Обсуждение:Азербайджанцы/Архив 1

Численность азербайджанцев насчитывается около 50 миллионов

Численность азербайджанцев насчитывается около 50 миллионов, а вы что написали? Азербайджанцев в Иране --91.191.195.88 23:41, 22 июля 2009 (UTC)Микимаус35 миллионов. Прошу исправить данную ошибку.--91.191.194.117 12:26, 21 июля 2009 (UTC) Мики Маус.

Фальсификация

Леонид

Текс полный бред, авторы вводят людей в заблуждение, в этногинезе азербайджанцев не могли принимать участие местные кавказские народы, азербайджанцы это новый большевисткий термин, который применили к пришлым тюркам-татарам из Средней Азии и Алтая, в 1921 году, и был назван в честь персидской провинции Азербайджан, которая фактически и практически лежит южней современного Азербайджана. Азербайджанский народ и язык, это не азери,а тюрк. , язык азербайджанцев -тюркский, сам же азери диалект иранского , который присущь корреному населения Азербайджану талышам. Талыши разговаривают на диалекте азери, который азербайджанцы применяют к себе но в качестве уже тюркского, это полный бред. Назвать часть территории Кавказа иранским Азербайджаном, это равносильно тому что какому нибудь району Альп, дать Карпатское название. Не могли в формировании азербайджанского народа учавствовать местные народы, потмоу что местные народы существуют и по сегодняшний день, армяне, талыши, лезгиноязычные народы, ираноязычные народы, существуют и даже некоторые в Азербайджане. Другое дело ассимиляция, так ведь нет и ассимиляции, Азербайджанские граждане- лезгины, аварцы, таты, талыши, отличают себя от тюрок-азербайджанцев, и называют себя как угодно, но не азербайджанцы. Я хочу сказать,что людей дурить можно и писать что угодно,но до фактов всегда можно докапаться.И любой человек которого серьезно заинтересует эта тема, зайдя в любую библиотку поймет что в этой теме написана полная чепуха.

Несколько слов о тексте, который Ровоам упорно пытается сюда вставить, хотя статья эта называется азербайджанцы, а не Население Азербайджана. В той статье ему не удалось протащить эту бездарную фальсификацию, поэтому он взялся за насильственное проталкивание этой белиберды в этот текст. Вот пример грубой фальсификации:

Во время нахождения в составе Российской империи тюркоязычное население нынешнего Азербайджана (в переписях указывавшееся как «закавказские татары») составляло около трети населения Елизаветпольской и Бакинской губерний (без учета Нахичевана, входившего тогда в Эриванскую губернию). После отторжения Аррана и Ширвана от Персии Россия всячески стремилась подавить иранское культурное влияние, вследствие чего главенствующее положение получил тюркский язык, хотя тюркоязычное население этого региона находилось в меньшинстве.

Категории

Нужно завести категорию Категория:Азербайджанцы в которую перенести все территориальные категории плюс почему-то здесь отсутствующую категорию Категория:Народы Кавказа. В эту категорию впоследствии мохно включать статьи о различных группах, например карапапахи и т.д., как у других крупных народов (см. Категория:Татары, Категория:Грузины, Категория:Адыги). Юра Данилевский 11:02, 6 сентября 2006 (UTC)

Demographics worldwide

Dear administartors! Could you add to this article the Demographic Figures that available in English Edition. Many thanks and regards. Vald 19:37, 9 января 2006 (UTC)

worldwide

Azerbaijanis are a people numbering more than 35 million worldwide. The majority, around 20-30 million (estimates vary), live in Iran. The rest, around 8 million, live in Republic of Azerbaijan. There are also sizeable communities in Turkey, Georgia, Russia, USA, Canada, and Germany. The overwhelming majority are Shi'a Muslims.

их в Москве только миллион живет и ХЗ сколько по всей России

уж кто бы говорил.. сами лезут где надо и не надо лишь бы о них узнали лишь бы в центре внимания оказаться все равно каким путем.. где теперь ваш арменикум? шарлотаны!

• Данные в русской статье резко разнятся с данными в статьях на других языках. Нужно сообща их исправить. Опираясь на различные независимые источники, предлагаю внести изменения в данные о количестве азербайджанцев следующим образом: Азербайджан - 7.7 млн., Иран - 12-21 млн., Россия 2-2.5 млн, Турция - 800 тыс., Грузия - 290 тыс. --Al.Neuland 12:25, 26 октября 2008 (UTC)

Надо брать официальные данный а не из пальца, официально, по данным переписи в РФ не 2 - 2,5 млн. азербайджанцев. --фрашкард 12:28, 26 октября 2008 (UTC)

The number İranian Azeris in 1997 - 23.5 million or 37,3% of İran population . (Source ;http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=IR)

• Asparux Bulgar

Нравится игра в откаты?

