, как в рамках конкурсов, так и вне их. Книжная пыль (обс.) 21:05, 27 марта 2024 (UTC)

НП «Викимедиа РУ» — иноагент[править код]

Сообщение Тасса: Некоммерческое партнерство содействия распространению энциклопедических знаний "Викимедиа.ру" включено в реестр иногентов, сообщает Минюст РФ.

Цитируя бессрочно заблокированного бывшего директора Медейко:

В случае, если НП "Викимедиа РУ" будет признано иностранным агентом, все члены организации станут физическими лицами, аффилированными с иностранным агентом. Снять с себя этот статус можно только через два года после выхода из организации и разрыва с ней связей.

Соболезнования всем текущим и бывшим членам НП ВМ-РУ (и, потенциально, выгодополучателям различных конкурсов?).stjn 18:36, 22 марта 2024 (UTC)

  • Глупый вопрос: а сам Медейко не станет лицом, «аффилированным с иноагентом», если его получат все члены (кяп, и бывшие, и нынешние)? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:05, 22 марта 2024 (UTC)
    • Если по точной силе закона — станет. «Сядем усе». AndyVolykhov ↔ 19:35, 22 марта 2024 (UTC)
    • Может. В принципе, Руни с Горелкиным вполне могут попробовать что-то, чтобы Баг оказался в реестре, и тогда это сразу и надежно убивает их конкурента — баговики. Посмотрим, что будет. Sleeps-Darkly (обс.) 19:43, 22 марта 2024 (UTC)
      • В Руни есть бывшие участники ру-Википедии, а собственно и само сообщество русской Википедии может быть внесено в реестр в соот. с пунктом 2 части 1 статьи 6. Alex Spade 21:58, 22 марта 2024 (UTC)
        • Вряд ли может — по идее, пункт 2 части 1 статьи 6 должна быть применена к сообществу рувики, если сообщество Викимедиа признают «иным объединением лиц-иностранным агентом». Иначе по букве «закона» под угрозой только лица, связанные с ВМ РУ, но не все участники рувики или проектов Викимедиа. Biathlon (User talk) 22:13, 22 марта 2024 (UTC)
          • Да, конечно сначала само сообщество (Википедии в целом, или русской Википедии) должно быть признано иноагентом. А это вполне возможно (как движение ЛГБТ признали экстремистским). Alex Spade 22:38, 22 марта 2024 (UTC)
        • Помимо "короля Википедии", Википедию редактировали многие известные люди, включая нынешнего депутата Михаила Делягина.
        • Так что это был бы очень широкий шаг. BilboBeggins (обс.) 23:21, 22 марта 2024 (UTC)
  • Чёрный день для страны и энциклопедии Plostvaler (обс.) 19:33, 22 марта 2024 (UTC)
  • Не уверен, что есть смысл выяснять правдивость слов о "добровольности". Siradan (обс.) 21:10, 22 марта 2024 (UTC)
  • Нет, там этого не написано (и я сам с первого раза неправильно прочитал). Организация себя не вносила. AndyVolykhov ↔ 21:32, 22 марта 2024 (UTC)
  • Так Викимедиа РУ же прекратила свое существование. Значит там сейчас нет членов,аффилированных с иноагентом? BilboBeggins (обс.) 21:55, 22 марта 2024 (UTC)
    • Если я не ошибаюсь, в декабре начали процесс ликвидации. Ликвидирована ли она на данный момент? Siradan (обс.) 21:57, 22 марта 2024 (UTC)
      • В процессе ликвидации на 22 марта 2024 (см. rusprofile, например, или иной сайт, работающих с ЕГРЮЛ).Alex Spade 22:07, 22 марта 2024 (UTC)
        • Значит, бывших членов это тоже может касаться?
        • Вообще им надо было закрывать организацию и сворачивать дела как только Баг свалил. BilboBeggins (обс.) 22:47, 22 марта 2024 (UTC)
          • Им ещё тогда (когда Баг ушёл и публично вскрылось, в каком ужасном виде у них там была обработка персданных) советовали - бегите оттуда как можно быстрее. 5.165.137.71 23:01, 22 марта 2024 (UTC)
          • Да, потенциально касается, включая самого Медейко. А сворачивать дела "надо" было тогда и ещё раньше, чем уходил Медейко - но это уже всё послезнание, при несколько ином раскладе в мультивселенной исторических вероятностей и Медейко могли успеть объявить иноагентом ещё раньше Стаса. Кроме того, статус иноагента - это не приговор к уголовному заключению, люди вполне себе с этим живут и работают. Да, это крайне неудобно, но таки не заключение и не высылка из страны. Alex Spade 23:10, 22 марта 2024 (UTC)
  • Кстати, помнится wulfson тоже был членом ВМ РУ? «Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!» Pessimist (обс.) 22:04, 22 марта 2024 (UTC)
    • См. чуть выше. Участникам русской Википедии (в том числе бывшим) достаточно быть участниками, чтобы стать иноагентами, когда/если сообщество Википедии будет признано иноагентом. Alex Spade 22:07, 22 марта 2024 (UTC)
    • Насколько я понимаю букву закона, должен был попасть под этот закон как учредитель, но может подать на исключение из реестра как вышедший из организации более 2 лет назад. AndyVolykhov ↔ 22:09, 22 марта 2024 (UTC)
  • Короче говоря, идёт подготовка к блокировке Википедии на территории РФ. Логично, что объявили после выборов. Было понятно, что и блокировать будут после. Только непонятно, когда именно. BilboBeggins (обс.) 22:51, 22 марта 2024 (UTC)
    • Все почему-то связывают что-либо с выборами. Как будто блокировка Википедии или еще что-либо в этом духе могло повлиять на их результат :-))) Ibidem (обс.) 22:56, 22 марта 2024 (UTC)
    • Не, пост-выборные объявление это случайность. Это могло произойти и до, и после - тут срок зависел от даты объявления агентом Стаса, а дальше регламент реестра идёт с некоторыми люфтами с учётом того, что объявления делают не в любой день, а собирают в ежемесячную сборку. Alex Spade 23:07, 22 марта 2024 (UTC)
      • Если нарушен дух закона, то вопрос о букве является исключительно формальностью, которой когда надо легко пренебрегают. Ibidem (обс.) 23:10, 22 марта 2024 (UTC)
      • Может и так. Но было ясно, что какие-то действия по отношению к Википедии будут применяться и решения будут приниматься только после выборов. BilboBeggins (обс.) 07:39, 23 марта 2024 (UTC)
        • Ну мне лично не ясно! Я лично считаю, что все ждут отмашки одного лица во избежание, а одному лицу Википедия сейчас неинтересна от слова «совсем». Так и живем гадая на кофейной гуще «выборы/невыборы». Ibidem (обс.) 08:23, 23 марта 2024 (UTC)
    • Всё давно подготовлено, Википедия это не Google с его разносторонней направленностью. Не рекомендую уважаемым коллегам тешить себя иллюзиями, что процесс достигает закономерного финала только сейчас — в моменте вопрос нажатия стоп-крана подчинён священному рандому. — Полиционер (обс.) 00:44, 23 марта 2024 (UTC)
  • Похоже, что кто хотел, тот получил свои "красивые приятные деньги". Как говорится, "лучше всего смеëтся тот, кто смеëтся последним". Будем и дальше смотреть на внутрипартийную борьбу энциклонгов. Summer talk 07:19, 23 марта 2024 (UTC)
  • Просто оставлю это здесь: Российский аналог «Википедии» приступил к зачистке неугодной в РФ информации. Под цензуру, например, попала часть «1984» Оруэлла о цензуре. Cozy Glow (обс.) 20:10, 25 марта 2024 (UTC)

Всё это вполне ожидаемые процессуальные дела, ни с какими текущими событиями не связаны, это следствие включения с реестр Стаса, он был должен сообщить об аффилированных организациях (иначе большие штрафы и в перспективе уголовка — для тех, кто думает, что статус иноагента ни на что не влияет), и теперь это просто рутинная бюрократия, ВикимедиаРУ даже не в основном списке упомянута, а где-то в подвале с комментарием. А вот последствия уже этого бюрократического действия тоже будут, и могут (как тут заметили) затронуть и Бага как учредителя организации, что убьёт баговику. Лес (Lesson) 07:36, 23 марта 2024 (UTC)

  • Но если Стас успешно оспорит признание иноагентом, то и Викимедиа РУ исключат из списка? BilboBeggins (обс.) 07:40, 23 марта 2024 (UTC)
    • В теории да, случаи исключения из списка известны. Но если сможет оспорить. Лес (Lesson) 07:44, 23 марта 2024 (UTC)
      • Я это к тому что Медейко теперь выгодно, чтобы Стас оспорил решение и его исключили из реестра. Это минимизирует его риски.
      • Ну и все эти включения в реестры связаны с тем, что у Вики появились новые энциклонги-заменители. У Википедии выбивают почву из-под ног. BilboBeggins (обс.) 07:47, 23 марта 2024 (UTC)
        • Оно рикошетит по самим энциклонгам. Лес (Lesson) 07:51, 23 марта 2024 (UTC)
        • Энциклонги были и лет десять назад. Почему ни один из них не стал альтернативой вопрос философский. Ibidem (обс.) 08:26, 23 марта 2024 (UTC)
          • Кстати, не философский, так как на него есть чёткий ответ. Википедия — это не просто набор статей. Это люди в первую очередь. Их идеи — во вторую. Если украсть второе и не иметь первого, то получится карго-культовый соломенный самолёт. Лес (Lesson) 08:51, 23 марта 2024 (UTC)
            • Так и идеи красть не умеют. Идея ведь и в 5 столпах и остальном, что вокруг этого за 20 лет накоплено. А не только в свободе редактирования.
              А энциклонги-то всё подправить пытаются под правильную идеологию. В результате закономерный пшик. Потому что идеологически отцензурированная альтернатива нафиг никому не упала. Pessimist (обс.) 08:59, 23 марта 2024 (UTC)
        • Скорей всего Стас "попал" по общую раздачу, как публичное лицо с активной гражданской позицией, а ВП было лишь приложением его позиции. Т.е. выбивали почву из под ног таких людей, а ВП - это так, collateral damage. Хотели бы принять меры именно к самой ВП, это сделали ли по иному (и, кстати, по одному из вариантов - через закон о приземлении - уже делали/пробовали, но не очень успешно). Alex Spade 09:21, 23 марта 2024 (UTC)
    • Что-как проще сделать, Стас решит со своим адвокатом, поскольку они лучше знакомы с его делом (жаль только, что им не обязаны показывать все факты, которые есть в личном деле Стаса), но, на мой взгляд, в первом приближении, исходя из официально озвученных оснований, лучше не оспаривать решение о внесении, а выдержать кулдаун в один год с последнего интервью, которое Стас дал иноагентам (я видел два таких интервью с момента увольнения в декабре 2023 до признания иноагентом в феврале), и подать заявление на исключение в соот. с пунктом 4 части 1 статьи 8 (под ещё более короткий кулдаун по пункту 5 части 1 Стас по официально озвученным основаниям, по-идее, не попадает), благо приблизительно за это же время и Викимедиа РУ будет ликвидирована. "Спасать" же Викимедиа РУ смысла нет - по большей части возможных сценариев быстрее (или с несущественной разницей во времени) получиться его ликвидировать. Alex Spade 09:21, 23 марта 2024 (UTC)
      • Ждать год до подачи заявления — это полтора года без работы. Как минимум осенний семестр следующего года. И разве есть гарантия, что тогда точно исключат из реестра? За это время можно найти работу в вузе за рубежом. BilboBeggins (обс.) 18:39, 24 марта 2024 (UTC)
  • Я напомню, как в мае 2023 года сразу после новости об открытии Багопедии я писал: «Нужно признать, что Викимедиа РУ как организация потеряла смысл и мне кажется её закрыть было бы лучше, чем ждать блокировки Википедии в России».
    Но тогда активисты Викимедиа Ру решили этого не делать, проявляя довольно странную политическую наивность. Но увы, российская действительность оказалась такой предсказуемой. Грустный кофеин (обс.) 09:34, 23 марта 2024 (UTC)
  • Ну вот ещё одно детище Стаса, Институт нейрокогнитивных исследований, под раздачу попало: https://minjust.gov.ru/ru/events/50036/ Лес (Lesson) 21:51, 5 апреля 2024 (UTC)

