Обсуждение участника:Muqale

Добро пожаловать, Muqale!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах вы можете обратиться к участнику Optimizm. — 17:59, 24 января 2023 (UTC)

Неприемлемая ссылка

Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.

• Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
• Если ссылка уже находилась в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
• Запросы на изменение спам-листа рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 22:12, 8 июня 2023 (UTC)

Гелы(Скифы)

Здравствуйте коллега, частенько стал замечать, как участники ингушской национальности утверждают о происхождении ингушей от скифских гелов. Вот мне стало интересно и где можно об этом прочтитать и положиться на авторитетные источники, причем как на советские(или русские), так и зарубежные. Можете пожалуйста ввести в курс так сказать "дело"? С уважением...Aharon Erman (обс.) 16:03, 25 июля 2023 (UTC)

• Здравствуйте, не тороплюсь утверждать что это единственная правильная версия, так как мнения разделяются по этому поводу. Все же есть веская причина, чтобы как минимум упомянуть возможность связи с ингушами (галгаями). Привожу следущие аргументы:
• 1. Самое первое[1] упоминание гелов (gelae) это в «Географии» Страбона (книга XI, глава 5), основано на сведении Феофана Митиленского. Тут мы впервые слышим о скифских племен гелов и легов, которые жили между амазонками (на севере) и албанцами (уже на южной стороне Кавказского хребта), по крайней мере, гелов и легов называют скифами.
• 2. Однако, второе[2] упоминание о гелах в том же труде (в другой главе) Страбона предполагает, что они располагались южнее, так как они кратко перечислены среди других племен у Каспийского моря. На чем и (справедливо) основана эта статья. Больше о гелах не пишет Страбон.
• 3. При этом, нельзя игнориовать первое сообщение о гелах которое приводит Страбон. Плутарх поже уточняет, что "амазонки не граничат с албанцами, но отделены ими гелами и легами, как мы читаем у Страбона, согласно которому именно Феофан Митиленский сказал, что между амазонками и у албанцами живут гелы и леги". Следовательно, гели и леги должны были быть народами, соседними с албанцами, но отличными от них» (титата из трудна: Кавказская Албания: международный справочник Walter de Gruyter GmbH & Co KG, 2023).
• В "Journal of Hellenic Studies, 1988 (Vol. 108)" указывается, что "Феофан действительно помещает гелов и легов между амазонками и албанцами, и он не упоминает кадусии, имя, которое он должен был знать." То есть примечательно что Феофан вовсе не упоминает кадусии, когда они должны были насоситя рядом с гелами, если они действительно соседствовали.
• В "Историко-топографическом справочнике по географии Страбона. (Cambridge Un. Press, 2018 г.), пишут: "Гелы и леги неизвестны, за исключением сообщения Страбона и аналогичного сообщения Плутарха (Помпей 35.4), вероятно, оба от Феофана".