Вот так, азереныш! Не хочешь по-человечески, буду разговаривать с тобой по-азербайджански. 68.183.5.91 09:10, 5 января 2006 (UTC)

Ровоам, а какой язык ты называешь "человеческим"? Армянский, что ли? Ты же его, вроде бы, не знаешь. :-))) Dart evader 09:27, 5 января 2006 (UTC)

Ну не азверобаранский же! Ах Dart evader, почему ты - турок, а не казак?! От большой любви к России? Ну-ну! 65.244.158.62 09:33, 5 января 2006 (UTC)

Значит, всё-таки армянский? Ну, в принципе, можно и так сказать. Ведь армяне — тоже люди, а, Ровоам? Но ты бы всё-таки выучил язык своих хозяев, а то смешно как-то. Они в твоем присутствии про тебя гадости говорить будут, а тебе и невдомек ;-) Dart evader 09:40, 5 января 2006 (UTC) P.S. С чего ты взял, что я турок? Я вообще не с этой планеты :-))) Dart evader 09:40, 5 января 2006 (UTC)

Правда, не турок? Ну, значит тогда казак! А что касается изучения армянского, то идея неплохая, но в данный момент я изучаю иврит, язык Библии. 65.148.152.37 22:28, 5 января 2006 (UTC)

Текст более дополненной статьи

Азербайджанцы, самоназвание - азербайджанлылар, азерилер. Живут в Азербайджане (7,2 млн. чел.), Иране (20,4 млн. чел.), Грузии (307,6 тыс. чел.), России (621,5 тыс. чел.), Узбекистане (44,4 тыс. человек), Украине (45,2 тыс. человек), Казахстане (90,1 тыс. человек), Франции, Голландии, Турции, Германии, Ираке, Норвегии, Польше, США и др. Общая численность – около 30 млн. человек.

Выделяются субэтнические группы азербайджанцев - айрумы, афшары, баяты, карадагцы (караджидагцы), карапапахи, падары, шахсевены, бахарлу, каджары, терекеме и др. Язык тюркский. Диалектные группы: восточная, западная, северная, южная. Распространены также русский, турецкий, персидский языки.

В азербайджанском языке использовалось арабское письмо с седьмого века до двадцатых годов двадцатого века. В течение этого долгого периода в азербайджанском языке использовались три письма: Арабское (28 букв), Персидско-арабское (32 буквы) и Турецко-арабской (33 буквы), но ни одна из этих форма не была идеальной, и поэтому было проведено много реформ письменности (в конце 19-го и начале 20-го века).

В 1929 году латинский алфавит, известный, как Yanalif ("новый алфавит"), получил распространение на севере Азербайджана, который в то время был союзным членом СССР.

В 1939 году Сталин приказал перевести азербайджанский язык на кириллицу. До распада СССР в азербайджанском языке использовалась кириллица, однако в 1991 году, когда Азербайджан стал независимым государством, азербайджанский язык снова вернулся к латинице, которая несколько отличалась от той, что использовалась в 1929-39 гг.

Верующие азербайджанцы — мусульмане, в основном шииты; сунниты главным образом на севере Азербайджана. На Севере Индии живёт обособленное азербайджаноязычное меньшинство (потомки переселенных из Азербайджана Шахом Аббасом азербайджанцев-немусульман), исповедующее зороастризм. Вместе с тем сохранялись многие древние общие верования и представления. Среди них особое место принадлежало культу огня, являвшемуся пережитком зороастризма, сохранялись верования, связанные с культами солнца и луны, почитание могил, камней, деревьев, источников. Показателен тот факт, что из всех праздников азербайджанцами наиболее почитаем праздник Новруз байрам – имеющих немусульманское, зороастрийское происхождение. В быту широко были распространены многочисленные обереги и амулеты.

В этногенезе азербайджанцев участвовало население древних государств Маны (первая половина 1-го тысячелетия до нашей эры), Албании Кавказской (вторая половина 1-го тысячелетия до нашей эры — X век нашей эры), Мидии, Атропатены (IV век до нашей эры — VII век нашей эры), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги — на севере, ираноязычные куртии, маннеи, мидяне — на юге. Начиная с 4 века в Азербайджан начинают проникать тюркоязычные племена, давшие местным автохтонам тюркский язык общения и, однако, мало смешавшиеся с ними. Формирование азербайджанской этнической общности завершилось в XI—XIII вв.

Антропологически азербайджанцы в большинстве относятся к западному кластеру каспийского типа южной ветви большой европеоидной расы. Некоторые локальные группы азербайджанцев имеют черты Кавказско-балканской ветви европеоидной расы и Переднеазиатского (ассироидного, арменоидного) антропологического типа (что также проявляется дисперсно по всем регионам, населённым азербайджанцами). Монголоидных примесей не обнаружено.

К середине XVIII века на территории Азербайджана существовало свыше 15 ханств (крупнейшие — Кубинское, Шекинское, Ширванское, Бакинское, Талышское, Карабахское), находившихся в вассальной зависимости от Ирана.

Присоединение Северного Азербайджана к Российской империи в первой трети XIX века способствовало вовлечению азербайджанцев в русло капиталистического развития. Оформился современный литературный язык.

Азербайджан - страна древнего орошаемого земледелия. Здесь основными культурами были пшеница, ячмень и рис, а технической - хлопок. Посевы хлопка к началу XX в. резко возросли, частично вытеснив зерновые культуры. В связи с включением Азербайджана в экономические связи с Россией и Западом, здесь увеличились и посадки высокотоварных культур: тутовника, листья которого служат кормом для шелкопряда, винных сортов винограда, табака. Важной составной частью азербайджанского земледелия были садоводство, огородничество и бахчеводство.

Азербайджанцы с глубокой древности использовали различные способы орошения. Из рек и ручьев воду на поля отводили при помощи системы запруд и каналов - "архов", сооружали подземные галереи для сбора грунтовых вод - "кягризы", копали колодцы и водосборные пруды. Для подъема и перекачки воды использовали различные простейшие механические приспособления, которые приводились в действие силой людей или животных. Обработка земли, в зависимости от рельефа, почвы и влажности поля, проводилась архаической сохой - "хыш" или тяжелым деревянным плугом - "кара котан". Семена заделывали бороной - "мала", плетенной из веток. Пахали на быках. Полевые работы выполняли, как правило, мужчины. Женщины принимали участие только в молотьбе. У азербайджанцев, как и у других народов Закавказья и Дагестана, для обмолота на току использовалась широкая деревянная доска (или две спаренные доски) - "вель", на рабочей поверхности которой были вбиты в дерево осколки кремня. Это архаическое орудие с эпохи неолита дожило до XX в.