Ох, ладно, многие издания не уточняют, как Викимедиа РУ попало в список, - это ещё понятно, но у КП.ру "добросовественое" (которое даже было специально выделено Минюстном) уже превращается в "недобросовестное"... ::facepalm:: Alex Spade 10:41, 23 марта 2024 (UTC)

Конкурс «Вики-весна — 2024»[править код]

Сегодня стартовал традиционный международный весенний вики-марафон Wikimedia CEE Spring 2024, посвящённый написанию статей о Центральной и Восточной Европе. Для конкурса подготовлено несколько словников по странам, языкам и регионам. Участники русскоязычного раздела пишут обо всём кроме российского словника, остальные же могут писать о России на своих языках. Учитываются не только новые, но и существенно доработанные статьи. В рамках конкурса Wikimedia CEE Spring 2024 проводятся также три международных субконкурса: CEE Women, посвящённый написанию статей о женщинах, CEE for Human Rights, посвящённый написанию статей о правах человека и CEE Youth, посвящённый написанию статей о молодёжи. Призёрам конкурсов CEE Women, CEE for Human Rights и CEE Youth обещаны ценные призы. Приглашаю всех желающих принять участие!
Что касается русскоязычной части конкурса, то призёры получат вики-ордена. Также в пределах Москвы могу я передать футболки с логотипом Википедии. Возможность отправки футболок в другие города и страны — под вопросом. Жюри русскоязычного конкурса пока не сформировано. Предлагаю желающим записываться! — Andreykor (обс.) 09:23, 21 марта 2024 (UTC)

  • В общую таблицу конкурсов хоть внесите это соревнование. Заодно уберите оттуда отложенный и уже не исполнимый конкурс 2023 года. — Gennady (обс.) 10:07, 21 марта 2024 (UTC)
    • Если речь про эту таблицу, то там перечислены конкурсы, к которым имело отношение Викимедиа РУ. Поскольку Викимедиа РУ больше не существует, то включать в неё нынешний конкурс неправильно. Что делать с тем отложенным конкурсом я не знаю, пусть лучше решают те, кто его организовывал. Andreykor (обс.) 11:07, 21 марта 2024 (UTC)
  • Насчёт отправки в другие города -- обращайтесь! Книжная пыль (обс.) 11:23, 21 марта 2024 (UTC)
  • Сделайте пожалуйста шаблон {{Вики-весна 2024}}! Первую статью я уже сделал. Рогволод (обс.) 12:27, 21 марта 2024 (UTC)
  • Ещё прошу обратить внимание на вики-орден и награду для всех, кто напишет о каждой стране-участнице Вики-весны. Львова Анастасия (обс.) 16:33, 21 марта 2024 (UTC)
    • А те страны, у кого словники отсутствуют, участниками не считаются? Томасина (обс.) 16:47, 21 марта 2024 (UTC)
      • Only communities listed on the official timeline Wikimedia CEE Spring 2024/Timeline are relevant for this award, по ссылке названы в качестве участвующих сообществ, засчитываемых в награду, в порядке упоминания: Турция, Украина, международное (что-то, что касается сразу как минимум двух участвующих сообществ), Греция, Казахстан, Албания, Азербайджан, Северная Македония, Эстония, Сербия, Румыния/Молдова, Беларусь, Армения, Венгрия, Косово, Словакия, Башкортостан, татары, Хорватия, Республика Сербская, Польша, Босния и Герцеговина, Латвия, Литва, Словения, эрзяне, Россия, выро, Австрия, аромуны, Грузия, Мальта, крымские татары. Львова Анастасия (обс.) 16:53, 21 марта 2024 (UTC)
  • А какие условия для участия в CEE Youth? Ограничения по статьям, например. Футболло (обс.) 22:49, 21 марта 2024 (UTC)

Родина-мать как объект авторского права[править код]

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Авторское право#Родина-мать как объект авторского права. — Well-Informed Optimist (?•!) 20:46, 19 марта 2024 (UTC)

Для бота: 03:56, 19 марта 2024 (UTC)

Неделя Гваделупы[править код]

С 18 по 27 марта 2024 года пройдёт Гваделупа Неделя Гваделупы, созданная для написания и улучшения статей, посвящённых этому региону. Приглашаем всех к участию в тематической неделе.--Сентинел (обс.) 13:16, 18 марта 2024 (UTC)

Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/Карельская неделя[править код]

С 18 марта по 29 марта 2024 года проводится неделя Карелии. Приглашаю принять участие в написании и доработке статей о Карелии, её населении, культуре, истории и прочем. НПВ (обс.) 21:31, 17 марта 2024 (UTC)

Выпуск ЗЛВ к 12 апреля[править код]

Коллеги, я планирую собрать выпуск ЗЛВ к 12 апреля. Это всемирный день авиации и космонавтики и я буду рад если вы предложите анонсы, которые имеют отношение к авиации и космонавтике. Это не будет выпуск "в лоб" освещающий одну тему, но я буду благодарен за ваши предложения.

Анонсы прошу нести сюда: Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска VladimirPF 💙💛 13:06, 15 марта 2024 (UTC)

Процесс отбора кандидатов в Совет попечителей Фонда Викимедиа в 2024 году[править код]

Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.
Дополнительные языки • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Дорогие участники,

В этом году у четырех членов, избранных от сообщества и партнеров, заканчивается срок пребывания в Совете попечителей [1]. Совет приглашает все движение принять участие в процессе отбора и голосования с целью заполнения этих мест в этом году.

Комитет по выборам будет осуществлять надзор за этим процессом при участии сотрудников Фонда [2]. Комитет по вопросам управления создал Рабочую группу по формированию совета, состоящую из попечителей, которые не могут быть кандидатами в проводимом сообществом и партнерами процессе отбора в 2024 году, в следующем составе: Dariusz Jemielniak, Nataliia Tymkiv, Esra'a Al Shafei, Kathy Collins и Shani Evenstein Sigalov [3]. Данной группе поручено осуществлять надзор со стороны Совета за процессом отбора попечителей 2024 года и информировать его ходе выполнения. Более подробная информация о функциях Комитета по выборам, Совета и штатных сотрудников находится здесь [4].

Ниже перечислены ключевые планируемые даты:

  • Май 2024 года. Выдвижение кандидатов и формулировка вопросов.
  • Июнь 2024 года. Партнерские организации проводят голосование для составления шорт-листа из 12 кандидатов (составление шорт-листа не проводится при количестве заявок менее чем 15) [5].
  • Июнь-август 2024 года. Период проведения кампании.
  • Конец августа - начало сентября 2024 года. Двухнедельный период голосования сообщества.
  • Октябрь-ноябрь 2024 года. Проверка биографических данных кандидатов.
  • Заседание Совета в декабре 2024 года. Новые попечители приступают к работе.

Узнайте более подробно о процессе отбора 2024 года, включая детальное расписание, процесс выдвижения кандидатов, правила кампании и критерии правомочности избирателей, на этой странице в Мета-вики и составьте свой план.

Волонтеры на выборах

Дополнительный способ участия в процессе отбора 2024 года ‒ деятельность волонтера на выборах. Волонтеры на выборах являются связующим звеном между Комитетом по выборам и своими сообществами. Они обеспечивают представительство своего сообщества и мотивируют его для участия в голосовании. Узнайте более подробно о данной программе и способах участия в ней на данной странице в Мета-вики.

С наилучшими пожеланиями,

Dariusz Jemielniak (Председатель Комитета по вопросам управления, Рабочая группа по формированию совета)

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Results#Elected

[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Committee:Elections_Committee_Charter

[3] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Minutes:2023-08-15#Governance_Committee

[4] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_committee/Roles

[5] Несмотря на то что идеальное соотношение кандидатов - 12 кандидатов на четыре вакантных места, процесс формирования шорт-листа будет запущен при наличии более 15 кандидатов, в виду того что 1-3 исключенных кандидатов могут почувствовать себя "отверженными", а также в виду значительных затрачиваемых партнерами усилий для исключения лишь 1-3 кандидатов из списка.

MPossoupe_(WMF)19:57, 12 марта 2024 (UTC)

Неделя Тамбовской области[править код]

С 11 по 17 марта 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя европейских регионов» пройдёт неделя Тамбовской области. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом регионе.--Сентинел (обс.) 00:25, 11 марта 2024 (UTC)

Афинская неделя[править код]

С 11 по 17 марта 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Афин. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina ✉ 21:26, 10 марта 2024 (UTC)

  • Страница Недели подготовлена безобразно. К счастью, за три-четыре дня статей написано больше, чем в самой заготовке. Pauk (обс.) 11:27, 15 марта 2024 (UTC)
    • Страница недели удовлетворяет минимальным требованиям, которые предъявляются к заготовкам ТНГ (не менее 20 статей к созданию). Вам никто не запрещает самостоятельно создавать новые или дополнять существующие заготовки. С уважением,--Сентинел (обс.) 12:21, 15 марта 2024 (UTC)

Семинар о конфликте интересов[править код]

Уважаемые коллеги,

14 марта в [16:30 CET/18:30 Москва/20:30 Душанбе, Ташкент, Алматы/21:30 Бишкек] Асаф Бартов (Senior Program Officer Фонда Викимедиа) проведёт семинар по конфликту интересов. Ожидаемая длительность семинара — полтора часа, его основная суть — как не бояться конфликта интересов, а управлять им. Я верю, что этот вопрос актуален для сообщества, по собственному опыту считаю семинар полезным, и приглашаю всех заинтересованных к участию.

Семинар будет проходить с синхронным переводом на русский язык, будет записан и в дальнейшем опубликован. В рамках семинара Асаф планирует сделать акцент на контексте взаимодействия неформальных групп.

