Википедия:Форум/Архив/Географический/2015/06
Эта страница — часть архива форума Википедии.
Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!- ← май 2015
- июнь 2015
- июль 2015 →
Оформление шаблона "Населённые пункты N района/г.округа"[править код]
Какое оформление подобного шаблона является более консенсусным: такое или такое? Вопрос возник в связи с изменением участником @Игорь Темиров: с первого на второй, с чем я не согласен. В общем встречаются и такие, и такие.
- Аргументы Игоря за общий список без разделения на типы: 1) так сделано в большинстве подобных шаблонов (проверить это утверждение не могу), 2) В одном списке легче искать населённый пункт, если известно его имя или начальная часть имени.
- Мои аргументы за вариант с разделением на типы: любой большой список предметов по возможности надо разделять на типы (в данном случае несколько списков), что облегчает восприятие. Сравните эти варианты - по мне, поиск какого-либо НП по названию примерно одинаков. Да и вообще, для поиска по названию существует автодополнение в строке поиска википедии, страницы неоднозначности, а также статьи-списки типа "Список населённых пунктов городского округа Озёры".
Каково мнение участников? Оба варианта правил не нарушают, но является ли какой-то один из них более консенсусным, и если нет, консенсусна ли замена одного на другой по какой-либо причине? MUR 21:37, 30 июня 2015 (UTC)
Второй вопрос касательно данного шаблона уже задан тут: Википедия:Форум/Вопросы#Категоризация статей и, по-видимому, консенсус там уже есть. MUR 21:37, 30 июня 2015 (UTC)
- Деление на сёла и деревни сейчас довольно формальное, принципиально они ничем не отличаются. Сёла в среднем немного больше, но не обязательно. На картах этот статус не указывается. Я бы не разделял по такому признаку. AndyVolykhov ↔ 22:41, 30 июня 2015 (UTC)
- Случается, что в пределах одного муниципального образования имеется набор одноименных населенных пунктов, которые различаются только своим типом - село, деревня, поселок. Bogomolov.PL 23:05, 30 июня 2015 (UTC)
- Про одинаковое название хороший аргумент, хотя, возможно, встречаются даже одинаковые названия одного типа. А про отличие - посёлки от деревень как раз обычно отличаются - и они выделены в отдельный список, более короткий.. а многие объекты отличаются формально, по документам. но во многом википедия эту формальность чётко и и описывает, а не то, чем они принципиально отличаются. Не думаю, что стоит ориссничать и объединять, например, именно деревни и сёла в один подсписок, а посёлки в другой. MUR 00:07, 1 июля 2015 (UTC)
- Наличие одноименных НП - как раз аргумент за единый список, чтобы одноименные НП шли подряд. В противном случае читатель увидит один из них и пойдет читать статью, не заметив, что есть и другие. Vcohen 07:11, 1 июля 2015 (UTC)
- Я против деления на типы НП, так как это затрудняет поиск читателю. Ему нужно проверить нет ли Ивановки в посёлках. Нет? А может Ивановка в сёлах? Нет. А может в деревнях? Тоже нет. А в хуторах? Тоже нет. Её вообще нет в этом районе. А что ж вы мне голову морочили?!
- Участник MUR был бы прав в таком делении большого списка предметов, если бы можно было надеяться, что читатель будет искать Ивановку, помня, что Ивановка именно село или деревня. Тогда бы ему такое разделение поиск облегчило. Думаю, таких читателей будет один из ста. А вот остальным 99, не помнящим тип нужного ему НП, но помнящего на какую букву он назван, такое разделение будет помехой. Игорь Темиров 03:36, 1 июля 2015 (UTC)
- Полагаю, что 99 из 100 упомянутых ваших читателей поступят более логично и разумно: Наберут слово Ивановка в строке поиска и увидят, что есть много страниц для разных районов/областей, выберут страницу неоднозначностей Ивановка и там уже, спокойно посмотрев варианты, выберут нужную Ивановку - или убедятся, что Ивановки нет в районе, в котором они хотят. А иначе, если полагаться на вашу аргументацию, нужно делать список всех НП Московской области со спец.шаблоном, чтобы в таком шаблоне юзер нашёл несколько Ивановок,.. и т.д. MUR 08:43, 1 июля 2015 (UTC)
- Против делить на типы НП именно в шаблонах НП, так как типов НП кроме деревень как правило несравнимо меньше и смысл выделения таких типов малозначим, а при наличии одноимённых нп логичнее для поиска - когда они рядом по алфавиту. Город кстати туда тоже надо добавлять - ведь он же тоже такой же НП (помимо Административный центр: Озёры).--Русич (RosssW) 08:33, 1 июля 2015 (UTC)