Степные районы низменной части Азербайджана до середины XIX в. были преимущественно зоной отгонного скотоводческого хозяйства. Скот в течение всего года содержали на подножном корму: зимой - на низменности, а летом - на высокогорных альпийских лугах. Зимние пастбища Азербайджана с глубокой древности использовали не только азербайджанцы, но и соседние горные народы - дагестанцы, восточные грузины, курды. В то же время сами азербайджанцы издревле гоняли свой скот на лето в принадлежавшие соседним народам горы. Основным направлением скотоводческого хозяйства было овцеводство, однако в некоторых юго-восточных районах преобладало разведение коз, а в районах постоянной земледельческой оседлости - крупного рогатого скота: коров, буйволов и зебу. В степи кочевники разводили верблюдов, на которых до прокладки железной дороги осуществляли все дальние перевозки. Перевозки местного значения осуществляли на ослах, они шли под вьюк и в упряжку. И в степях, и в горных районах большое внимание уделялось коневодству. Азербайджанские скакуны, особенно карабахские, славились по всему Кавказу.

Приток в Закавказье относительно дешевых европейских фабричных тканей и предметов утвари привел в пореформенный период к сокращению традиционных домашних производств и кустарных промыслов. Однако целый ряд кустарных ремесел благодаря высокому качеству и художественным достоинствам изделий, стойко сохранявших этническую специфику, успешно выдержал конкуренцию и продолжал развиваться. Среди них было производство некоторых видов шелковых и суконных тканей, войлоков и ковров, национальной одежды и обуви, вышивка шелком и золото, производство глазурованной керамики, изготовление чеканной или гравированной медной посуды, ювелирное дело, резьба по дереву и камню и др. В городах и крупных селениях существовали цеховые объединения.

Из перечисленных ремесел особо должно быть отмечено ковроделие. Азербайджан - один из уникальных ковровых регионов мира, где в течение веков вырабатывалось и достигло совершенства искусство мастеров и мастериц, создавших лучшие образцы ковров и ковровых изделий, начиная с простейшего - паласа, и кончая наивысшим по сложности ворсовым ковром - халча. Ковровые изделия занимали большое место в быту азербайджанцев и издавна служили предметом торга. В доме на коврах сидели и спали, в ковровых сундуках хранили одежду, в ковровых мешках - зерно, ковровой попоной покрывали лошадей, ковром обивали седло, и т.д. У азербайджанцев были распространены разные виды ковров - с ворсом и без ворса, односторонние и двусторонние и т.д. Их изготовляли из овечьей пряжи домашней окраски и ткали на вертикальных станках. Азербайджанские ковры отличались яркой цветовой гаммой и специфическим сочетанием орнаментальных мотивов. Стоит заметить, что ковры, поставляемые на Запад как «персидские» - и снискавшие в мире славу самых высококачественных ковровых изделий, изготовлялись в населённых азербайджанцами регионах Персии.

Природно-климатическое своеобразие отдельных районов Азербайджана, а также различия в хозяйстве и длительная политическая разобщенность территориальных групп населения привели к тому, что в материальной культуре, и, прежде всего в архитектуре народного жилища и в одежде, у азербайджанцев сложилось значительное число локальных типов. В конце XIX - начале XX в. оно еще более увеличилось вследствие проникновения в Азербайджан европейских форм архитектуры и одежды.

В облике сельских и старых городских поселений Азербайджана было много черт, сближающих их поселениями других, главным образом, мусульманских, народов Кавказа. Как правило, селения представляли собой группы рассеченных узкими улочками и тупиками, кварталов, которые состояли из усадеб, отделенных от внешнего мира глухими стенами домов и каменных оград. Строительным материалом были глина и камень, в основном речной булыжник. Также в строительной практике применялся туф, камень и известняковые блоки. Дома стремились ставить в глубине усадьбы и окружали тутовником и плодовыми деревьями. Такие поселения были характерны, главным образом, для земледельцев Центрального и Восточного Азербайджана.

В степных засушливых районах дома обычно имели плоские крыши и были одноэтажными. Они состояли из одного или двух жилых помещений и пристроенных к дому или расположенных рядом помещений хозяйственного назначения. Основное жилое помещение внутри такого дома обычно делилось на две части, одна из которых служила кухней. Здесь на небольшом возвышении находились хлебная печь - "тендир" и печь для приготовления пищи - "оджаг".

В горных районах дома обычно строились в два этажа. В нижнем - находились хозяйственные помещения, а в верхнем - жилые. Вдоль лицевой стороны дома устраивалась одноэтажная и двухэтажная галерея на деревянных столбах. С нижнего этажа на верхний вела пристроенная снаружи деревянная лестница. В каждой из комнат такого дома находился пристенный камин - "бухари", служивший для отопления. Пищу обычно готовили на галерее нижнего этажа, там же пекли хлеб. В некоторых горных районах (в основном, на западе) вместо плоской крыши делали двух- или четырехскатную, ее здесь покрывали гонтом или черепицей. Такая крыша обычно опиралась на решетчатые стены чердачного помещения (второго этажа), которое служило для выведения шелковичных червей, сушки и хранения фруктов и т.п. В домах этого типа жилые помещения обычно занимали первый этаж.