Те, кто не сможет принять участие лично (или опасается делать это), могут задать вопросы заранее через форму (никакие персональные данные в ней не собираются).

Семинар пройдёт в zoom (passw 759214).

При организации встречи хотелось бы предусмотреть все возможные вопросы безопасности; на всякий случай сообщаю, что доступа к форме у меня нет, переводить буду не я. Анонсирована встреча была ещё в сентябре, сделали сразу, как появилась возможность у докладчика. Львова Анастасия (обс.) 15:38, 8 марта 2024 (UTC)

Напоминаю, что встреча состоится сегодня, уже через три часа. Львова Анастасия (обс.) 12:28, 14 марта 2024 (UTC)
  • Небезынтересно узнать результат этого мероприятия. — Gennady (обс.) 18:04, 16 марта 2024 (UTC)
  • В чатах уже писала: публикация записи задерживается, так как не записался перевод. Делаем субтитры, переведём субтитры, выложим. Львова Анастасия (обс.) 18:10, 21 марта 2024 (UTC)
    • Да уже и интерес пропал к такому событию, тем более, с косяками. — Gennady (обс.) 16:40, 29 марта 2024 (UTC)
      • Все, кто может делать лучше, свободны делать сами: искать спикеров, переводчиков, настраивать канал, слушать отзывы. Чего-то горящего с требованием поддерживать острый интерес тут не было, это встреча, на которую можно было придти, на которой всё работало, и которую те, кто не пришёл на основную часть, могут посмотреть однажды потом -- или не посмотреть, вольному воля. Концепция конфликта интересов достаточно стабильна, чтобы не меняться за пару недель. Львова Анастасия (обс.) 17:58, 29 марта 2024 (UTC)

Отчет о ратификации Устава U4C и объявление о начале выдвижения кандидатов для U4C[править код]

Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Дорогие участники,

Сегодня я хочу сообщить вам две важные новости. Во-первых, отчет по отзывам после ратификации Устава Координационного комитета по Универсальному кодексу поведения (U4C) уже доступен. Во-вторых, начинается выдвижение кандидатов для комитета U4C со сроком до 1 апреля 2024 года.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой посвящена справедливому и последовательному применению УКП. Члены сообщества приглашаются для подачи заявок на вступление в комитет U4C. Для более подробной информации о комитете U4C и его области ответственности, пожалуйста, ознакомьтесь с Уставом U4C.

Согласно уставу в комитете U4C имеется 16 мест: восемь мест от сообщества в целом и восемь мест от регионов, чтобы U4C отображал разнообразие движения.

Ознакомьтесь более подробно и подайте вашу заявку в Мета-вики.

От имени Проектной команды УКП,

RamzyM (WMF) 16:25, 5 марта 2024 (UTC)

Вікібизнес и ВікіПатруль, украинские проекты по влиянию на содержанию статей в Википедии[править код]

Недавно наткнулся на репортаж украинского телеканала о неких киевских активистах, которые еще в 2020 году создали организацию под названием ВікіПатруль для скоординированного внесения правок в различные языковые разделы Википедии, в том числе и в русский. Это распространяется и на статьи по горячей российско-украинской тематике. Погуглив, обнаружил ещё и публикацию от декабря 2022-го, в которой указано, что эта организация продолжает функционировать и более того, стала поддерживаться неким "Агентством репутационного менеджмента Вікібизнес", которое до того, как можно понять, специализировалось на платных правках в интересах бизнеса. Вот цитата:

Агентство включилось в создание десятков статей о боевых действиях, победах украинских воинов и преступлениях россиян. Такая инициатива называется Вікіпатруль и действует с 2020 года. Эта волонтерская работа стала в первый месяц едва ли не основной для Вікібизнеса. В режиме реального времени работники создавали статьи о событиях, происходивших на поле боя. В агентство стали обращались за помощью непосредственно военные и сотрудники СБУ. Агентство удаляло российскую пропаганду, а также защищало страницы, которые несли правду в мир о российской военной агрессии.

Один из создателей Викiпатруля Роман Мельник рассказывает: «Ко мне обращались представители украинского правительства, военных и служб безопасности, а также рядовые военные. Вместе с моей командой Википатруля мы добавили в Википедию проверенную и точную информацию о трагических событиях, таких как резня в Буче, убийства мирных жителей на оккупированных Россией территориях, таких как Мариуполь, Херсон и Изюм, среди других.».

Возможно, работают и сейчас, в том числе и в нашем разделе. Kolobor2000 (обс.) 18:19, 4 марта 2024 (UTC)

  • Яка сумна новина. Леонид Угутин (обс.) 18:23, 4 марта 2024 (UTC)
  • Да, гнездо спамеров украинского Wikibusiness.com.ua очень активно в нескольких языковых разделах Википедии. Но мы с ними боремся, часто объединяя усилия с коллегами из других разделов. -- Q-bit array (обс.) 18:40, 4 марта 2024 (UTC)
  • Надо же, кто бы мог подумать) — Leonrid (обс.) 19:24, 4 марта 2024 (UTC)
  • Да, когда встречаешь участников, которые каждый день с утра до позднего вечера в рабочем фактически режиме вносят бесчисленное количество правок УКР-тематики (в толковании, выгодном для украинской стороны), задаёшься некоторыми вопросами. Дальше - больше. Уверен что со временем всплывёт ещё больше информации, которая позволит если не свести на нет, то хотя бы уменьшить инфильтрацию украинской пропаганды в ткань Википедии. Vladislav392 (обс.) 03:38, 5 марта 2024 (UTC)
    • Как вы их встречаете, если вы статьи в УКР-тематике практически не правите? Siradan (обс.) 06:43, 5 марта 2024 (UTC)
      • Перед тем как читать книгу, я интересуюсь личностью её автора. Перед тем как читать статью, я смотрю кто её правил. И этого достаточно чтобы их встретить. Руководствуясь рекомендацией администратора Андрея Романенко от дальнейшего диалога с вами я воздержусь. Не хочу чтобы меня снова необоснованно начали обвинять в том, чего я не делал. Vladislav392 (обс.) 06:55, 5 марта 2024 (UTC)
        • "Перед тем как читать статью, я смотрю кто её правил." — А вот тут проблема: в горячей тематике авторство правок ежедневно скрывается для безопасности участников. Siradan (обс.) 06:59, 5 марта 2024 (UTC)
          • Проблема выдумана вами на ровном месте. Явно какая-то неудачная и неумелая попытка подловить меня на противоречии. В горячих темах горячая, зачастую километровая страница обсуждения. Её анализ даёт ответы на поставленные вопросы почти во всех случаях. О том кто правил, и какие правки вносил. Vladislav392 (обс.) 07:10, 5 марта 2024 (UTC)
    • "все, кто не верят кремлëвской пропаганде — украинские боты" — где-то я такое уже слышал. Summer talk 07:30, 5 марта 2024 (UTC)
  • ВікіПатруль у нас постил треш вроде Изнасилование боевиков ДНР батальоном Кадырова, который снесли даже в укрвики. С 2020 года сих деятелей вполне нормально глобально замораживали. Соцсети у них мертвы уже почти полтора года. Даже если допустить, что группировка не мертва — очень страшная ботоферма, с которой никто не знал как бороться (нет). Вікібизнес, разумеется, совсем другое дело, но это стандартная контора пиарщиков. Siradan (обс.) 09:02, 5 марта 2024 (UTC)
  • Зачем всерьёз обсуждать хвастовство профессиональных спамеров? (И да, с их точки зрения это не признание в преступлении, а именно хвастовство). Asmyslanebylo (обс.) 09:02, 5 марта 2024 (UTC)
  • Да ладно, не может такого быть. SlaveN (обс.) 09:43, 5 марта 2024 (UTC)
  • Тут нужно пояснить для тех, кто не в теме. По описанию кажется, что это такие хорошие люди, а на самом деле это контора шантажистов, которые ещё до ковида шантажировали украинских и российских политиков, требовали им платить за "поддержание в форме" статей о них в ру- и укровике, а если те не платили - портили эти статьи. У нас их гнездо обессрочили раньше, чем в укровики, но там тоже это сделали, когда мы им на это указали, и с тех пор эти персонажи по-мелкому гадят из-под бана в обоих виках. А вот так они себя пиарят. MBH 12:02, 5 марта 2024 (UTC)
  • Если кто-то думает, что эти деятели могут оказывать на ру-вики сколько-нибудь заметное влияние — не могут. Потому что уровень — детский сад, штаны на лямках. Обсуждения двух фигурирующих в этом видео статей: раз, два. Sneeuwschaap (обс.) 14:45, 5 марта 2024 (UTC)
    • Ну некоторое влияние они оказывают — и вычищается не 100 % правок, и время уважаемых коллег тратится на это. Однако волноваться про Викибизнес я бы не стал, он в бессрочке и всё под контролем, а вот некоторые открытые платники и участники, чья платная деятельность является секретом Полишинеля, настолько осмелели, что даже лезут в политическую тематику и правят в русле российской пропаганды, вот про это нужно волноваться. Викизавр (обс.) 08:24, 6 марта 2024 (UTC)

Википедию скопировали, можно блокировать[править код]

В статье на сайте "Коммерсанта" снова тихонько анонсируют скорую блокировку Википедии.

Мне вот интересно, а какой нужен консенсус и какие действия, чтобы внести в лицензию использования Википедии отдельные персональные запреты для существующих окологосударственных клонов? Я не испытываю иллюзий, что это что-то изменит, просто интересуюсь. Nikolay Komarov (обс.) 12:20, 3 марта 2024 (UTC)