- Главной ф-цией такого шаблона, НЯЗ, является не поиск,а навигация между страницами. Например, нужно мне просмотреть все "посёлки" данного района, попав в один из них. Как мне это сделать, если список общий? Никак. А если разделён по типам - очень легко. Так что "малозначимость" выделения типов далеко не очевидна. MUR 08:43, 1 июля 2015 (UTC)
- Всё посёлки?))) Типов СНП кроме деревень как правило несравнимо меньше (посёлки и сёла), а то и вовсе один. Эти типы мало кому известы вообще. Более того, в обиходе многие деревни ошибочно называются посёлками или сёлами - поэтому такой метод поиска сомнителен как значимый. Помимо этого, часты несоответствия типов НП в разных АИ - законах о мун. образованиях, Росреестре и таких источниках с долго устаревшими данными как ОКАТО. --Русич (RosssW) 09:19, 1 июля 2015 (UTC)
- Да, все. Например, в Городском округе Озёры их мало, и статьи о посёлках интересно почитать, а о деревнях обычно нет, т.к. часто только тривиальная инфа. "Типы мало кому известны" - не понял этого утверждения. Мало кому известны слова "посёлок" и "деревня"? И как малоизвестность влияет на разбиение на группы? (пример с потолка - беру Шаблон:Спирты и смотрю: названия этих групп абсолютно точно менее известны, чем типы НП. И вы предложите подобные шаблоны переделать в списки по алфавиту?) В обиходе пусть называют - википедии это не касается, разбиение идёт по офиц.документам. Несоответствия - а как же, исключения всегда есть и все они решаются (например тут же). Названия НП тоже двойственные, споры прямо на этой странице были не раз, это же не повод эти названия убирать из шаблона? MUR 13:53, 1 июля 2015 (UTC)
- О, расскажите, кстати, чем интересен Бело-Колодезский участок по сравнению с любой деревней того же ГО. AndyVolykhov ↔ 15:20, 1 июля 2015 (UTC)
- Да, все. Например, в Городском округе Озёры их мало, и статьи о посёлках интересно почитать, а о деревнях обычно нет, т.к. часто только тривиальная инфа. "Типы мало кому известны" - не понял этого утверждения. Мало кому известны слова "посёлок" и "деревня"? И как малоизвестность влияет на разбиение на группы? (пример с потолка - беру Шаблон:Спирты и смотрю: названия этих групп абсолютно точно менее известны, чем типы НП. И вы предложите подобные шаблоны переделать в списки по алфавиту?) В обиходе пусть называют - википедии это не касается, разбиение идёт по офиц.документам. Несоответствия - а как же, исключения всегда есть и все они решаются (например тут же). Названия НП тоже двойственные, споры прямо на этой странице были не раз, это же не повод эти названия убирать из шаблона? MUR 13:53, 1 июля 2015 (UTC)
- Всё посёлки?))) Типов СНП кроме деревень как правило несравнимо меньше (посёлки и сёла), а то и вовсе один. Эти типы мало кому известы вообще. Более того, в обиходе многие деревни ошибочно называются посёлками или сёлами - поэтому такой метод поиска сомнителен как значимый. Помимо этого, часты несоответствия типов НП в разных АИ - законах о мун. образованиях, Росреестре и таких источниках с долго устаревшими данными как ОКАТО. --Русич (RosssW) 09:19, 1 июля 2015 (UTC)
- Главной ф-цией такого шаблона, НЯЗ, является не поиск,а навигация между страницами. Например, нужно мне просмотреть все "посёлки" данного района, попав в один из них. Как мне это сделать, если список общий? Никак. А если разделён по типам - очень легко. Так что "малозначимость" выделения типов далеко не очевидна. MUR 08:43, 1 июля 2015 (UTC)
- Если уж так хочется разбить список НП по Озёрам, лучше уж, мне кажется, использовать бывшие сельские поселения, сельские округа, да пусть даже сельсоветы (последние два варианта, вероятно, совпадают). Это отражает хоть какую-то общность, долгое время закреплённую в административном делении. А не странный формализм. AndyVolykhov ↔ 15:20, 1 июля 2015 (UTC)
- Если имеется в виду общность по территории в смысле близости и связи дорогам - то это один из вариантов, хотя по территории должен служить не шаблон, а интерактивная карта, а она имеется в самой статье по округу. Я бы скорее группировал по величине/численности. Но таких вариантов я не видел в этом варианте шаблона (в смысле когда шаблон один, а не несколько шаблонов на существующие поселения), а вариант с делением по типам НП часто встречается. MUR 16:10, 1 июля 2015 (UTC)