При внешнем отличии азербайджанских домов, их интерьер имел много общего. Утварь, одежду, постель и пр. хранили в стенных нишах. Вдоль комнаты под потолком обычно проходила полка - "зех", на которой выставлялась нарядная медная, фаянсовая, стеклянная посуда. Стены белили и иногда расписывали, ниши завешивали коврами и цветными тканями. Вдоль полки развешивали треугольники-флажки из яркой ткани. Любой азербайджанским дом начинали строить с гостиной, и только затем приступали к планировки иных спальных комнат.

Несмотря на социальные и локальные отличия, общие черты азербайджанского традиционного костюма выявляются вполне определенно. Мужской комплекс включал в себя туникообразную нательную рубаху и нательные штаны, поверх которых надевались плотно облегавший фигуру распашной кафтан из покупной ткани на подкладке - "архалыг" и шерстяные или полушелковые шаровары. Архалыг стягивали нарядным серебряным поясом или подвязывали кушаком. Поверх него носили суконную "чуху" - вариант северокавказской черкески, на груди она также имела "газыри" - кармашки для патронов. В холодное время в горах надевали шубы и бурки. На голове носили барашковую шапку - "папах", имевшую много вариантов. Широко были распространены цветные вязаные чулки - "джораб" и кожаные туфли с загнутыми носками без задников, а также кожаные или сыромятные постолы - "чарых", а у аристократов и знати - сапоги.

Женский комплекс также состоял из нижней и верхней одежды. Верхнюю одежду шили из ярких цветных тканей, их качество зависело от достатка семьи. Верхняя одежда состояла из рубахи с расширяющимися от локтя рукавами, широких шаровар до щиколотки и такой же длины расклешенной юбки, а также облегающей спину и грудь короткой кофты с длинными рукавами ("архалыг", "кюляджа"), которая спереди имела широкий вырез, в талии плотно стягивалась, а ниже расходилась сборками. В холодное время надевали еще стеганую безрукавку. На ногах носили чулки - "джораб" и туфли без задников. Волосы прятали в специальный накосный мешок - "чутгу", голову покрывали платком. В комплекс одежды входили также различные ювелирные украшения. Особой любовью пользовались золотые и серебряные бусы, пуговицы, стилизованные под крупные зерна ячменя, низки монет, ажурные подвески, цепочки и т.п.

В пище различных групп азербайджанцев также, как и в других формах материальной культуры, сочетались земледельческие и скотоводческие, местные и общие, кавказские и ближневосточные традиции. Основу пищи составлял хлеб. Его пекли на железных противнях на костре или в хлебных ямах-тендирах. Азербайджанцы знают более 40 видов хлеба. Из мясных блюд наиболее ценились приготовленные из баранины: густые похлебки ("пити", "бозбаш"), каши типа плова - их приготовляли около 50 видов, блюда из мелкорубленного мяса ("люля-кебаб") и т.п. Значительное место в пищевом рационе занимали молочные продукты. В пищу употребляли молоко овец, коз, коров, буйволиц; молоко потребляли как в свежем, так и в переработанном виде. Азербайджанская кухня использовала различные виды фруктов, ягод, овощей и зелени, в том числе дикорастущей, много пряностей и приправ.

Общественный и семейный уклад азербайджанцев характеризовался сильными патриархальными традициями, которые сочетались с нормами обычного и мусульманского права и адатами той или иной общины. Жизнь семьи полностью зависела от воли ее главы - деда или отца. Жизнь селения - общины от решения или просто мнения его старейшин - агсаккалов. Как и у других мусульманских народов Кавказа, участие женщины в делах семьи и общины было ограничено; отступление от этого правила делалось только для старейших женщин, прародительниц больших семей.

Исходя из ментальности азербайджанцев, разрешаемое шариатом многоженство не получило широкого распространения, господствующей формой брака оставалась моногамия. При заключении брака предпочтительным был принцип родовой или территориальной (квартальной) эндогамии – что характерно для многих семитских народов и народностей Дагестана.

Сама процедура заключения брака проходила по известной схеме: предварительный сговор, сватовство, обручение и свадьба. Между отдельными этапами нередко проходил весьма длительный срок, что было связано с необходимостью сбора средств и подготовкой многочисленных и дорогих подарков, которые подносились от имени жениха невесте, и которыми обменивались вступающие в новое родство семьи.

После обручения жениху, его родственникам-мужчинам и друзьям категорически запрещалось видеть невесту. В течение первых двух дней свадебного торжества, которое проходило в доме жениха, ни жених, ни невеста никакого участия в нем не принимали, в это время они находились в доме кого-либо из своих родственников. На свадебный пир жениха торжественно приводили только на третий день и то на время. Невесту возвращали в родительский дом только перед приходом процессии, состоящей из родственников жениха и гостей, которая должна была увезти ее в новую семью. Переезд невесты сопровождался носившими ритуальный характер играми и магическими действиями. Невесту сопровождал конный отряд ее родичей и музыканты, по пути следования кортежа молодежь устраивала заслоны, через которые он проходил только после шуточной борьбы и выкупа. Перед ней везли украшенную фруктами, сластями и сдобным печеньем ветвь - "шах", символ благополучия и плодородия; встречавшая невесту мать жениха осыпала ее зерном, монетами и сластями, шагнув в новый дом невеста должна была сразу же наступить на железный предмет, - железо, по поверью, являлось сильнейшим оберегом. После переезда невесту укрывали от всех за занавеской в брачной комнате. Жених приходил туда тайно и утром тайно ее покидал. Лишь через несколько дней молодые могли показаться старейшинам селения и родственникам, но еще долго, до рождения первого ребенка, молодая должна была сторониться мужской родни мужа.