  • «Депутат обратил внимание на существование в „Википедии“ статьи, которая описывает способы обхода блокировок и „настоятельно рекомендует пользователям их применять“». Что за статья имеется в виду? Что за «настоятельные рекомендации»? Николай Эйхвальд (обс.) 12:38, 3 марта 2024 (UTC)
  • "«Осталось сделать так, чтобы по ссылке на статью „Википедии“ пользователю предлагалось открыть ее безопасный вариант на одном из российских аналогов». «Безопасный вариант». Великолепно. Николай Эйхвальд (обс.) 12:39, 3 марта 2024 (UTC)
  • Никаких, никто этого делать не будет, да и авторы клонов это спокойно проигнорируют. Да и лицензию так изменить нельзя (в свободные лицензии иногда пытаются вставить пункты типа "за всё хорошее против всего плохого", но это не прокатывает, потому что кто определяет, что хорошее, а что плохое?). MBH 12:44, 3 марта 2024 (UTC)
  • По точно такой же причине ("популяризация VPN") теперь могут заблокировать и сайт "Коммерсанта" (упоминали про VPNы? упоминали... этим натолкнули кого-то, кто раньше не знал, поинтересоваться у продвинутого другана, "что за зверь такой ВПН и какой с него может быть профит"? не исключено... ну и всйо, в бан в эцих с гвоздями! и депутата Горелкина в иноагенты и экстремисты "за популяризацию и внесение смуты в умы" заодно!). :) Надо относиться к этому очередному ... спокойно: заблочат - заблочат, нет - нет, все когда-то помрем (и даже Роскомнадзор не проживет дольше, чем горит Солнце), а пока что работаем и стараемся не подставляться по-детски. "А ля гер", как говорится... -- Алексей Густов (обс.) 12:58, 3 марта 2024 (UTC)
  • Могу лишь предположить, что заблокируют Википедию, если здесь начнут правила безнаказанно нарушать открыто, если в хорошие статьи начнут попадать фейковые статьи и если здесь количество редакторов и администраторов подсократится, утекая в другие проекты. А пока народ защищает открытые знания своими силами, могут и не заблокировать. Ну а говорить о возможной блокировке можно долго. D6194c-1cc (обс.) 13:16, 3 марта 2024 (UTC)
    • Ну да, в Кремле ведь так переживают за сохранение достоверной информации, угу. Siradan (обс.) 13:20, 3 марта 2024 (UTC)
      • Я думаю, что для правительства Википедия является интересным объектом для наблюдений, но это лишь моё мнение. А то, что на случай, если проект что-то сделает эдакое (банеры на всех страницах, например), почва для блокировки уже подготовлена, я думаю, уже понятно. В политике всегда идут многоходовки. Думаю, что если потребуется, могут быть и провокации, чтобы здесь что-то эдакое, в конечном итоге, сделали. Из истории мы все, наверное, помним, что причины есть всегда, а действие начинается, когда появляется повод. D6194c-1cc (обс.) 13:33, 3 марта 2024 (UTC)
    • Это грозят сделать, на моей памяти, уже с 2012 года. Когда сделают, тогда и будем думать, что да как. А пока, есть 5 столпов -- редактируем в соответствии с ними. Нам депутаты не указ. Книжная пыль (обс.) 13:23, 3 марта 2024 (UTC)
  • Крики «Волки!» на моей памяти раздаются ещё с 14-го года (раньше не прислушивался). И утомляет это страшно…— Dmartyn80 (обс.) 13:18, 3 марта 2024 (UTC)
    • Это скорее крики «Ату их!», которые раздаются не здесь, а в правящих кругах. Здесь о них только сообщают. И не с 14-го, а скорее с 12-го года, с тех самых пор, как государство решило «защищать» неразумных граждан от альтернативной информации в Интернете. — Deinocheirus (обс.) 13:30, 3 марта 2024 (UTC)
      • Да нет, "Ату!" и борьба с ведьмами (прочее вставить и подчеркнуть) идут именно внутри русского сегмента Википедии с огромным и всепоглощающим успехом. Dmartyn80 (обс.) 14:36, 3 марта 2024 (UTC)
  • Сам Горелкин в своем канале пишет: «Википедию» могут заблокировать в России по новому закону о запрете популяризации VPN. Коллеги из «Руниверсалиса» абсолютно правильно обращают внимание на существование целой вики-статьи, которая не просто описывает способы обхода блокировок, но и настоятельно рекомендует пользователям их применять, что полностью соответствует критериям, которые недавно озвучил Роскомнадзор.
    То есть сперва на враждебном ресурсе пишут пост с очередной идеей запрета Википедии, на этот раз из-за руководства ВП:Что делать, если Википедия заблокирована, эту идею подхватывает Горелкин, а уже его слова расходятся в СМИ. Грустный кофеин (обс.) 14:04, 3 марта 2024 (UTC)
  • Ну, будем реалистами: если примут решение, то вообще не будут задумываться о поводе. Тем более, что список с поводами вполне можно на избранный выставлять. Вот Эхо Москвы закрыли, а теперь оказывается, что вообще не было никакого повода: просто закрыли. И википедию закроют просто по велению мизинца на правой ноге. VladimirPF 💙💛 14:26, 3 марта 2024 (UTC)
    • Ну как закроют. Эха просто не существует теперь, потому что владелец так решил. А ВП закрыть можно, наверное, только раздолбав сервера. Книжная пыль (обс.) 15:54, 3 марта 2024 (UTC)
      • Нет, даже физическим уничтожением серверов Википедию не уничтожить, поскольку существует множество резервных копий её содержимого, из которых её можно воссоздать. — Alex NB IT (обс.) 15:59, 3 марта 2024 (UTC)
  • У меня вообще складывается ощущение, что тот от кого зависит закрытие/незакрытие посещает проект. Вот и не закрывают. Никаких других рациональных аргументов иммунитета Википедии в стране победившего ...зма я уже не вижу. Всяким горелкиным и другим активистам z-педий привет и успехов в их нелегком деле распила бюджетов на аналоги. Ibidem (обс.) 14:43, 3 марта 2024 (UTC)
    • Да, «король „Википедии“» пока разрешает в администрации президента ее не блокировать, мы пока под защитой. Спасибо ему за это! :) С уважением, Олег Ю. 14:56, 3 марта 2024 (UTC)
  • Только увидел новость. Я об этом писал и вчера и сегодня. С уважением, Олег Ю. 14:54, 3 марта 2024 (UTC)
  • У меня такое ощущение, что никто здесь не понимает масштаба нависшей проблемы. Беда не в том, что Википедию заблокируют, а в том, что после блокировки у 99% участников не будет возможности её редактировать. Разрешение на редактирование с включённым VPN есть и будет только у избранных участников, об этом мне говорили и говорят открыто. Среднестатистические участники доступ к редактированию потеряют, не говоря уже об анонимах. Поэтому события после блокировки, на мой взгляд, будут развиваться следующим образом:
    1) Первый этап. Продлится, возможно, пару недель или пару месяцев. Время внезапного спокойствия, когда участники, у которых есть возможность редактирования через VPN, даже будут рады: без спешки и суеты они будут заниматься удалением и переименованием проблемных статей. Но рано или поздно наступит второй этап.
    2) Второй этап. Продлится год или несколько лет. Времена, когда новая аудитория русской Википедии из пограничных с Россией стран осознает, что у них теперь тут мало конкурентов, и посыпятся маргинальные правки, в том числе антироссийские. Какое-то время избранные участники будут бороться с этим наплывом через VPN, но потом, скорее всего, на многие проблемные статьи установят ограничение на неопределённо долгий срок. И тогда постепенно всё придёт к третьему этапу.
    3) Третий и последний этап - отставание. Рано или поздно основная масса российских и нероссийских участников покинет русскую Википедию, это неизбежность в условиях блокировки. И тогда постепенно, год за годом, ру-вики будет неумолимо отставать от других языковых разделов Википедии. В зависимости того, как долго продлится блокировка (а она уж точно продлится много лет), русскоязычный раздел постепенно выйдет из первой десятки, а потом и двадцатки разделов с наибольшим количеством статей. Уже сейчас в различных проектах ру-вики не хватает активных участников, а когда блокировку отменят, русская Википедия окажется настолько отсталой, что вряд ли найдётся много участников, которые с азартом возьмутся за её улучшение. Вот такая перспектива. Xiphactinus88 (обс.) 16:40, 3 марта 2024 (UTC)
    • Да, осталось завернуться в простыни и ползти на кладбище. Книжная пыль (обс.) 16:42, 3 марта 2024 (UTC)
      • Ну, я как участник проекта Биология найду, положим, другие вики-проекты, более специализированные. Но в Википедии полно и другой информации, которой на схожих сайтах вообще нет. Куда пойдут участники политических проектов, например? Что-то я сомневаюсь в существовании всяких "политипедий". По идее, на этом форуме уже давно должны бить тревогу, но вместо этого все только обсуждают новости. Это меня и удивляет. Xiphactinus88 (обс.) 16:47, 3 марта 2024 (UTC)
        • Тот, кому небезразлично существование тематических проектов, никуда не уйдёт. Уйдут вот эти. Pessimist (обс.) 16:53, 3 марта 2024 (UTC)
        • Я не собираюсь уходить, даже если небо падёт на землю. "Катастрофа -- это то, что случилось с "Титаником", всё остальное -- мелкие неприятности." (с) Книжная пыль (обс.) 17:00, 3 марта 2024 (UTC)
        • На Fandom. При необходимости хостинги найдутся для практически всего. Zero Children (обс.) 01:10, 4 марта 2024 (UTC)
        • Xiphactinus88, в случае блокировки Википедии в России, флаги исключения из IP блокировок будут выдаваться почти всем и даже учёткам без флага АПАТ. А как раз вы сами очень хороший пример, почему флаг ИСКЛ не выдаётся просто так, а прокси блокируются! Не так давно вы создали себе дополнительную учётку. Сначала только хвалили сами себя за хороший вклад в Википедию (да, сам себя не похвалишь, никто другой не похвалит), а потом уже начали «развлекаться» более серьёзными вещами, типа поддакивания самому себе в обсуждениях (см. Обсуждение участника:Xiphactinus88#Нарушение ВП:ВИРТ). Как показывает эта история, даже опытные и серьёзные участники не прочь поиграть в кукольный театр, если думают, что это им сойдёт с рук. -- Q-bit array (обс.) 12:59, 4 марта 2024 (UTC)
    • Вместо разгона волн заведите себе второй (или какой там) аккаунт и обозначьте его у ЧЮ. Книжная пыль (обс.) 16:45, 3 марта 2024 (UTC)
      • Вы о чём? Xiphactinus88 (обс.) 16:48, 3 марта 2024 (UTC)
        • Ну не хотите править после блокировки -- вольному воля. Книжная пыль (обс.) 17:06, 3 марта 2024 (UTC)
        • О том, что почти все кто захотят править через VPN при блокировке в РФ теоретически смогут это сделать. Мы выдадим им флаги обхода блокировок, и при нормальном вкладе оставим. С голосованиями у них будет сложнее (возможно из-за путинской блокировки они в Википедии голосовать не смогут, так как через ВПН нельзя понять кто именно голосует), но здесь основное экзопедический вклад, а не метапедия. Да и жизнь чекъюзеров и администраторов станет сложнее (но можно сделать правило одной отмены и так далее). С уважением, Олег Ю. 17:08, 3 марта 2024 (UTC)
          • При длительной блокировке Википедии нужно не флаги раздавать и в голосованиях ограничивать, а отменять правило ВП:НОП как создающее препятствие к реализации фундаментального принципа «здесь может править каждый». Возможно, вместе с другими мерами, такими как обязательность регистрации. С уважением, DecabristM (обс.) 10:53, 4 марта 2024 (UTC)
            • Вот радости то вандалам, кукловодам и прочим будет А учётку зарегать - так это дело 2-х минут. El-chupanebrei (обс.) 11:06, 4 марта 2024 (UTC)
              • Вандалы легко банятся (особенно теперь, с ботом), обходимцев же за один факт обходимства (без внесения вредных правок) банить просто не нужно. MBH 11:25, 4 марта 2024 (UTC)