- Сортировать только по алфавиту. Мы не успеваем следить за преобразованиями муниципальных образований, а за сменой статуса (деревня → село) вообще мало кто следит. Тем более, что есть районы с более чем четырьмя типами НП. Permjak 19:36, 1 июля 2015 (UTC)
- Могу вас уверить, что по Москве и области слежение за упомянутыми вами вещами идёт многими людьми параллельно и ничто никуда не упустится, так что не стоит беспокоиться об этом. (А то так можно везде этот статус НП запретить писать - и в статье о районе, и в статье-списке НП района, и в статье о самом НП, и в статье-неоднозначности, и причём тут именно шаблон - непонятно). Есть гораздо более часто меняющиеся вещи - и ничего, пишут их в википедии и делают в т.ч. шаблоны. А что за цифра ваша 4 - какая-то ограничительная? MUR 19:51, 1 июля 2015 (UTC)
- Сложности возникают при просмотре шаблона с двумя типами НП, а уж с пятью и подавно. И итог обсуждения коснётся не только Московской области. Permjak 04:36, 2 июля 2015 (UTC)
- Поясните, что за "сложности при просмотре"? У меня никаких сложностей нет. Есть подобные шаблоны и из 10-20 подчастей, и никто их не пытается упростить.. Итог в принципе может быть и разным для разных частей страны, если учитывать разные "сложности с обновлением" и "исключения", которых может быть больше в каких-то частях страны. Полагаю, что разные исключения должны обговариваться отдельно и не влиять на общий вид шаблона, не превращать шаблоны районов/областей где всё прекрасно и нормально, всё обновляется и статус известен и десятки лет не менялся, в длинный список-свалку (хоть и по алфавиту), который усложняет навигацию (т.е. главную цель данного шаблона). MUR 20:12, 2 июля 2015 (UTC)
- Сложности возникают при просмотре шаблона с двумя типами НП, а уж с пятью и подавно. И итог обсуждения коснётся не только Московской области. Permjak 04:36, 2 июля 2015 (UTC)
- Могу вас уверить, что по Москве и области слежение за упомянутыми вами вещами идёт многими людьми параллельно и ничто никуда не упустится, так что не стоит беспокоиться об этом. (А то так можно везде этот статус НП запретить писать - и в статье о районе, и в статье-списке НП района, и в статье о самом НП, и в статье-неоднозначности, и причём тут именно шаблон - непонятно). Есть гораздо более часто меняющиеся вещи - и ничего, пишут их в википедии и делают в т.ч. шаблоны. А что за цифра ваша 4 - какая-то ограничительная? MUR 19:51, 1 июля 2015 (UTC)
- Сортировать только по алфавиту. Мы не успеваем следить за преобразованиями муниципальных образований, а за сменой статуса (деревня → село) вообще мало кто следит. Тем более, что есть районы с более чем четырьмя типами НП. Permjak 19:36, 1 июля 2015 (UTC)
- Не надо ничего унифицироать, в каждом случае решать конкретно. (а то и крымские туда же, а я потом мучайся)--kosun?!. 11:13, 3 июля 2015 (UTC)
- Если имеется в виду общность по территории в смысле близости и связи дорогам - то это один из вариантов, хотя по территории должен служить не шаблон, а интерактивная карта, а она имеется в самой статье по округу. Я бы скорее группировал по величине/численности. Но таких вариантов я не видел в этом варианте шаблона (в смысле когда шаблон один, а не несколько шаблонов на существующие поселения), а вариант с делением по типам НП часто встречается. MUR 16:10, 1 июля 2015 (UTC)
- Не надо делить сельские населённые пункты по типам — ни в шаблонах, ни в категориях. Городские (города и пгт) — да, выделять, но они и так выделяются. (Кроме того, заодно уж, вряд ли стоит применять в статьях выражение «посёлок сельского типа»: есть просто посёлки, есть пгт.) 91.79 16:41, 3 июля 2015 (UTC)
- Как я понимаю, ваше предложение - промежуточное, т.е. делать только два списка - городские и сельские НП. Что вы имеете в виду под "и так выделяются"? Ещё, если просто посёлок - сельского типа, то предлагаете в одну свалку с сёлами и деревнями? Кстати, можно и так, но перед каждым пунктом писать сокращение: п., пгт, д., с. - правда места получится больше занимаемого, чем один раз написать в начале списка. MUR 21:10, 3 июля 2015 (UTC)
- А в начале и в конце шаблона вставить список сокращений?