У азербайджанцев развито музыкальное народное творчество, особенно искусство исполнения певцами-ашугами героических ("Китаби Деде Коркуд", "Кёр-оглы") и лирических ("Ашуг-Гариб" и "Асли Керем") сказаний, мугамов. Среди азербайджанских музыкальных инструментов — тар, саз, канон, уд, чанг, кеманча, тутек, баламан, или балабан, зурна, бубен и др. Многообразны песни, сказки.

Традиционные танцы – лезгинка, узундере, яллы, джанги, тэрэкемэ, сэмэни, папах, узундэрэ, мирзаи, гайтагы, шарили, шалахо и т.д.

Заметную роль играют мусульманские обряды и праздники (жертвоприношения — курбан-байрам, разговения — ораза-байрам и др., особенно шиитские — ашура, праздники, посвящённые восьмому имаму Резе и "скрытому" имаму — махди), а также домусульманские традиции — новогодний праздник Новруз-байрам (21—22 марта), культы огня, камней, деревьев, родников, колодцев, праздник урожая и др.

Источник - http://azeri.com.ua/azrbc.php

Cунниты

Действительно ли на севере есть азербайджанцы-сунниты, или это лезгины?- Юра Данилевский 07:50, 6 июля 2007 (UTC) это Лезгины Помимо Лезгинов мусульманами-суннитами являются таты-ираноязычный народ живущий на севере Азербайджана прямые потомки персов. тат.

На севере в основном мусульмане-суниты в том числе и Азербайджанцы проживающие на севере суниты

``Rufat``

Самоназвание

Достаточно распространённым вариантом самоназвания является также azəriler (азерилер). --Имярек 09:26, 6 июля 2007 (UTC)

Ссылка на азербайджанского посла на Украине как на АИ

Согласно ВП:АИ, авторитетная только для точки зрения азербайджанского правительства: Также следует избегать использования в качестве авторитетных источников информации по подобным ситуациям и заявлений органов власти или чиновников, которые могут содержать элементы пропаганды или дезинформации. Павел Шехтман 17:08, 19 апреля 2008 (UTC)

Секция "Этноним азербайджанцев"

Секцию надо переработать, т.к. информация из первого абзаца дублирует информацию из второго. А местами первый абзац противоречит второму.

Касательно термина "адербейджанцы". Статья в статье ЭСБЕ скорее опровергает эту версию:

Западную, в которую входят: туркоманы или туркмены (см.); кавказские татары (см. Т. татары); Т. иранского типа — адербейджаны персидские и кавказские; Т. средиземного типа — османы (см. Турки) и крымские татары (см. Т.-татары).

--Hayk 18:45, 29 апреля 2008 (UTC)

Есть азербайджанцы - тюркоязычный народ, а не "азербайджанские тюрки" Кто нибудь слышал об "якутских тюрках", или например "татарских тюрках" --Emin 17:11, 10 июля 2008 (UTC)

В Большой Советской Энциклопедии за 1933 год есть такая информация (не дословно, пишу по памяти)

"... турки, проживающие на исторической территории Азербайджан"

В издании 1934 года - "азербайджанцы - братский народ в СССР" и т.д. и т.п.

Так турки или не турки?

__Melik__ 15:54, 14 марта 2009 (UTC) __Melik__

Странно, что господа турки никак не прокомментировали мое сообщение. --__Melik__ 14:29, 30 мая 2009 (UTC)

Расселение

Откуда же взялись такие поражающие воображениe данные о расселении Aзербайджанцев? Alecx 18:37, февраля 20, 2009 (UTC)

Нет ответа? Конечно откуда же ему быть когда самые ярые правдоискатели (Grandmaster,Талех,фрашкард,Farhad и др.) не реагируют там где казалось бы очень для них важно. При более подробном рассмотре и сравнении данных с доступных переписей и данными опубликованными в этой статье, столь замечательных должен заметить цифр и географии мирового расселения Азербайджанской диаспоры... я заметил странную тенденцию аффтора-патриота, с такой любовью прибавляющего к существующим цифрам одну новую.... например к числу 800,000 Азерб.населения Турции была прибавлена всего одна цифра, 3, впереди :] Или к числу 46,000 Азерб.населения Украины цифра 5 и Азербайджанцев там стало 546,000, тоже самое с Германией от 55,000 к 355,000, Австралией от 290 человек к 8,290..., а в случае с Данией и Канадой уже 2 цифры, в Дании Азербайджанцев не 116 а 60,116, а в Канаде их стало 173,465 от первоначальных 3,465. Остальные цифры не менее удивительны....Alecx--P i x y 20:15, 23 февраля 2009 (UTC)

Надо исправлять, и без перехода на личности людей, не имеющих к этому делу никакого отношения. Для каждой отдельной цифры нужен источник. Grandmaster 10:23, 24 февраля 2009 (UTC)

Ув. Parishan прежде чем откатывать что-то потрудитесь объяснить причины. Считаю, что ссылка на Trend News и статистике конгресса Aзербайджанцев в мире слишком универсальна и скудна информацией. Подтвердите каждую цифру последним статистическим отчётом каждой указанной страны, как это делается в любой другой статье! Спасибо.--P i x y 20:30, 4 марта 2009 (UTC)