                • Это прям сильные заявления. Бот не сам блокирует. Он блокирует по запросу. Да чуть больше людей стало, которые могут эффективно бороться с вандализмом, но если вандал будет менять эти прокси как перчатки? @Q-bit array: что-то такое рассказывал - вандал использовал совсем элитные прокси, которых не было в базах и прибить его было сложно. А теперь представь, что будет, если вообще все прокси можно будет использовать? Идея о том, что не надо блокировать только за обход еще более сомнительна. Я ее могу понять, если речь идет условно говоря о человеке, который повандалил пару лет назад, а потом решил нормальные правки вносить. Тут блокировать, наверное, не надо. Но в остальных случаях - в обязательном порядке. El-chupanebrei (обс.) 11:49, 4 марта 2024 (UTC)
                • А большинство обходимцев с прокси как раз не вандалы и вредоносность их вклада обычно не видна с первого взгляда — например ОРИССописатель, злостный мистификатор или нарушитель авторских прав. Или переписыватель истории какого-нибудь небольшого, но очень гордого горного народа. Их вклад на первый взгляд кажется очень адекватным и их просто так не заблокируешь. Обычно сообщество тратит много времени и сил, пока такой участник не отправляется в бессрочку. И если разрешить пользоваться прокси, то такие серийные нарушители с каждым новым заходом получат возможность начинать с «чистого листа». И придётся каждый раз исходить из того, что это совершенно новый участник и каждый раз применять максимум ПДН. Сколько таких серийных нарушителей выдержит наш раздел? У нас разве есть столько участников, чтобы месяцами ходить по кругу с каждой новой учёткой обходимца? И таких сериников у нас минимум несколько десятков. И есть ещё одна проблема — без запрета прокси Википедия будет совершенно беззащитна перед ботофермами. Тогда властям РФ вообще не понадобится блокировать Википедию — они просто насоздадут 100500 учёток, прокачают их и переймут власть, просто «выбрав» нужный АК и админов. -- Q-bit array (обс.) 12:41, 4 марта 2024 (UTC)
                  • Последнее можно было давно сделать и без прокси. Даже у Нестеровича было около 50 учёток только в видимой части списка Датапульта, и проверка показала, что абсолютное большинство из них были действительно разными людьми. А у государства ресурсов побольше. Deinocheirus (обс.) 12:53, 4 марта 2024 (UTC)
                    • Да, создать ботоферму можно и без VPN, но это на несколько порядков сложнее (надо собрать и проинструктировать кучу людей из разных регионов и им заплатить), чем с использованием прокси/VPN. На противодействие одному датапульту у нашего сообщества хватило ресурсов, а вот на 100 штук таких через прокси, которые сможет организовать любой дурак — уже нет. -- Q-bit array (обс.) 13:55, 4 марта 2024 (UTC)
                      • Ну тогда «любому дураку», чтобы сто датапультов по сто человек могли квалифицироваться на выборы, придётся сотворить пять миллионов правок, да ещё и без явной накрутки, чтобы не поймали :) Пока никто и один миллион не осилил :) Я в целом согласен с посылом, но опасность тут несколько преувеличена. AndyVolykhov ↔ 14:06, 4 марта 2024 (UTC)
                        • Создание и прокачка ботоферм через прокси (если они не заблокированы) действительно тривиальная вещь. P.S.: Предлагаю курсы элитного виртуаловодства. Недорого :-) -- Q-bit array (обс.) 14:34, 4 марта 2024 (UTC)
                          • Верю, что вы курсы проведёте. Но не верю, что это любой дурак осилит :) Это нужно нехилое знание, умение и невероятное количество времени и сил. AndyVolykhov ↔ 14:38, 4 марта 2024 (UTC)
                            • Видимо, вы неправильно посчитали. 100 человек по 500 правок - вот вообще не сложно. Даже я при небольшом финансовом вливпнии смогу такое сделать, если кубиту запретить меня ловить. wanderer (обс.) 15:09, 4 марта 2024 (UTC)
                            • Я просмотрела вклады некоторых учеток, засветившихся в деле Датапульта: набивали очень примитивно. Прокол был в довольно глупом голосовании, если бы не это, не обратили бы внимания. Книжная пыль (обс.) 15:29, 4 марта 2024 (UTC)
                              • Не могу не отметить: спустя годы, когда сообщество (вынужденно?) признало нашу тотальную правоту в ситуациях с пультом, с ваджой и прочих, наши тогдашние оппоненты легко говорят "они дураки, прокололись здесь, тут и там, это было легко - обнаружить их деструктив". Но когда нам приходилось убеждать сообщество в своей правоте, эти же люди говорили совсем другое. Они говорили "вы занимаетесь охотой на ведьм, никаких проблем нет, прекращайте преследовать участников" и всё в таком духе. Прям обидно: по нынешним репликам кажется, что мы "открыли" нечто всем очевидное и что никакой особой заслуги тут потому и нет, и лишь прочтя старые обсуждения - понимаешь, что борьба за признание ныне общепризнанной и тривиальной точки зрения велась даже не столько с теми, кто был объявлен врагом, но больше с теми, кто сейчас рассказывает, как очевидно и тривиально было, что они враги (а тогда писал диаметрально противоположное). Прям по Пелевину: "Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, твёрже и радикальнее." MBH 16:39, 4 марта 2024 (UTC)
                                • Признаю! Сейчас, бывает читаю телеграм z-педии. Ужасаюсь. Никакого стремления к истинности и объективности. Исключительно желание заблокировать Википедию и попытки "быть святее роскомпозора" в выполнении требований уродливого российского законодательства (об этом нельзя даже думать ибо дискредитирует); если наука противоречит, значит в топку эту науку. И эти люди выполняли роль "беспристрастных посредников" "отрешённых от сторон конфликта" и "отстаивающих нейтральную точку зрения". И все верили. Неприятно вспоминать. Ibidem (обс.) 17:12, 4 марта 2024 (UTC)
                                  • Ну, совсем не все, но многие верили, да. Ни в коем случае не хочу вас уязвить и ничего против вас не имею, но я до сих пор прекрасно помню, как вы активно отстаивали честь Вульфсона как посредника и поддерживали санкции в мой адрес в 2014 году, когда я подал АК:923. MBH 17:30, 4 марта 2024 (UTC)
                                • Ну подозрения были и до этого -- странные персонажи, отдававшие голоса и "за" и "против" -- и тогда у них были характерные вклады, но ничего, нарушающего правила. И даже в голосовании. Книжная пыль (обс.) 18:31, 4 марта 2024 (UTC)
                                • На самом деле из того, что я вижу в оригинальном обсуждении, мало кто из тех, кто тогда говорил «да никакого Датапульта нет», теперь говорит «конечно, Датапульт был». Не скажу «вообще никто» — это пришлось бы вычитывать очень долго и нудно по каждому автору реплик, — но явно не многие. Deinocheirus (обс.) 19:48, 4 марта 2024 (UTC)
                    • Пока он был просто списком, он мог в принципе означать что угодно. Но когда все активные учётки из него начали голосовать строем, продолжать предполагать добрые намерения по отношению к ним стало невозможно. Иными словами, имеем график не с плавным, а со скачкообразным переходом вероятности от нуля к единице: до пересечения двух множеств меры было принимать не за что, а после их пересечения отрицать очевидное стало логически невозможно (некоторым в том обсуждении это, впрочем, не помешало). Или вы имеете в виду, что переход состоялся уже где-то раньше, но на него обратили внимание только вы? Deinocheirus (обс.) 13:30, 5 марта 2024 (UTC)
                      • Так я обратила на некоторые за полгода (и да, я фильм не смотрела), но спец по отловле Платников сказал, что все норм. Ну ок, норм так норм. Книжная пыль (обс.) 17:44, 5 марта 2024 (UTC)
                  • ну так что делать-то, как получать новых участников из РФ? MBH 12:54, 4 марта 2024 (UTC)
                    • И это уже предусмотрено, но просто не хочу рассказывать это в открытом доступе раньше времени (зачем властям РФ это знать). Могу сказать только то, что новые участники из России даже в случае блокировки Википедии получат возможность создавать учётки и править. Только вот анонимом тоже придётся регистрироваться. -- Q-bit array (обс.) 13:07, 4 марта 2024 (UTC)
                    • Издавна это как-то реализовывалось для участников из Китая. А как -- нам не нужно знать Книжная пыль (обс.) 18:28, 4 марта 2024 (UTC)
        • После ответа Вам чекъюзера я поняла Ваше недоумение. Книжная пыль (обс.) 13:41, 4 марта 2024 (UTC)
    • Для начала, не 99%, а примерно 60. Первый этап будет самым сложным: ни разу ещё не было практики выдачи права править из под ВПН такому количеству участников (думаю около 200 человек сразу захотят). Второй этап прекратится не начавшись: в ру-вики очень высокая культура работы с источниками и никуда это не денется. Ну, а третьего этапа вообще нет смысла опасаться: википедия это единый проект с версиями на разных языках. Это значит, что если у нас не появятся новые статьи - они появятся у соседей на английском или токи-пона. Мы не участвуем в зачёте медалей на олимпийских играх, нам, как википедиии, вообщепофигу сколько статей. Главное качество. VladimirPF 💙💛 16:48, 3 марта 2024 (UTC)
      • Не, не, Эль прав, давали, и в количестве больше 200 (я, например, получил, хотя не был администратором тогда). В 2015 году, в августе, можно посмотреть по журналам прав. Лес (Lesson) 17:20, 3 марта 2024 (UTC)
      • (вернул, то что удалил ибо не уверен был) Была практика, когда заблокировали в 2015 году. Тогда ЧЮ пришлось потрудиться. Сначала раздать, а потом снять. El-chupanebrei (обс.) 17:14, 3 марта 2024 (UTC)
      • Какие 60, какие 200? Вы считаете, что у 40% участников появятся флаги, а активно Википедию правят всего-лишь 200 человек без флагов? Xiphactinus88 (обс.) 00:02, 4 марта 2024 (UTC)
        • Смотря что принимать под "активно". В ВП на русском языке каждый день правят вот эти-самые 150-300 человек. И не факт, что всем им понадобится флаг исключения. Книжная пыль (обс.) 03:54, 4 марта 2024 (UTC)
          • Я думаю, 300 правок от уникальных пользователей в день надо интерпретировать не так, что это 300 одних и тех же людей, которые как на работе сидят и каждый день наяривают. Скорее есть 15000 человек, из которых половина что-то правит раз в год, четверть - раз в месяц, одна восьмая - раз в неделю, и так далее. То есть реальная база редакторов на порядок или два превышает число редакторов в любой взятый день. Nikolay Komarov (обс.) 09:55, 4 марта 2024 (UTC)
        • Не "у 40% участников появятся флаги", а 40% они будут не нужны. Плюс участникам с высшими флагами не нужны, а их больше 60. Остальным будут постепенно раздаваться. Из ~300 активных участников ста пятидесяти не нужны, а ещё 150 раздадим без проблем, как было в 2015 (никаких проблем тогда не возникло). И что пострадают простые люди из России, это Горелкину надо задуматься. Лес (Lesson) 05:46, 4 марта 2024 (UTC)
        • @Xiphactinus88: Не поверите, но половину из 631 414 правок в январе 2024 365 420 сделали боты. Осталось 265 994 правки, сделанных людьми. Из этого числа придётся вычесть число правок ангрегов 84 261 - многие правки спорные, но много из них делает очень важные и полезные правки, но всего анонимы сделали 13,5% правок. Думаю, что в реальности стоит переживать за половину анонимных правок - остальные, как ни крути, те самы спорные, вандальные и тд. Но именно 13,5% мы потеряем. Итак, при блокировке викпедии проблемы возникнут с авторами 181 733 правок. Из этих правок 169 620 сделали 100 самых активных зарегистрированных автора - это 93,3% всех не анонимных правок. Вы думаете, что у этих 100 участников возникнут проблемы с получением доступа из-под VPN? Тем более, что в реальности часть этих участников живёт за пределами России и Белоруссии и у них проблем вообще не возникнет.