- Как я понимаю, ваше предложение - промежуточное, т.е. делать только два списка - городские и сельские НП. Что вы имеете в виду под "и так выделяются"? Ещё, если просто посёлок - сельского типа, то предлагаете в одну свалку с сёлами и деревнями? Кстати, можно и так, но перед каждым пунктом писать сокращение: п., пгт, д., с. - правда места получится больше занимаемого, чем один раз написать в начале списка. MUR 21:10, 3 июля 2015 (UTC)
- Повторюсь, никакой ценности для читателя уточнение типа НП в шаблоне не представляет, кроме случая одноимённых НП в одном шаблоне. Вот их принято явно уточнять либо по типу НП, либо по сельскому поселению. Игорь Темиров 05:53, 4 июля 2015 (UTC)
- Вы, видимо, не читали мои аргументы и пример, или не хотите их понимать. MUR 10:52, 4 июля 2015 (UTC)
- Повторюсь, никакой ценности для читателя уточнение типа НП в шаблоне не представляет, кроме случая одноимённых НП в одном шаблоне. Вот их принято явно уточнять либо по типу НП, либо по сельскому поселению. Игорь Темиров 05:53, 4 июля 2015 (UTC)
- Да, «в одну свалку», т.е. единым списком все НП сельского типа. Поскольку разницы между ними никакой (исторически разница есть, но сейчас фактически никакой; даже местные жители не всегда точно знают тип НП; сокращений в списке не надо, всё есть в самих статьях). Возможное выделение отдельной строчкой НП городского типа к нашему случаю отношения не имеет (в этом городском округе только админцентр — НП городского типа). Далеко не в каждом районе или городском округе более одного города или пгт, в некоторых районах и одного нет, но выделение их там, где они есть, было бы логичным шагом: это обычно крупные хозяйственные и культурные центры, они выделяются и при переписях, и в официальных документах. Логично будет, если в шаблоне их надо будет искать не в общем списке деревень, а в отдельной короткой строке, вслед за райцентром или центром городского округа. 91.79 00:00, 5 июля 2015 (UTC)
- Если судить не по строгому типу по документам, а по рассуждениям о "крупных культурных центрах", то трудно не перейти грань орисса и/или действительности. Например, деревня Давыдово явно больше похожа на город или пгт, и как крупный НП надо её ставить отдельно, но для каждого НП такое рассуждение не провести, да и нельзя это делать...
- Насчёт "общей свалки". Если сёла и деревни действительно мало отличаются (ранее строго отличались действующим храмом или церковью в первых), то посёлки сел.типа всё-таки не зря так называются? Насколько я помню, не так давно были случаи приведения к актуальному статусу и переименования посёлка в деревню и/или наоборот. MUR 23:38, 6 июля 2015 (UTC)
- Да, «в одну свалку», т.е. единым списком все НП сельского типа. Поскольку разницы между ними никакой (исторически разница есть, но сейчас фактически никакой; даже местные жители не всегда точно знают тип НП; сокращений в списке не надо, всё есть в самих статьях). Возможное выделение отдельной строчкой НП городского типа к нашему случаю отношения не имеет (в этом городском округе только админцентр — НП городского типа). Далеко не в каждом районе или городском округе более одного города или пгт, в некоторых районах и одного нет, но выделение их там, где они есть, было бы логичным шагом: это обычно крупные хозяйственные и культурные центры, они выделяются и при переписях, и в официальных документах. Логично будет, если в шаблоне их надо будет искать не в общем списке деревень, а в отдельной короткой строке, вслед за райцентром или центром городского округа. 91.79 00:00, 5 июля 2015 (UTC)
Как вас примирить? Алексей Павлов 1 17:36, 3 июля 2015 (UTC)
- Ну, например, выясните, за сколько участники войны готовы отказаться от своих взглядов и заключить мир. Игорь Темиров 05:53, 4 июля 2015 (UTC)
- Эуу..., "Прощай, я тебе больше не буду помогать, ты мне не интересен.» Из к\ф "Обыкновенное чудо". Вы же шутите, надеюсь. Алексей Павлов 1 19:01, 4 июля 2015 (UTC)
- А что вы надеялись услышать на вашу фразу Как вас примирить? Игорь Темиров 05:49, 5 июля 2015 (UTC)
Жупании Хорватии[править код]