Ув. Parishan! Эта ссылка на Кам стоит там уже давно, читайте выше... вы всё прекрасно знаете кто здесь что закатывает и откатывает и не надо беспочвенно обвинять меня, а лучше, если это конечно возможно, отвечайте когда к вам обращаются в обсуждениях и проследите за движениями того, кто редактировал статью до меня - то есть господина Azturkk..., а я просто вернул дело его кропотливых усилий - копирование данных с английской статьи и внедрения их сюда без утруждений перевода и коррекции цифр с оригиналом. Я как-то, однажды перевёл часть данных официальной статистики по расселению азербайджанцев..., но с чьёй-то лёгкой руки это было откачено к легендарным данным КАМ,... больше этого я здесь делать не буду, а вот следить, увы и ах не перестану так как люблю я эту..., эту правду-то! Спасибо за внимание...., xотя у меня складывается впечатление, что говорю я со стенкой.--P i x y 04:00, 6 марта 2009 (UTC)

Alecx, если вы обратили внимание, я тоже удалил из статьи ссылку на КАМ, ибо его информация не соответствует действительности. А слово «вредители» относилось к Azturk-у и Тарону Сааряну. Parishan 04:07, 6 марта 2009 (UTC)

net drug vı sami vrediteli.ya pisal tam 8.2 mln.eto bıla oshibka.ya tolko posmotrel naseleniya azerbayjana.i vse. i isho.pust ostanetsa eti fotki.tolko az.wikipedia pishet shto nizami i babek azerbayjanec.ya ne gde ob etom isho ne videl. vam mojet ne nravitsa slovo turk.no mı turki.i tam vsegda budet napiseno "azerbaycan türkleri".bolshe ne budu obsujdat etu temu.poka "azeri".--Azturkk 11:18, 6 марта 2009 (UTC)

Ув. Azturkk! Перестаньте откачивать это →(более подробно см. Азербайджанцы в Армении). у вас нет ни каких аргументов против. Eсли уж речь пошла о азербайджанцах в Армении так извольте оставить перенаправление на основную статью. Там эта тема обсуждена более подробнее и относится к периоду и событиям о которых некоторые не желают думать, целенаправленно избегают и игнорируют! Alec--P i x y 14:20, 6 марта 2009 (UTC)

Тенденциозная информация, не имеющая к статье отношения

Объясните пожалуйста, какое отношение имеет к теме, сколько процентов составляли азербайджанцы в Ереване в 1897 году? Давайте тогда напишем, что в 897 году азербайджанцы составляли в Нахиджеване 0 процентов. Согласны? Determinist 20:45, 10 марта 2009 (UTC)

Большое отношение: это проливает свет на то, насколько широко азербайджанцы были представлены на территории Армении в недалёком прошлом. Исчезнование общины, состоявшей из нескольких сотен тысяч человек за какие-то 90 лет заслуживает хотя бы краткого упоминания.

«Нахиджеван» — такого места на планете Земля не существует, поэтому я не знаю, о чём вы говорите. Parishan 05:05, 11 марта 2009 (UTC)

Вот и пишите в целом про Армению не привязываясь к какому-то конкретному городу и году, уже исправил. Про азербайджанцев в Ереване пишите в статье Ереван. Да и вам напоследок, Нахиджеваном раньше назывался Нахчыван, город в котором до прихода тюрок из Средней Азии было большинство армян. Determinist 10:05, 11 марта 2009 (UTC)

Ереван — не просто город, а столица Армении и крупнейший город на её сегодняшней территории в последние несколько веков. Азербайджанцы составляли в нём большинство не в конкретном году, а на протяжении довольно долгого времени, просто только о 1897 годе можно представить наиболее точные данные. Информация возвращается в статью.

«Нахиджеваном» никогда ничего не называлось. Может в армянском называлось, но не в других языках. В русском, по крайней мере, такого топонима нет и никогда не было. Parishan 01:21, 12 марта 2009 (UTC)

"азербайджанцы - потомки албанцев" (или старыe сказки фальсификаторов)

Участник Parishan пытается в статье закрепить следующее модернизаторство:

«Проникновение тюрок-огузов из Средней Азии в Восточное Закавказье постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения — ираноязычного населения Ширвана и Иранского Азербайджана и исламизированных кавказских албан, — что положило именно в ХI—ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности»

Дается ссылка на «История Востока. В 6 т. Т. 2. Восток в средние века», открываем, читаем:

«Проникновение тюрок в Восточное Закавказье постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило именно в ХI-ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности.»

И так, исскожая смысл АИ делается попытка представить азербайданцев в роли «коренного населения» области - "смеси" некоторых этнических групп.

Текст, предложенный мною (периодический удаляется "патриотами"), следующее:

«Прямыми предками современных азербайджанцев являются тюрки-огузы, переселившиеся из Средней Азии в Закавказье с XI—XII веков (История Востока. В 6 т. Т. 2. Восток в средние века.). В процессе формирования этногенеза азербайджанцев участвовали кавказские албаны.»

Попытка скрыть тюркские корни азербайжанцев, акцентируя на албанцев - прямая фальсификация.