          Итак, что мы получаем в финале: проблемы с доступом к редактированию ру-википедии возникнут у авторов 12 110 правок - меньше 7% от всех правок зарегистрированных участников. Но и это не всё количество: часть из этих участников, опять же, живёт за пределами России и у них никаких проблем не возникнет. Потенциально ру-вики при блокировке в России потеряет 96 321 правку. Конечно, может сложиться впечатление, что мы потеряем 36,2% правок от живых авторов (не от ботов). Однако, учитывая количество тех самых спорных правок анрегов, я предполагаю, что мы потеряем около 20% правок живых авторов или около 10% от всех правок ру-вики.
          В это трудно поверить, но википедию пишет в реальности не более 200 активных авторов и их боты. Анреги и все остальные вносят важный, но значительно меньший вклад. VladimirPF 💙💛 09:02, 4 марта 2024 (UTC)
          • То есть реально почти все проблемы решит раздача 70-80 ВП:ИСКЛ. Но это в текущей ситуации. В перспективе будет сломан механизм для начинающих. Выдавать всем подряд ИСКЛ или не выдавать никому? Pessimist (обс.) 09:06, 4 марта 2024 (UTC)
            • Опять же, будет сломан для начинающих, живущих в России. Из других стран начинающие вполне свободно смогут начинать. Пострадают жители России, а в Википедии их мнение перестанет учитываться. При том что на мир Википедия продолжит влиять (и на Россию тоже). Я вот прям хочу, чтобы это Горелкин прочитал, чтобы он отдавал отчёт, что он делает. Лес (Lesson) 09:25, 4 марта 2024 (UTC)
              • Сообщение Lesless от 09:25, 4 марта 2024 (UTC):
                Я вот прям хочу, чтобы это Горелкин прочитал, чтобы он отдавал отчёт, что он делает.
                Горелкин абсолютно сознательно хочет заменить Википедию на какой-то из пропутинских клонов, при этом он лично симптизирует наиболее одиозному из них. Не существует аргументов в текущей реальности, которые бы его переубедили изменить позицию в этом вопросе. Грустный кофеин (обс.) 09:30, 4 марта 2024 (UTC)
              • Ох, да пофигу Горелкину все эти объяснения: он зарплату получает не за распространение знаний, а за ограниечение. Даже не так: за что ему платят зарпляту за то он и переживает. VladimirPF 💙💛 09:35, 4 марта 2024 (UTC)
          • @VladimirPF, возникнут, и ещё как. У меня за последний год три или даже четыре раза была ошибочная блокировка из-за того, что кто-то с этого же IP-адреса вносил вредные правки, иногда за день-два, а иногда и за полмесяца до меня. Из-за этого я оказался в числе недобросовестных участников. Сомневаюсь, что я один такой. Кстати... @Pessimist2006, это ВП:ИСКЛ действует глобально или для редактирования Википедии на других языках потребуются отдельные запросы на разблокировку? Xiphactinus88 (обс.) 09:49, 4 марта 2024 (UTC)
          • Вот только не стоит забывать, что блокировка VPN тоже стоит на повестке дня и уже были и не раз ситуации, когда многие VPN по нескольку дней не работали, и Tor лежал. Наверное, полностью закрыть все каналы обхода властям не удастся, но сделать так, чтобы это было очень заморочено и неудобно - это очень вероятный сценарий. Сайга (обс.) 13:00, 4 марта 2024 (UTC)
    • Масштаб проблемы... Будущее ру-ВП важно, но не надо выводить мысли о ней на уровень второй жизни или второй работы. Бояться уже поздно: что будет, того мы уже не избежим - это от нас уже не зависит. "Реальные" проблемы от закрытия - это проблемы викиманов или википиаристов, которые зависят от проекта психологически или денежно. Alex Spade 17:00, 3 марта 2024 (UTC)
    • Не совсем так. Во-первых, даже анонимы не с территории России продолжат править как ни в чём не бывало, их это всё не затронет. То же касается всех залогиненных участников, которые живут не в России, а таких сейчас довольно много. Участников с высшими флагами тоже не затронет, по совокупности причин. То есть блокировка Википедии ударит прежде всего по простым участникам из России. При этом останется куча зеркал, где информация из Википедии сохранится, и всех их не заблокируешь (хотя мы только спасибо скажем, если их сильно проредят, и ВР в первую очередь, кстати). То есть идеологически блокировка Википедии обернётся вовсе не тем результатом, о котором говорится. Лес (Lesson) 17:02, 3 марта 2024 (UTC)
      • А почему люди не перейдут в те самые с трудом раскручиваемые сайты, тоже понятно: Википедия-то останется, читать её будет вполне возможно, и обновляться она будет вполне оперативно, если судить по авторам самых востребованных статей (этих авторов блокировка не коснётся, почему — см. выше), и зачем людям идти в новые сайты, которые практически никто не обновляет, когда вся информация есть в Википедии (а с тем, что читать её не составит никакого труда, согласны сейчас все)? Википедия — это люди. Непонятные российским властям, ну да это не новость. Лес (Lesson) 17:16, 3 марта 2024 (UTC)
        • Я, например, читаю всё, что считаю нужным, абсолютно без использования VPN, TOR и подобных вещей, то есть ЛЕГАЛЬНО. И легко понять, как. Только подзамочные посты не могу, но для Википедии это не актуально. Лес (Lesson) 17:39, 3 марта 2024 (UTC)
      • Так я и говорю о простых участниках из России. Таких ведь тут большинство, и их явно не 200, а значительно больше. Что они все будут делать после блокировки? Прям все получат флаги для правок через VPN? Xiphactinus88 (обс.) 00:07, 4 марта 2024 (UTC)
        • Кто хочет ищет возможности, кто не хочет — причины. Ну и надеюсь, что Горелкин и все его пассажи, которые он транслирует вот уже как несколько лет для распилов бюджетов на аналоги, "полнейшая чепуха". Ibidem (обс.) 00:09, 4 марта 2024 (UTC)
        • Я поддержу самую широкую выдачу флагов, даже без особых проверок на обходимцев (да и как их провести?). Предвижу, однако, что и здесь мы столкнёмся с сильнейшим сопротивлением со стороны известного ЧЮ, которому лишь бы всё запретить. MBH 00:43, 4 марта 2024 (UTC)
          • Как «известный ЧЮ, которому лишь бы всё запретить» официально заявляю, что в случае блокировки Википедии, флаги будут массово розданы. Так было и в прошлый раз, когда Википедия была краткосрочно заблокирована. Но даже несмотря на это, амплуа хардлайнера упорно преследует меня... -- Q-bit array (обс.) 15:07, 4 марта 2024 (UTC)
            • Я всё-таки не понимаю. Вот стучится к вам новый участник и просит флаг, править с прокси. Как вы поймёте - он обходимец или нет, без изучения его правок? По-моему это невозможно определить, а значит, никакая проверка на обходимцев на этапе выдачи флага, до получения права править, невозможна в принципе. MBH 16:03, 4 марта 2024 (UTC)
              • И на этот случай придумали решение, позволяющее несколько уменьшить потенциальный вред от пролезшего обходимца. Оно не оптимальное, но всё равно лучше, чем не пускать новичков из России в случае блокировки Википедии. Но про него я точно не буду говорить в открытом доступе, так как здесь действительно термоядерные бобы для товарища майора (или Бага). -- Q-bit array (обс.) 16:57, 4 марта 2024 (UTC)
    • Предсказание конца Википедии. С уважением, Олег Ю. 17:03, 3 марта 2024 (UTC)
    • Такая ли уж большая потеря правок от анонимов я вообще не уверен. Когда патрулирую толковую правку от анонима, то скорее всего удивляюсь. Имею в виду настоящего анонима, а не бессрочника, который правит с айпи. Конечно, ничего хорошего в блокировке нет, и основную массу читателей из РФ блокировка выключит. Хотя вандализма точно поубавится. Но, ход российских властей логичный. В построении цифрового концлагеря подмена Википедии на ватный клон — это важный этап. Странно, что они вообще так долго с этим тянут. Бомбят мирные города, а Википедию прибить не удосужились. Bechamel (обс.) 13:29, 4 марта 2024 (UTC)
  • "Они скопировали", а они исправили все статьи? А то вылезет что-нибудь радужное, будет бо-бо. — Книжная пыль (обс.) 17:55, 3 марта 2024 (UTC)
  • Надо же, еще кому-то интересно потрещать на эту тему. Вроде все остальные совершенно не читают то, что происходит вокруг этой энциклопедии. Так что согласен с мнением коллеги Xiphactinus88. Gennady (обс.) 18:17, 3 марта 2024 (UTC)
  • Уже есть примерно несколько десятков поводов, чтобы заблокировать Википедию в Российской Федерации хоть завтра. Депутаты могут сколько угодно набивать себе очки важности, перманентно спекулируя на теме блокировки ВП, однако решение будут принимать не они. Если решение будет принято, возможно, большинство участников узнает о нём постфактум. — Полиционер (обс.) 23:33, 3 марта 2024 (UTC)
  • Сколько раз этим уже пугали! Скорее ядерная война начнётся, чем википедию заблокируют! 95.221.185.139 07:20, 4 марта 2024 (UTC)
    • Вполне возможно, что это произойдет примерно в одно время. Pessimist (обс.) 07:48, 4 марта 2024 (UTC)
      • Пошел закупать соль, сахар и спички User inc O (обс.) 12:09, 4 марта 2024 (UTC)
        • Спички неактуально, есть зажигалки. Первым делом тарьтесь сигаретами, даже если не курите. На них получите все остальное. Ibidem (обс.) 20:37, 4 марта 2024 (UTC)
          • Вам это Сидорович сказал:-)? Футболло (обс.) 14:57, 5 марта 2024 (UTC)
            • Первый день войны! Заправка. Что брать? Соль? Спички? Наверно надо взять два блока. Через дня два-три, "Євгенович! У тебе діти, ми черги відстояли тримай хлібину!" -- "Дякую! Може гроші?" -- "Які гроші" -- "О, а у мене для вас цигарки є" -- Хлеб был. Домовая группа на которую подписан. Везде взрывы, а человек 20 интересует где сигареты взять. Ну и, рассказ знакомой. Серая зона. Мужик ходит по селу со 100 баксами и просит поменять на пачку. Опыт :-) Ещё, когда сухой закон в первые дни ввели, то для некоторых была проблема. Но у народа какие-никакие запасы были. Поэтому, отсутствие алкоголя в магазинах не было столь острой проблемой как отсутствие сигарет. Ibidem (обс.) 16:10, 5 марта 2024 (UTC)
  • «Мне вот интересно, а какой нужен консенсус и какие действия, чтобы внести в лицензию использования Википедии отдельные персональные запреты для существующих окологосударственных клонов?» — вряд ли такой консенсус возможен. Это предложение прямо противоречит 5 столпам и вообще основе Википедии. В конце концов, у нас на каждой неслужебной странице висит «Материал из Википедии — свободной энциклопедии». ^ w ^(обс.) 08:30, 4 марта 2024 (UTC)
    • Как будто это кого-то остановит. Напишут "нам ваши указы не указ", а на окологосударственных сайтах ботом заменят на "материал из z-педии". Ibidem (обс.) 08:56, 4 марта 2024 (UTC)
  • От блокировки ВП, как и инет в целом, защищает не тлеющий уголёк порядочности в головах единосеков (нет ее вообще), а четкое пониммание ими того, что в этом случае ВСЕ молодые люди выросшие в эпоху инета, придут на ВСЕ выборы и проголосуют точно не за Малыша и его свиту. — @ 20:25, 4 марта 2024 (UTC)
    • Непопулярные меры откладываются до «после выборов». Посмотрим…— SEA99 (обс.) 15:48, 5 марта 2024 (UTC)
      • Опять весьмирзанас? "ВСЕ молодые люди выросшие в эпоху инета" благополучно пережили блокировку инстаграма и тиктока (Аудитория Instagram в России упала в 5 раз), и никуда не пошли, а тут википедия где мало картинок и нет (.)(.)ек. Опять же уже есть клоны, и чтобы прочитать про "коническую резбу" не надо поднимать ВПН, точно такая же 100% скопированная статья есть в российском клоне. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.124 (о) 19:02, 5 марта 2024 (UTC)
        • Википедия не коммерческий сайт, убытками, связанными с потерей части аудитории, её не напугаешь. Мы, конечно, хотим «сеять разумное, доброе, вечное» для как можно более широкого круга читателей, но если обязательным требованием для этого будет подчинение цензуре репрессивного режима, то перебьёмся как-нибудь без тех читателей, которые вместо того, чтобы поставить себе VPN, готовы уйти на государственный клон. — Deinocheirus (обс.) 19:19, 5 марта 2024 (UTC)