Сейчас статьи о жупаниях Хорватии названы по «переводным» русифицированным названиям (напр. Загребская жупания, а не Загребачка). Это не по атласу и не по ВП:ГН, но некоторые из них действительно гораздо чаще встречаются в литературе в русифицированном варианте, чем транскрипционном. Сейчас идет обсуждение о «русификации» последней из них, и лично мне неочевидно, должны ли мы делать исключение из ВП:ГН или нет. Но если будет решено не делать исключения, это повлечёт за собой переименование кучи статей с категориями, поэтому желательно расширить круг участников обсуждения. --М. Ю. (yms) 11:31, 30 июня 2015 (UTC)
- Предлагаю перенести сюда ветку обсуждения со страницы переименования жупании Дубровачко-Неретванска, начинающуюся с фразы «Продолжаю собирать обоснование для переводных названий жупаний».--109.168.248.51 12:15, 30 июня 2015 (UTC)
- Да какая разница, можно и там обсуждать... --М. Ю. (yms) 10:00, 1 июля 2015 (UTC)
Кто-нибудь на современных русскоязычных картах написание названия района не уточнит ?--Дос Сантуш 13:58, 26 июня 2015 (UTC)
- Уточнил. Но такие вопросы лучше на ВП:ЗПГН.--46.63.128.80 14:23, 26 июня 2015 (UTC)
- И что принесло уточнение ?--Дос Сантуш 15:21, 26 июня 2015 (UTC)
- [1], но эту правку откатили со странным обоснованием. AndyVolykhov ↔ 15:27, 26 июня 2015 (UTC)
- Очень показательный случай. Что я могу ещё сказать?--46.63.128.80 15:49, 26 июня 2015 (UTC)
- Сурбитон→Сербитон Переименовано — как можете видеть, правила работают, и Ваша правота в конце концов признана. Нет лично Вашей вины в том, что к правкам незарегистрированных участников относятся с настороженностью; но причины для настороженного отношения, к сожалению, есть (если Вы просмо́трите правки незарегистрированных участников, то, весьма вероятно, найдёте там не только добросовестные правки, улучшающие Википедию). Возможностей редактирования без регистрации, полагаю, достаточно только для читателей, поставивших на место пропущенную запятую и не собирающихся редактировать много; тому же, кто пришёл сюда для большего, чем пара запятых, имеет смысл зарегистрироваться (ещё о преимуществах, которые даёт регистрация). Гамлиэль Фишкин 22:42, 29 июня 2015 (UTC)
Каков статус НП в настоящее время - ПГТ или просто посёлок? В самой статье сказано, что посёлок, но почему при этом Большевишерское городское поселение остаётся городским, а не сельским? Список населённых пунктов Маловишерского района Новгородской области сообщает, что Б. Вишера - рабочий посёлок, по коду ОКАТО тоже вроде получается, что городского типа. AndyVolykhov ↔ 10:31, 24 июня 2015 (UTC)
- Тут написано:
На основании Постановления Новгородской областной Думы от 25.02.2009 № 936-ОД «Об изменении статуса (категории) рабочего поселка Большая Вишера Большевишерского поселения Маловишерского района» с 01.09.2009 года изменен статус (категория) городского населенного пункта - рабочий поселок Большая Вишера – на сельский населенный пункт - поселок Большая Вишера. Статус городского поселения не изменился.
- Имеем еще один административный казус. Bogomolov.PL 16:06, 24 июня 2015 (UTC)
Работа с категориями[править код]
В последнее время не совсем понимаю, как работать с категориями и подкатегориями. Если статья про озеро и в тоже время озеро (одно или с прилегающей территорией) является заказником (ООПТ) вносим её в обе категории «Озёра Московской области» и «Охраняемые природные территории Московской области» (см. например Киёво) или только в одну - «Озёра…» (см. например Белое (озеро, Шатурский район у д. Дубасово))? Аналогично «болота» и «ООПТ» (см. например Журавлиная родина и Болото Сайва (национальный парк)) и ещё "лесной массив" и "ООПТ" и т.п. Из нескольких написанных статей про озеро, болотный, лесной массив - многие входят в ООПТ.Есть ли смысл переписывать или писать две статьи об одной и той же реке (см. например Долина реки Сторожка и Сторожка (река)) и "раскидывать" по двум категориям? Алексей Павлов 1 08:55, 24 июня 2015 (UTC)
- Здесь ситуация аналогичная с городскими поселениями с единственным населённым пунктом, входящим в их состав. Основная статья про НП, а про поселение писать практически нечего. При работе над городскими поселениями Московской области проблема с категоризации решалась созданием перенаправления с городского поселения на НП (пример) и включением страницы перенаправления в категорию с городскими поселениями МО. Предлагаю поступить аналогичным образом.--Новик 10:58, 25 июня 2015 (UTC)
- Думаю, следует поступать в каждом случае индивидуально. Если объекты примерно совпадают, можно обойтись одной статьёй с двумя категориями. Если достаточно существенно различаются, то можно и две статьи создать. Категаризованные направления тоже неплохое решение. --Andreykor 17:05, 28 июня 2015 (UTC)