• Как я упоминал ранее, следует принять во внимание первое упоминание Страбона о гелах, как указано в комментарии к «Географии Страбона, 2020 г.» (т. 1-3): ⁹⁶² "Страбон снова упоминает гелов, C. VII. § 1, но таким образом, который не согласуется с тем, что он говорит здесь об их положении. Возможно, мы должны предположить, что этот народ, по крайней мере частично, изменил свое место."
• Статья (в ее нынешнем состоянии) фокусируется только на втором упоминании о гелах, но первое упоминание также должно быть принято во внимание и добавлено в статью, так как в первом гелы и леги помещены Страбоном между амазонками (на Северном Кавказе) и албанцами, то вы можете, по крайней мере, согласиться с тем, что размещение гелов к югу от албанцев и легов к северу от албанцев (как в статье утверждхается) прямо противоречит этому. Также связь с Гиляном является лишь теорией. Так как гелы ставятся рядом с легами, единогласно связываемыми с леками, то приходится, по крайней мере, допустить версию о том, что гелы могли быть галгаями (ингушами). Хоть Страбон и называет гелов и легов скифами, мы знаем что что леки не принадлежат к иранской языковой группе, которая связана с скифами, а принадлежат к нахско-дагестанской языковой группе. То же самое можно было бы применить и к гелам. Причина, по которой они назывались скифами, могла быть просто способом обозначения всех северокавказских племен, которые одни античные авторы называли скифами, другие сарматами.
• По этой причине я и добавил карту Фредерика Дюбуа де Монперре, который составил карту с учетом двух сведения Страбона о гелах: на северном Кавказе (Галгай) и у Каспийского море в районе Гиляна. Не исключаю возможность что были 2 разные племена с похожими названиями, ибо местоположение гелов в двух сообщениях совершенно разное. Muqale (обс.) 15:53, 8 августа 2023 (UTC)
• Потом, есть и цитаты историков разных век которые относили гелай (гелов) к галгай. Привожу некоторые:
• 1. «В древности географы греков и римлян жителей (автохтонов) средней и восточной части Предкавказья (Северный Кавказ) называли «ГЕЛЫ» и «ЛЕГЫ». Имя ГЕЛ-ов является эквивалентом современного ГӏАЛГӏА, произнесённого так на своем языке и на тушинском, а эквивалентом ЛЕГ-ов является грузинский ЛЕКЕБИ (леки, аварцы). Первому в грузинском языке соттветствует ГӏИЛГӏВИ (ед.ч.) и ГӏИЛГӏВЕБИ (мн.ч.), которые часто встречаются в старинных тушинских народных стихотворениях. А в других краях Грузии для их обозначения принято - ГӏЛИГӏВИ.» (📖 И.А. Джавахишвили. «Первоначальный строй и родство грузинского и кавказских языков». Тбилиси, 1937 г. / c. 97)
• 2. «Албания находилиась в нынешней Шеке и Ширвани, описанные Плутархом и Страбоном места жительства Амазонок представляется ясно. Гелы, теперешние Кисты, племени Галга, обитающие к Северо-Западу от Шеки и Алазанской долины, и Леки или Лезгины, к Северу у вершин Кавказа, жили и тогда там, где ныне, а за ними на Северном склоне гор и на прилегающей к ним долине, может быть и до Кубани, полагали жилища Амазонок. Если даже принять Гелов, как принимают иные, за лесных жителей, то и тогда местоположение не изменится; ибо Сильвы Плиния обитали только ниже или южнее Лезгин и Кистов, да и на Северной стороне Кавказа народы, занимавшие лесные горы, могли быть названы Гелами.» (📖 А. Яновский. «Журнал Министерства народного просвещения». Ч. LII. Санкт-Петербургъ 1846 г./ c. 201)