Hi. Sorry that I'm writing in English. I'm from mainland China and I learned about this issue in the news. I would like to share a few thoughts here. Machine translations are sometimes difficult to read, so please forgive me if I go off-topic or misjudge the discussion.

  • The Chinese Wikipedia used the email appeal system to grant IPBE (Исключение из IP-блокировок). Proxy users who stated that they were from mainland China in the email would get IPBE. If they don't have an account, an admin would create it for them. See the manual here.
    • Recently we are adjusting the policy: We created a IPBE-granter user group to undertake this task. See here for the current manual.
    • There are other attempts to change the procedure, too. See zh:User:魔琴/斜坡计划/en for one.
    • How do we know if they are vandals? We ban them afterward when their edits suggest it. There's no other way.
  • No Open Proxies is still a policy. However, we don't prohibit using a proxy when voting, even in SecurePoll elections (phab:T308397#7981244).
  • The Chinese Wikipedia has been blocked for almost 9 years now. We still have newcomers from China. Not many, but still.

I hope things get well soon. If not, I hope we are ready for it when it comes. Best wishes, 魔琴 (обс.) 17:58, 5 марта 2024 (UTC)

  • Огромное спасибо за предоставленный опыт. VladimirPF 💙💛 06:17, 6 марта 2024 (UTC)
  • Thanks for sharing your experience! Good luck and best wishes! Nikolay Komarov (обс.) 10:44, 6 марта 2024 (UTC)
  • Да какой может быть китайский опыт? Это такой: там нет оппозиции и нет протестов, пользуйтес ВПН!!! Как раз китайский опыт наглядно показывает эффективность метода. Всякая возможность кому либо "с той стороны забора" влиять в своих интересах на процессы происходящие внутри огороженной территории улетучиваются. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.23 (о) 01:43, 10 марта 2024 (UTC)

Статья в Baza[править код]

Baza выложила вот такой текст «В работе я руководствуюсь принципом Геббельса: лучший вид лжи — это правда». Рассказы русских редакторов Вики. Мне кажется, что это более, чем серьёзные заявления. VladimirPF 💙💛 16:44, 2 марта 2024 (UTC)