- Одна статья для двух разных объектов — некорректно. Вот, например, статья Рековичи (станция). Остановка и населённый пункт при ней с абсолютно одинаковым названием: «Железнодорожная станция Рековичи». Общая судьба-история, два инфобокса и перемешанные категории. Красиво? Ага, всё в одном флаконе. Но что, коллега Andreykor, с элементом викиданных будем делать? Свойства в кучу сваливать? Две даты основания/открытия (НП-то уже потом в реестры попал), две географические точки (вокзал вряд ли в центре НП), «частный случай чего» — 2 варианта, глава поселения с начальником станции в обнимку… Это только первое, что в голову пришло. Так что лучше делать 2 статьи и отсылать их друг к дружке за подробностями, чтоб не дублировать. Скажем, в статье «Глубокое (болото)» в разделе «Флора-фауна» писать «Основная статья: Далёкий (заказник)». --Helgi-S 18:41, 29 июня 2015 (UTC)
Да уж... Где истина? Кто поставит точку? Понимаю, читаю, принимаю: Диаграмма Насси — Шнейдермана. Алексей Павлов 1 18:56, 28 июня 2015 (UTC)
Шаблон "Карта" на удалении[править код]
Если кто не видел: ВП:К удалению/23 июня 2015#Шаблон:Карта. AndyVolykhov ↔ 19:09, 23 июня 2015 (UTC)
Помогите пожалуйста найти координаты хутора. -- Дагиров Умаробс вклад 09:59, 23 июня 2015 (UTC)
- Я подозреваю, что как такового хутора нет, есть много кошар в степи, которые условно объединены в хутор. Примерно это говорится в книге Сулейманова, которую я добавил в статью. -- dima_st_bk 11:50, 23 июня 2015 (UTC)
- Верно. Значит координаты нельзя определить? -- Дагиров Умаробс вклад 11:59, 23 июня 2015 (UTC)
- Думаю, можно определить приблизительно. Только где он? На карте я вижу Николаевскую и Обильный, а посередине между ними какие-то необозначенные постройки; это он? Гамлиэль Фишкин 02:28, 24 июня 2015 (UTC)
- Смотрите тут есть кое что. -- Дагиров Умаробс вклад 06:48, 24 июня 2015 (UTC)
- @Дагиров Умар, на указанной Вами странице этот хутор упоминается десять раз, но исключительно в сочетании «ЧР, Наурский район, ст. Николаевская, х. Суворовский». В связи с этим возникает вопрос: у хутора есть статус населённого пункта? Гамлиэль Фишкин 22:50, 29 июня 2015 (UTC)
- @Гамлиэль Фишкин, Вроде есть. --Дагиров Умаробс вклад 00:02, 30 июня 2015 (UTC)
- Верно. Значит координаты нельзя определить? -- Дагиров Умаробс вклад 11:59, 23 июня 2015 (UTC)
Именование статей об упразднённых волостях[править код]
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно именовать статьи об упразднённых волостях до- и послереволюционного периода. Пример: волость большую часть своего существования называлась N-ская, затем уже в советское время была переименована в M-скую, «прожив» после этого всего с десяток лет. Статью правильно называть N-ская волость или M-ская волость (с соответствующими перенаправлениями, разумеется)? Отползай 05:57, 22 июня 2015 (UTC)
- ИМХО, N-ская (в …цатом году переименована в M-скую). С перенаправлением, ессно. --kosun?!. 20:36, 22 июня 2015 (UTC)
- На конкретном примере — Талдомская волость или Ленинская волость? Отползай 06:00, 23 июня 2015 (UTC)
- Название Талдомская явно более узнаваемо и однозначно, потому что Талдом один, а именем Ленина много что было названо. Гамлиэль Фишкин 02:30, 24 июня 2015 (UTC)
- На конкретном примере — Талдомская волость или Ленинская волость? Отползай 06:00, 23 июня 2015 (UTC)
- Думаю, статью нужно называть по последнему официальному наименованию, с обязательным перенаправлением и указанием в преамбуле прежнего названия. Иные подходы могут привести к ОРИССу.--Новик 05:07, 24 июня 2015 (UTC)
- Я бы, после соотв. преамбулы, делал 2 раздела — N-ская и M-ская.--kosun?!. 09:31, 24 июня 2015 (UTC)
- Согласен. Так и делаю.--Новик 11:27, 24 июня 2015 (UTC)
- Я бы, после соотв. преамбулы, делал 2 раздела — N-ская и M-ская.--kosun?!. 09:31, 24 июня 2015 (UTC)
Благодарю за комментарии. Отползай 16:53, 29 июня 2015 (UTC)
Южный -- Южное[править код]
Южное_(город) помогите разобраться как все таки правильно? Южный или Южное? Что партия по этому поводу думает? --109.205.253.66 03:07, 22 июня 2015 (UTC)
- Украинская ССР. Молдавская ССР. Справочная политико-административная карта (масштаб 1:1 500 000). — ГУГК, 1985
- Атлас Украинской ССР и Молдавской ССР. // Ред. Любарец О. И. — ГУГК, 1983. — 69 с.