• 3. «Древность — самаго названiя ихъ подтверждается тѣмъ, что оно встрѣчается у Страбона и Плутарха, упоминающихъ о 𝞚𝞰𝟀𝞪𝞲 и 𝞒𝞰𝞴𝞪𝞲, как племенахъ, жившихъ между Албанiею и Амазонами. Этихъ 𝞒𝞰𝞴𝞪𝞲 ученый Клапротъ (стр. 124–127) находитъ въ нынѣшнихъ Галгаяхъ, населяющихъ мѣста при впаденiи Шалгира (Асса) въ Сунжу.» (📖 А.П. Берже. «Краткий обзор горских племен на Кавказе». Тифлис, 1858 г. / c. 38)
• 4. «Страбон записывает только два имени, которые могут быть узнаваемы: Гелай, вероятно, Галгай русских писателей; и Леги, то есть Леки у грузин, — это общее название, иногда применяемое ко всем племенам Дагестана». (📖Уильям Э.Д. Аллен. «История грузинского народа: от истоков до завоевания русскими в XIX веке» Вып. 2023 г.)
• 5. «Дioдоръ Сицилійскій говоритъ, что послѣ того остатки амазонскаго народа исчезли въ Ѳемискирѣ; но Страбонъ, уроженецъ каппадокійскаго города Амазіи, сосѣдняго Ѳемискирѣ, утверждаетъ, что они удалились въ глубину Кавказа, и поселились смежно съ Легами и Гелами, т.е., съ Лезгинами и тѣми Галаями, или Галгаями-Кистами, которые обитаютъ по рѣкѣ Осaѣ, вливающейся въ Сунжу. Слѣдственно Амазонки водворились на заурскомъ пути или въ Сауроматіи, и тутъ древнѣйшее имя ихъ припоминается Птолемеемъ, Византійцами и Мойсеемъ Хоренскимъ, который зоветъ Амазоновъ Амазунъ, Лезгинъ Легами и Геловъ Хелаями, ставя послѣднихъ поблизости Казба, т. е., кавказской горы Казбека.» (📖П.Г. Бутков. "Мнѣніе о книгѣ: Славянскія древности. Три древніе договора руссовъ съ норвежцами и шведами". Санкт-Петербург, 1837 г. / c. 10) Muqale (обс.) 16:58, 8 августа 2023 (UTC)
  • Спасибо вам большое, еще хотелось бы узнать, а указанные вами источники есть возможность найти в в электронном виде хоть где-нибудь? С уважением.....Aharon Erman (обс.) 17:10, 12 августа 2023 (UTC)
    • По анализам ингушского ДНК-проекта наода под именем галгаи не мог существовать во времена гелов, так как общий предок галгаевцев - общество, чьё имя переняли другие ныне ингушские несколько обществ, жил приблизительно 1000 лет назад. 188.0.169.150 02:29, 9 сентября 2023 (UTC)
      • Википедия не место для троллинга. Не ясно каким образом вас занесло в мою С.О. с нечем не потвержденным утверждением. Muqale (обс.) 10:52, 17 сентября 2023 (UTC)
        • Благодарю за ваш вклад в Википедию. Есть пару вопросов по истории. tg admplnk
        • Poalanko (обс.) 00:05, 25 июня 2024 (UTC)
          • Приветствую Poalanko! Я предпочитаю не общаться на других платформах, кроме этой, по соображениям конфиденциальности. С уважением, Muqale (обс.) 00:42, 25 июня 2024 (UTC)