«Сергей Каленик»… Под столом… С уважением, Олег Ю. 16:48, 2 марта 2024 (UTC)
  • Нет, впервые слышу (и не думаю, что имя настоящее, но все может быть). Там цитировали нескольких человек и выделил того, чьи тезисы меня чуть не заставили упасть со стула во время чтения. Сумбур стереотипов, нарциссизма и оголделого бреда. Например: «Я решил стать королём „Википедии“, работая пиарщиком, — мне всё время нужна была Вики, но никто её нормально не делал. А когда я заморочился, то оказалось, что это отчаянно нужно всем, а сделать могу только я», «отличительная черта украинцев — это способность видеть только мелкую выгоду»; «Сегодня русских модераторов оставляют в живых на Вики только в качестве прикрытия, чтобы русские были, а конкурентов не было»; «Мочат и тех, кто хочет в админы сайта, но не состоит в закрытом чате украинцев и россиян, поддерживающих Украину/Запад»; «У украинцев была мощная организация, иерархия, командная дисциплина и полная поддержка ЦРУ»; «Проблема в том, что просто некому представлять пророссийскую точку зрения. Нет ботоферм или участников, кто бы мог попробовать отбить для начала хотя бы арбитражный комитет»; «В итоге СБУ объявило на меня охоту за политические правки, но что-то второй год не могут найти»; «Клиенты с пожизненным баном — это наши любимые клиенты: мы можем это исправить через арбитраж, но это очень дорого и долго»; «В своей работе я руководствуюсь принципом доктора Геббельса: лучший вид лжи — это правда» и изюминка бреда: «Почему „Википедию“ не заблокировали в России? В этом есть часть моей заслуги, я в Администрации Президента постоянно прошу не трогать „Википедию“, мол, всё под контролем» (исправил орфографическую ошибку в слове «контролем»).
  • Теперь к мему «красивые и приятные деньги» можно добавить «король „Википедии“», «руководствуюсь принципом доктора Геббельса», и «я в Администрации Президента — всё под контролем» :). С уважением, Олег Ю. 17:24, 2 марта 2024 (UTC)
Верно. Но может он/а об этом не знает. Там в этих фразах вообще много интересного. Сквозь строки я вижу полную некомпетентность в многих обсуждаемых моментах. И полагаю, что не я один. В данном случае он/а считает, что для представления пророссийской точки зрения нужна именно ботоферма и «отбить для начала хотя бы арбитражный комитет» (−) . С уважением, Олег Ю. 17:38, 2 марта 2024 (UTC)
  • Я наоборот вижу, что он знает о чем говорит и имеет опыт работы в Википедии, в том числе недавний. Хотя у него и эээээ очень специфическая перспектива. Грустный кофеин (обс.) 17:50, 2 марта 2024 (UTC)
    • Какой-то опыт может и есть. Но многие тезисы, такие как «Создать личную страницу легко, если есть подтверждения общественной значимости. Например, если серьёзное СМИ напишет о тебе» говорят об обратном. С уважением, Олег Ю. 17:54, 2 марта 2024 (UTC)
      • Зависит, кто клиент. Для спортсмена или бизнесмена это не путь, но для литератора или музыканта из числа попсовых — вполне, п. 1.3 ВП:МУЗ им в этом в помощь. Для политика или чиновника — уже спорно, п. 7 ВП:ПОЛИТИКИ требует не просто освещения в серьёзных СМИ, но и наличия в этом освещении конкретных результативных деяний. Однако именно этот пункт у нас на КУ трактуется в зависимости от того, с какой ноги встал ПИ, так что шансы 50 на 50. Deinocheirus (обс.) 23:21, 2 марта 2024 (UTC)
    • Скорее всего такой же, как иногда цитируемый некоторыми СМИ (тут тоже появлялось его ценное мнение) "специалист по Википедии" Арсений Натапов, очередная инкарнация которого прокололась за месяц примерно и недавно была мной отправлена в блок за рекламную деятельность и обход блокировки. Он, кстати, сильно трибунил во времена, когда первую блокировку получил. El-chupanebrei (обс.) 18:02, 2 марта 2024 (UTC)
    • Я бы предположил обратное — что он в рувики только занимался пиаром, а про АК, ботоферму и прочие метапедические материи начитался где-нибудь в Интернете, потому и выдаёт такие оригинальные сентенции. Викизавр (обс.) 20:04, 2 марта 2024 (UTC)
  • ВП:НКТ. Пусть пиарщики дают интервью, кому хотят. Нужно не обращать на них внимания. Vladimir Solovjev обс 16:54, 2 марта 2024 (UTC)
    • Коллега, вот тут вы не правы: Baza это не РИА-Новости, ей верят. VladimirPF 💙💛 16:57, 2 марта 2024 (UTC)
      • Если источник публикует такие статьи, это повод его игнорировать. Vladimir Solovjev обс 17:14, 2 марта 2024 (UTC)
      • И чо? В наше время нельзя чему-то "верить" -- "всё подвергай сомненью" (кажись, Карл Маркс сказал) -- новый век даёт установку: прочитай -- проверь -- проанализируй, а "вера" она в другом нужна и то не всем. Если кто-то "верит" такому ресурсу (Baza), то его ничем не вылечишь. Книжная пыль (обс.) 19:22, 2 марта 2024 (UTC)
        • У этого ресурса - безупречная репутация. Во всяком случае была, до этого репортажа. 90.154.70.139 20:33, 2 марта 2024 (UTC)
          • У меня ощущение, что Каленика первым пустили ради кликбейта. Без него был бы скучный рассказ о буднях рувики. Лес (Lesson) 20:41, 2 марта 2024 (UTC)
          • Никогда у Базы не было безупречной репутации. Она основана бывшими лайфньюзовцами, Яшин ещё в 2021 году демонстрировал, что они представляют собой сливной бачок МВД (Видео), а Влади Антоневич с примерами показывал, что они пишут чушь, крадут материалы у авторов и выставляют за свои (Видео). — Le Loy 22:10, 2 марта 2024 (UTC)
            • Действительно, похоже я её с кем-то попутал, о не соображу с кем, даже стыдно малость. А по интервью, очень похоже на стёб - и ботоферм у него нет, и СБУ его ищет, а уж претензии к украинским корням Навального и советы АПешечки на хи-хи пробивают, ну не верю, что такое можно в серьёз, в целом же явно не глупый товарищ. 90.154.70.139 01:12, 3 марта 2024 (UTC)
              • А по каким признакам Вы решили, что не глупый? С уважением, Олег Ю. 01:24, 3 марта 2024 (UTC)
                • Осознает, что "пророссийские силы действовали достаточно опрометчиво". Вспоминая что некоторые фигуранты громких дел в АК "прокалывались", например,на сливах личных данных, в этом он частично прав. 90.154.70.139 01:50, 3 марта 2024 (UTC)
          • Как мы все видим, репутация не соответствует содержанию публикаций. Книжная пыль (обс.) 04:23, 3 марта 2024 (UTC)
      • То неловкое чувство, когда впервые услышал о таком ресурсе... 95.221.196.0 21:19, 6 марта 2024 (UTC)
  • Уровень безапелляционности там дикий, конечно. Николай Эйхвальд (обс.) 17:17, 2 марта 2024 (UTC)
  • Хорошо только то, что мнению одного неадеквата противопоставили мнение двух человек, которые в принципах Википедии более-менее разбираются. Правда дойдут ли до них читатели после таких кричащих заявлений не известно. — El-chupanebrei (обс.) 17:52, 2 марта 2024 (UTC)
  • Похоже на какого-то городского сумасшедшего: он такие правки делал, что никаким «королём Википедии» и связями с Кремлём и не пахнет. Siradan (обс.) 20:11, 2 марта 2024 (UTC)
  • "Почему «Википедию» не заблокировали в России? — В этом есть часть моей заслуги, я в Администрации Президента постоянно прошу не трогать «Википедию», мол, всё под конролем." — пацталом. Это он либо городской сумасшедший, либо в Администрации идиоты сидят, либо и то и другое. "Как говорится, что написано хохлом, то не вырубишь топором. " — пропустив пейоратив мимо ушей, хочу отметить — бойтесь меня! Сейчас напишу, что в 1945-м году советские войска штурмовали Эйфелеву башню и попробуй "выруби"! А если ещё десяток людей найду, то превращу Википедию в такое, что Новая хронология Фоменко покажется университетским изданием, которое рецензировали всей Академией наук. — Ibidem (обс.) 20:54, 2 марта 2024 (UTC)
  • Мочат и тех, кто хочет в админы сайта, но не состоит в закрытом чате украинцев и россиян, поддерживающих Украину/Запад - то-то на последних двух ЗСА чатокандидат как раз не прошёл. MBH 22:58, 2 марта 2024 (UTC)
    • Необходимое условие, но недостаточное. ~~‍~~ Jaguar K · 23:05, 2 марта 2024 (UTC)
    • Более того, факт наличия всесильного лобби укронацистов и непосредственно сотрудников СБУ в Википедии подтверждается тем, что кандидата в арбитры из Украины чуть не свалили на предыдущих выборах и всё-таки свалили на этих. — Полиционер (обс.) 23:20, 2 марта 2024 (UTC)
      • Как раз на прошлых выборах он впервые за долгое время прошёл с изрядным запасом (дельта +27 это не хухры-мухры). Deinocheirus (обс.) 23:23, 2 марта 2024 (UTC)
        • Не исключаю, что перепутал с предыдущими, так как точно помню, что в какой-то момент коллега был на грани неизбрания. — Полиционер (обс.) 23:28, 2 марта 2024 (UTC)
        • Именно на этих был ряд интересных моментов, которые я заметил, но не буду о БОБАХ (если кому из администраторов интересно, то могу потом приватно поделиться). С уважением, Олег Ю. 23:31, 2 марта 2024 (UTC)
  • Первую треть статьи можно было бы опубликовать под заголовком «Как управлять Википедией и администрацией президента, не привлекая внимания санитаров». Тейки про непосредственное участие в редактировании проекта сотрудников СБУ просто поражают воображение, можно было что-то более реалистичное придумать. Впрочем, полагаю, это проекции, так как, в отличие от вымышленного википедийного ципсо-лобби, «Датапульт» реально существовал и действительно пытался влиять в том числе на управление проектом. — Полиционер (обс.) 23:26, 2 марта 2024 (UTC)
    • |:-) С уважением, Олег Ю. 23:32, 2 марта 2024 (UTC)
    • Про СБУ ничего не скажу, но вот смотрите - не позднее 2020 года некие киевские активисты создали "Вiкiпатруль". Именно для того, чтобы влиять на содержимое статей в различных Википедиях, в том числе и в русской. Сами признали, что, в том числе, по острой тематике и, не стесняясь, рассказали это в интервью телевиденью. Думаю этот проект до сих пор работает. Kolobor2000 (обс.) 17:36, 3 марта 2024 (UTC)
  • Принцип «Лучший вид лжи — это правда» идиотский (даже не принцип, а тезис), а Геббельс идиотом не был. Не припомню я у него такого. Максимально близко по тексту, но не по смыслу будет: «Полуправда всегда опаснее откровенной лжи, потому что в нее легче поверить». — @ 02:42, 3 марта 2024 (UTC)
    • Короче, даже процитировать нормально не в состоянии, а тот, кто публикует, не утруждает себя верификацией и фактчекингом от слова совсем. Книжная пыль (обс.) 05:25, 3 марта 2024 (UTC)
      • Вот именно. Но меня тут больше беспокоит не База, а то, что такой Талант где-то в Википедии "работает"... @ 09:49, 3 марта 2024 (UTC)
    • С Геббельсом и фразами про ложь на самом деле всё гораздо сложнее. — Полиционер (обс.) 17:47, 3 марта 2024 (UTC)
      • Чего тут сложного? Он это либо говорил, либо нет. Он не говорил. Да, а ссылка зависает, видно только на ВПН доступна, потому тут лучше своими словами - лень переподключаться ради просмотра чего-то в духе: "не всё так однозначно". @ 19:48, 6 марта 2024 (UTC)
      • Если не ошибаюсь "Чем чудовищнее ложь, что охотнее в неё верят" - это цитата Гитлера. 95.221.196.0 21:23, 6 марта 2024 (UTC)
    • (!) Комментарий: Геббельсовская ложь про расовую «чистоту» и превосходство, «превентивные» войны нацистского режима, «взятие» Сталинграда немцами, его попытки скрыть и преуменьшить ужасы Холокоста и т.д. — это именно заведомая и очевидная любому ложь без всяких оттенков, интерпретаций и полутонов. Поэтому не было у него такого «принципа». Враг человечества Геббельс был и демагогом, и манипулятором, и фальсификатором, и убеждённым идеологом и пропагандистом нацизма, запутывателем человеческих душ и сердец. (Но, конечно, не все приписываемые цитаты его. Видимо, эти тоже). Proeksad (обс.) 18:05, 3 марта 2024 (UTC)
      • Вы сейчас о какой именно цитате? Если о той, что привёл я (поскольку ответ вроде как мне), то она легко гуглится, а Викисловаре даже вроде немецкий оригинал есть. @ 19:53, 6 марта 2024 (UTC)
        • В Викицитатнике и Викисловаре нет. Ну, единственное место, где мне удалось найти: в блоге какого-то журналиста, конкретно эта фраза не оформлена как цитата и выглядит как собственные слова журналиста Proeksad (обс.) 09:31, 8 марта 2024 (UTC)
  • Вот что полезного в этих «интервью», это то что подобная жижа иногда подталкивает обратить внимание на упомянутые статьи. Вот тот же Токати, Григори. Смотрю – упоминания о участии... в Аполлоне, Меркурии и проектировании Конкорда? Источник странный. По англоязычным источникам участие в этих программах не пробивается ни в каком виде. Ощущение будто интервьюрируемый возможно накидал туда фигню и затем использует для красного словца. Надо резать статью. Sleeps-Darkly (обс.) 06:20, 3 марта 2024 (UTC)
    • Вот да. Накануне у меня произошла очередная беседа с подрастающим поколением о ВП: "Нууу... как только скажешь: "Википедия", все такие -- "а её пишут дилетанты/неспециалисты" // Ну да, мы неспециалисты, это и в правилах закреплено, мы изложения пишем по авторитетным источникам, написанным специалистами. // Так я читаю некоторые статьи, они плохо написаны! // Естественно, если бы всё статьи в ВП были бы идеальными, какого бы мы сидели в ВП сутки напролёт? Мы над ними работаем, это бесконечный процесс..." Книжная пыль (обс.) 06:30, 3 марта 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: пошел смотреть статью про Навального - действительно, про родителей там только в карточке, а в самой статье - ничего (почему?). В eng-версии статьи информация присутствует, а у нас вот прям пусто-пусто. Добавил тему на СО - тишина. Alexey (обс.) 09:26, 4 марта 2024 (UTC)
  • Два адекватных, спокойно рассуждающих пиарщика в одном журналистском материале - уже успех. Pablitto (обс.) 12:08, 4 марта 2024 (UTC)

The Signpost: 2 March 2024[править код]

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

Месяц культурной дипломатии Украины 2024: Мы вернулись![править код]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Викимедиа Украина, в сотрудничестве с МИД Украины и Украинским институтом, запустила в четвертый раз запустила "Месяц культурной дипломатии Украины", который продлится с 1 по 31 марта 2024 года. Кампания посвящена известным украинским деятелям кино, музыки, литературы, архитектуры, дизайна и культурным явлениям Украины, которые сегодня являются частью мирового наследия. Мы принимаем вклад на любом языке!

Мы приглашаем вас принять участие и помочь нам улучшить освещение украинской культуры в Википедии на вашем языке! Кроме того, мы планируем создать баннер чтобы уведомить пользователей о возможности принять участие в таком конкурсе!— ValentynNefedov (WMUA) (обс.) 12:24, 1 марта 2024 (UTC)

  • троллинг удален — 109.94.28.13 08:30, 2 марта 2024 (UTC)
    • Ну так потому что для украинского государства ВП - союзник в развитии национальной культуры, а для современного российского - враг, потому что не хочет транслировать официальную хрюканину. MBH 08:48, 2 марта 2024 (UTC)
      • Стоит сменить последнее слово на "пропаганду". Дело не втом, что я от него краснею, как красна девица, а в том, что оно используется ботофермами единосеков совсем в другом значении. Но на ваше усмотрение, я при беглом прочтении понял Вас с точностью до наоборот и только перечитав внимательно врубился в суть. @ 13:14, 2 марта 2024 (UTC)
    • До определённых событий государство и связанные с государством структуры проводили конкурсы, открывали "Виртуальные фронты" и т. п. Но в какой-то момент перешло на "я сказал". Украинский МИД, на данный момент, действует в русле первого варианта. Ibidem (обс.) 08:50, 2 марта 2024 (UTC)

II Таиландская неделя[править код]

С 1 по 11 марта 2024 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт II Таиландская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой стране.--Сентинел (обс.) 11:50, 1 марта 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Новости/2024/03&oldid=137345252