- Украинская ССР. Административно-территориальное деление на 1 января 1979 года. — Киев: Гл. ред. Украинской Советской Энциклопедии, 1979. — 512 с.
- (Правда, эти 3 источники до получения пгт Южное статуса города в 1993 году).
- Атлас мира. Карта «Украина, Молдавия» (масштаб 1:2 850 000). — Роскартография, 2010. — С. 76-77. — ISBN 978-5-85120-295-7--Vestnik-64 04:02, 22 июня 2015 (UTC)
- В 3-м издании Атласа мира и на общегеографической карте масштаба 1:2 500 000 Россия и сопредельные государства — Южное. Есть ещё карта Украины серии «Страны мира», изданная в 1999 или 2000 году, но у меня её нет. Также можно посмотреть Справочный атлас государств, входивших в состав СССР 2005 года (у меня его тоже нет).
В электронном бюллетене «Изменения географических названий государств-участников СНГ» Южное не значится.--5.138.2.201 09:52, 22 июня 2015 (UTC) - Раз уж зашёл разговор про название - никого не пугает в шапке английское название со ссылкой на каталог предприятий и прочие столько же авторитетные источники в виде названий сайтов? --Дарёна 13:39, 22 июня 2015 (UTC)
- Замечу, что на СО сразу несколько топиков посвящены именно этому вопросу. --Emaus 14:27, 22 июня 2015 (UTC)
- Официальное украинское название нп — Южне? Тогда по-русски это Южное.--46.63.241.18 08:32, 24 июня 2015 (UTC)
На 19.06.2015 русский раздел википедии содержит приблизительно 12731 статей о сельских поселениях России без Крыма, это составляет 67 % общего количества сельских поселении в РФ. По переписи 2010 года в России 18931 СП без Крыма. После упразднений на 26 марта 2015 года 18 665 СП с Крымом, то есть пока имеются статьи о 67 % СП. В 47 регионах все сельские поселения добавлены. За 101 (10.03.2015-19.06.2015) дней написано 1680 статей о СП. 16,6 статей в день. С такой скоростью все СП будут написаны за 373 дня.--Kaiyr 13:39, 19 июня 2015 (UTC)
Истборн[править код]
Дос Сантуш переименовал Истборн в Истбурн без указания источника. Также переправил все названия города в статьях, где встречается это название. Не обошёл стороной и Словарь географических названий. Во всех источниках — Истборн.--Vestnik-64 18:26, 16 июня 2015 (UTC)
- Нужно обязать участника отменить все внесённые изменения.--109.168.158.76 07:18, 17 июня 2015 (UTC)
- Похоже на вандализм. --Vestnik-64 07:44, 17 июня 2015 (UTC)
- Учитывая такое (сперва переименовал, а затем запросил АИ на то, что сам и переименовал) - это явно по наивности от незнания правил ВП:ГН (что не освобождает от ответственности) :).--Русич (RosssW) 14:48, 17 июня 2015 (UTC)
- Похоже на недоработку отдельных посетителей этого форума, от которых, часто, можно чего-то добиться, лишь исправив все внутренние ссылки на единый вариант. Cами они системно стабы о топонимах не обрабатывают: ни номинальную ссылку на место с правильным написанием не поставят, ни вручную/ботом не зачистят неправильные варианты написания топонима. Моя версия основана на ряде русскоязычных СМИ, но ни я, ни они карты не открывали, поэтому эта версия в качестве АИ годится в последнюю очередь. Буду благодарен, если кто-нибудь, также, проверит правильность написания этого города на картах и также поставит ссылку на то издание, где это можно проверить.--Дос Сантуш 15:11, 17 июня 2015 (UTC)
- Проставил источник. Обращайтесь на ВП:ЗПГН по любым интересующим Вас географическим названиям.--46.63.157.71 15:59, 17 июня 2015 (UTC)
- Но эта-то правка возможна лишь после сверки с означенным Словарем, а без сверки, да еще и с комментарием «Оформление» — выглядит как чистый вандализм... --М. Ю. (yms) 18:41, 17 июня 2015 (UTC)
- Вы имели в виду эту ссылку [2]? А то вот эта-то не то вроде.--Русич (RosssW) 15:11, 18 июня 2015 (UTC)