Прошу вмешательства посредников, дальнейшее вандализация статьи недопустимо.--Taron Saharyan 09:10, 18 марта 2009 (UTC)

Нужно как в источнике, на который ссылается утверждение: "Проникновение тюрок в Восточное Закавказье привело к тюркизации значительной части местного населения и в ХI-ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности". Тюрков-огузов или албанцев в источнике нет, значит и в Википедии не должно быть. По крайней мере, если ссылаться только на этот источник. Divot 10:55, 18 марта 2009 (UTC)

Вдобавок к словам Divotа: а что, есть причины сомневаться, что азербайджанцы не являются коренным народом в Закавказье? Есть следы обитания современного народа азербайджанцев где-нибудь за пределами его нынешнего места обитания? Народ появился тут, значит является коренным. Ни в одном откате не скрывалась и не убиралась информация про тюрок-огузов. Откуда вы приплели «скрывание тюркских корней»? Это вы здесь мухлюете, пытаясь поставить знак равенства между тюрками-огузами, которые проникли в Закавказье по Гумилёву, и современными азербайджанцами и делаете противоречащие принципам АИ собственные выводы из собственных же домыслов. Гумилёв такую глупость не писал. «Положить начало формированию» не означает «являться тем же, что и».

Восстанавливаю текст по источнику. Добавляю источник по албанам. Parishan 23:10, 5 апреля 2009 (UTC)

Подлог с целью Фальсификации в разделе Этноним

Данная картинка (иначе не назовешь) явный подлог со стороны --уч-ка загрузившего его на вики и ,вероятно, в эту статью тоже. Дело в том, что эта карта не об локализации исторического Азербайджана, т.к. в описании источника так не сказано. Оригинальная карта создана по теме происхождения топонима Азербайджан. Кроме того, этот "заморский" первосоздатель карты, мистер A. J. Johnson , очевидно, был весьма далек от реальной картины в Закавказье тех лет, т.к. практически все Закавказье он называет Georgia. А участник, вставивший карту в данную статью, даже не позаботился корректно дать комментарий к ней. И глядя на этот огрызок некой карты можно предположить, что в 1864 г. на территории современного Азербайджана (бывших Азербайджанских ханствах) была территория Грузии, вопреки здравому смыслу. Самое интересное то, что участник загрузивший карту на русскую вики, этнически не имеет отношения ни к грузинам ни к азербайджанцам, судя по его имени. Полагаю что этой "карте-заблуждению" не место в данной статье.--Emin 08:27, 29 марта 2009 (UTC)

До ХХ века территория где сейчас есть Республика Азербайджан никогда таковым не назывался. АИ приведены. На счет карты. Приведите древнюю карту, где от Аракса до Большого Кавказа, от Грузии до Каспия есть Азербайджан. Вот когда приведете, тогда и обвините в фальсификациях. --Taron Saharyan 09:20, 29 марта 2009 (UTC)

Карта недостоверная по очень простой причине. В 1864 году не было ни Грузии, ни Азербайджана, ни Армении, была российская провинция, управляемая губернатором из Тифлиса. Grandmaster 09:35, 29 марта 2009 (UTC)

Ув. Тарон Cахарян, что Вы все время уходите в древность, речь об 1864г и об заблуждениях некоего A. J. Johnson, противоречащим действительности. Если он ошибочно локализовал Грузию, как же он мог правильно локализовать Азербайджан. Об авторитетности данного АИ вообще можно и не говорить. И почему это Вы считаете, что данная карта-ошибка должна быть на Википедии именно в разделе Этноним в ст.Азербайджан. Не разводите демогогию. --Emin 09:35, 29 марта 2009 (UTC)

A. J. Johnson - английские поисковики выдают трёх людей с такими инициалами 1) американскую актрису и тацовщицу 2) американского футболиста 3) гравёра. Картинка была загружена иранским участником Hajji Piruz в целя отображена Иранского Азербайджана, но никак не об локализации исторического Азербайджана. Картинка взята из карты, отображающая Турцию, Персию, Ирак и Афганистан, но никак не исторический Азербайджан. Потому, из всего сказанного, ясно, что картинка отображает не то, что есть на самом деле. Талех

какой то урод(мягьче сказать не могу) из рода азербайджанцев занимаеться вандализмом в разделе армяне. Есть такой закон- действие рождает необходимость противодействия.Не правильно армяном опускаться до этого уровня и делать то же самое ,но армянское терпение тоже не бесгранично. 87.241.151.237 10:39, 15 апреля 2009 (UTC) портить азербайджанские разделы и выставлять там руганье не собираюсь ,ниже моего достоинство , в качестве армянского непропорциального ответа в разделе армяне - происхождениие сегодня не поленился сделал правку , заодно вбыл маленькеий гвоздик в черепушку всем армяноненавистником.Доброй ночи 87.241.151.237 01:04, 16 апреля 2009 (UTC)

Очередной подлог

Вот, что было написано, вероятно по глупости, хотя как мне кажется не совсем: Несмотря на то, что современные азербайджанцы относятся к европеоидной расе, они сохранили некоторые монголоидные черты1. Что ж, откроем источник в котором говориться об чертах языка, а не антропологического типа азербайджанцев. Да уж, Википедия прям кишит навязчивыми идиотами... Что-ж они ответят на сей раз...?--Emin 07:46, 20 апреля 2009 (UTC)

Вот что написано дословно в источнике: Антропологически азербайджанцы, живущие на основной территории Азербайджана (Северные) и в Иране (Южные) относятся к двум кластерам каспийского типа индо-иранской ветви европеоидной расы. Имеются территориальные расовые отличия. Повсеместно встречаются центрально-азиатские элементы. Инфомация относится именно к антропологии, а не к языку. Поэтому информация возвращается, а за Вашу грубость я обращусь к администраторам. Determinist 10:20, 20 апреля 2009 (UTC)

Вы хотите сказать, что этот текст тоже самое?