Предупреждение 16 декабря 2023

Добрый день. [3] Или конкретная страница в «Ингушско-русский и русско-ингушский словарь терминов», где говорится «Название оронима [Шан] восходит к ингушскому ша, шан», или блокировка на сутки за подлог источников в случае повторной отмены. -- dima_st_bk 18:08, 16 декабря 2023 (UTC)

• А. Твердий пишет здесь по пункту 2624 "что гора Шан находится на границе с Чечней и Грузией." Это ошибка. Она граничит только с Ингушетией на юго-западе. Как видно на этой карте (координаты: 42.67161, 44.75663)
• В этом словаре, опубликованном в 2016 году, на странице 179 вы найдете слово «ша», означающее "лед" (как показано на странице). Прилагательное этого слова в ингушском языке – «шан». Таково официальное название горы на ингушском языке «Шанлоам» ("ледяная гора"). Твердий немного исказил это слово и написал "шен", это неправильно. Буква "е" и "а" не одинаковые.
• В этом научном труде на странице 173 вы прочтете подтверждение того, что название горы Шанлоам произошло именно от ингушских слов шан (ледяной) и лоам (гора). Muqale (обс.) 18:43, 16 декабря 2023 (UTC)
  • 1) Это ошибка, но высота и привязка к реке Шондон верная.
    2) Это ваши рассуждения. Они похожи на правду, но вставлять их в статью без источника нельзя.
    3) https://novainfo.ru/article/19607 - автор: Дзаурова Дейси Руслановна, студент, кафедра географии, педагогический факультет, Ингушский государственный университет.
    С такими источниками можно написать что-то вроде «По данным А. Твердий название горы происходит от вайнахского „шен“ — лёд, по другим данным от ингушского „шанлоам“ — ледяная гора». -- dima_st_bk 19:08, 16 декабря 2023 (UTC)
    • Помимо того что я уже указал, объективно, невозможно согласиться с этой фразой и источником, потому что утверждается (А. Твердием) что в вайнахских, то есть в ингушском и чеченском языках,слово "шен" означает или переводится как "ледник", что также неверно. Я вам уже отправлял ссылку на ингушский словарь, но еще раз укажу на онлайн словарь в котором вы сами можете забить в поиске слово "ледник". В ингушском языке "ледник" = бутув ша. Также я вам оставлю ссылки на чеченские онлайн словари: там вы также сами можете забыть в поиске слово "ледник", и на чеченском получите (перевод) - шалам.
    • Получается, что ни с чеченского, ни с ингушского, "шен" никак не переводится как "ледник". Я понимаю что вы более опытный участник Википедии, но тем не менее предлогаю оставить, а точнее вернуть мою правку, которую вы 2 раза отменяли, с учетом того что тут главный момент именно ингушский перевод, потому что эта гора находится контретно в Ингушетии и к ней относится ингушский род Шанхой (Шанхоевы). Я подкреплю фразу источниками которых указал выше. Muqale (обс.) 06:39, 17 декабря 2023 (UTC)
      • Твердый не авторитетный автор. Он каким-то образом половину Ингушетии от Таргима до Пседаха отнёс к Чечне. WikiEditor1234567123 (обс.) 08:04, 17 декабря 2023 (UTC)
      • Броневского приводить как АИ стоит думаете? Aslan Merzho (обс.) 03:28, 14 марта 2024 (UTC)
        • Твёрдый АИ или нет решаем не мы. Aslan Merzho (обс.) 16:33, 23 марта 2024 (UTC)
          • @Aslan Merzho, если человек (Твёрдый) не является специалистом в теме о которой пишет (ингушский и чеченский язык), и также совершает очевидные ошибки в переводе, его можно признать не авторитетным источником, по крайней мере, в данном случае. Утверждение некорректно, значит его можно исправить и заменить авторитетным источником.
          • @Dima st bk, могу я принять ваше долгое молчание как знак консенсуса по этому вопросу? Muqale (обс.) 20:28, 23 марта 2024 (UTC)
            • Его авторитеность в филологии или линвистике это одно, и даже это решаем не мы, есть конкретные основания не соглашаться с его авторитетностью и в каких ещё вопросах он вас не устраивает? Aslan Merzho (обс.) 02:09, 24 марта 2024 (UTC)
            • Моё молчание выражает отсутствие интереса к данной теме. Авторитетность Твердия вы можете обсудить на ВП:КОИ. -- dima_st_bk 17:15, 24 марта 2024 (UTC)

На ваш вопрос ответили!

Здравствуйте, Muqale! На ваш вопрос на странице Обсуждение участника:Dangaard ответили. Нажав на кнопку «Перейти к ответу на ваш вопрос» вы можете посмотреть ответ и продолжить обсуждение.

Перейти к ответу на ваш вопрос

Уведомления об ответах присылаются не только ботом, вы можете узнать о новых сообщениях из панели оповещений в форме колокольчика в верхнем правом углу экрана. -- QBA-II-bot (обс.) 15:17, 23 марта 2024 (UTC)

Война правок

Доброго, обратите внимание что насильно проталкивать свои правки в Википедии у вас никак не получится, если вашу правку отменили - пройдите на СО и начните поиск консенсуса с оппонентом. ВП:КММ

Ваша неконс. правка с удалением информации [4]
Возврат [5]
Снова удаление [6] Pannet (обс.) 12:12, 25 июня 2024 (UTC)