- Похоже на вандализм. --Vestnik-64 07:44, 17 июня 2015 (UTC)
- ой! ссылка другая, исправил в своем тексте, спасибо. --М. Ю. (yms) 15:40, 18 июня 2015 (UTC)
Оформление левой колонки в карточке (поля «Население» и «Плотность населения») — там всё нормально? У других полей цветной фон, у этих — белый… DmitTrix 10:40, 10 июня 2015 (UTC)
- Сделано. [3]. -- dima_st_bk 10:49, 10 июня 2015 (UTC)
- Спасибо. DmitTrix 12:50, 10 июня 2015 (UTC)
Село или деревня[править код]
Какой документ считать более весомым ОКАТО или Реестр?? В Реестре НП Александровка, Серебренниково и Чупино Бажинского сельсовета Маслянинского района значатся селами, в ОКАТО они деревни: [4], [5] и [6]. Веденей 12:48, 8 июня 2015 (UTC)
- А что это за шикарная мёртвая ссылка на реестр, по которой рекламируются проститутки Питера? Я так понимаю, она у нас в куче статей стоит? — putnik 13:11, 8 июня 2015 (UTC)
- Действительно мёртвая (правда у меня без проституток), еще вчера работала я проверял, хотя она и раньше время от времени "умирала". В архиве все работает. Веденей 13:14, 8 июня 2015 (UTC)
- Устав сельского поселения называет Александровку, Серебренниково и Чупино деревнями. Избирательная комиссия также полагает их деревнями. Полагаю, что задает это все областной закон, в котором они деревни. Bogomolov.PL 13:17, 8 июня 2015 (UTC)
- Да, лучше опираться именно на законы. Законы отражают все смены статусов (включая даже такие, как село->деревня), а в списках ОКАТО, почтовых индексов и т.д. данные могут быть не актуальны, особенно в отношении статусов. --Emaus 13:32, 8 июня 2015 (UTC)
- Реестр такой же закон, как и "областной" принятый причем позже. Например это изменение касающееся статуса принято в 2014 г., а в реестре они таковыми прописаны уже в 2007 г. Может в будущем и эти деревни станут селами. Веденей 13:44, 8 июня 2015 (UTC)
- Тут такой нюанс, что АТД субъекта является прерогативой субъекта, а не федерального центра (категория населенных пунктов есть часть административно-территориального устройства субъекта), федеральный центр контролирует только наименования населенных пунктов, а не категорию, а потому любые отклонения в категории населенных пунктов в реестре от таковых в региональных законах есть или же техническая ошибка или грубое нарушение принципов федеративного устройства РФ. Bogomolov.PL 13:57, 8 июня 2015 (UTC)
- На ОКАТО точно полагаться нельзя, так как там названия и категории часто не обновляются со времён давно упраздённых мун. образований.--Русич (RosssW) 14:53, 17 июня 2015 (UTC)
- Реестр такой же закон, как и "областной" принятый причем позже. Например это изменение касающееся статуса принято в 2014 г., а в реестре они таковыми прописаны уже в 2007 г. Может в будущем и эти деревни станут селами. Веденей 13:44, 8 июня 2015 (UTC)
Есть деревня или нет?[править код]
На странице неоднозначности Иловка содержится упоминание о деревне с таким названием в Первомайском районе Томской области. Однако в реестре населённых пунктов такой деревни нет. В интернете также не удалось найти упоминаний о ней. Можно ли как-то проверить, может быть, она была раньше, но потом её ликвидировали? И как быть с реально существующим селом Иловка в другом районе Томской области — Зырянском? Нужно ли уточнение в названии статьи «(Зырянский район)» или достаточно «(Томская область)»? --VAP+VYK 11:28, 2 июня 2015 (UTC)
- В ГКГН тоже нет такого нп в Первомайском районе. Вероятно, ошибка на упомянутой странице «Википедии».--46.63.249.212 11:41, 2 июня 2015 (UTC)
- В общем, найти никаких данных мне так и не удалось, посему ссылку на якобы-деревню из Первомайского района я убираю. --VAP+VYK 16:11, 2 июня 2015 (UTC)
- Там Еловка есть, видимо, спутали.--kosun?!. 06:51, 4 июня 2015 (UTC)