Несмотря на то, что современные азербайджанцы относятся к европеоидной расе, они сохранили некоторые монголоидные черты, сохранившиеся от переселенцев из Центральной Азии.

Помоему нет. В приведенном Вами источнике есть отдельная глава "Монголоидный тип"--Emin 10:38, 20 апреля 2009 (UTC)

Если это Вас больше устроит, я могу в статье написать в точности как в источнике, согласны? Но тут как говорится и ежу понятно, что центрально-азиатские элементы и монголоидные черты одно и то же. В приведённом мной источнике есть глава монгольская группа, а не монгольский тип, и относится к языку, а не к антропологическим чертам.Determinist 10:51, 20 апреля 2009 (UTC)

Наверное, Вы имели ввиду такой антропологический тип на кавказе: 1234567 Вероятно, здесь есть что-то монголоидное, или все-же центрально-азиатское?--Emin 14:37, 21 апреля 2009 (UTC)

На этом дилетантском уровне еще и обвиняете в "подлоге" ? Вместо навязывания перепалки изучайте антропологию и его научную терминологию.--Taron Saharyan 14:53, 21 апреля 2009 (UTC)

Emin Bashirov, открыл Ваши ссылки и сразу подумал, что они азербайджанцы и только потом заметил армянские фамилии. Действительно у армян тоже есть много тюркских примесей, но согласитесь, что они больше на азербайджанцев смахивают. Determinist 13:11, 23 апреля 2009 (UTC)

Увы, несогласен. Да и на каком основании.--Emin 08:52, 29 апреля 2009 (UTC)

правки Parishan (удаление АИ, запросов на источники и т.д.)

Вы удалили указание о том, что азербайджанцы тюрксий народ. И это в том случае, когда в конце статьи есть шаблон/список тюркских народов.

Вы удаляете запросы источников:

...включая Ереван, где они составляли одну из крепных неместных народов 1897 году.

Вы удаляете АИ и предложения:

в эпоху правления Сефевидов, когда из Малой Азии на территорию современного Азербайджанан переселились тюркоязычные племена шахсевенов, кызылбашей и карадагцев(Алтайская семья языков).

но помимо большинства темноволосых азербайджанцев, как с прямыми, так и с курчавыми волосами, есть и светловолосые. Также присутствуют территориальные расовые различия. Повсеместно встречаются центрально-азиатские элементы.(АЛТАЙСКАЯ СЕМЬЯ ЯЗЫКОВ)

Все это грубое нарушение правил.--Taron Saharyan 08:58, 25 июня 2009 (UTC)

Удаляя фразу «одну из крепных неместных народов» я удаляю глупость, а не нарушаю правила. Этой глупости вы не найдёте подверждение ни в одном АИ, хотя бы потому, что запрос источника был дан совершенно к другой фразе, тупо изменённой каким-то вандалом, и потому что азербайджанцы — народ местный, и составляли не «один из крупных народов», а самый крупный. См. ссылку на Брокгауза и Ефрона, приведённую в статье.

Повторяю в очередной раз: Алексис Шнайдер — не АИ. Ничто меня не убедит (и вас не должно), что публицист самиздата, менеджер по образованию и автор эротических рассказов, в особенности очерка с многозначительным названием «Письки-Жопки», является достойным Википедии научным источником. Parishan 03:59, 26 июня 2009 (UTC)

Это ваши проблемы, что источник вас не удовлетворяет. Там все описано профессионально. Мы с участником Emin Bashirov пришли к консенсусу по этому вопросу, администратор согласился, что информация в источнике должна быть отражена, так что вы опоздали на пару месяцев. Дальнейшие удаления информации с источником я буду расценивать как вандализм. В крайнем случае, если вы не согласны с этой информацией, приведите другой источник, который бы опроверг написанное или представлял альтернативное мнение. А пока этого не сделаете, я возвращаю все обратно. Determinist 13:14, 1 июля 2009 (UTC)

Я внимательно посмотрел обсуждение и не нашел согласие администратора на ссылку на Шнайдера. Поскольку согласие с Эмином никак не может быть выше ВП:АИ, засим удаляю. Divot 13:24, 1 июля 2009 (UTC)

Армяне?

В процессе этногенеза азербайджанцев участвовали ... также армяне - армяне особо не участвовали в этногенезе азербайданцев. Генетические иследования не выявили признаков хурритского или индоевропейского происхождения. Из всех тюркских народов, армяне участвовали только в этногенезе турков, которые и являются антропалогическими и генетическими родственниками армян. Надо удалить данную фразу. Можно ещё сказать и хемшилов, но здесь скорее смесь сформированных армянского и турецко-османского народов.85.141.145.202 12:56, 25 июня 2009 (UTC)

Я удалил оффтопик о названии страны Азербайджан. К данной теме этот материал отношения не имеет. Grandmaster 04:45, 31 июля 2009 (UTC)

Имеет прямое отношение. Данный вопрос рассматривается в контексте того, как юго-восточное Закавказье было переименовано в Азербайджан. Эти 2 исторические процессы ТЕСНО взаимосвязаны.--Taron Saharyan 11:29, 31 июля 2009 (UTC)

И причем тут этногенез азербайджанского народа? Grandmaster 12:22, 10 августа 2009 (UTC)

Вы имели ввиду этноним наверное ? Этноним закрепилось после установления советской власти. Думаю это вы также не оспориваете. И дословно она означает «жители Азербайджана» (как например американцы, канадцы и т. д.). Переименование кемалистами Аррана/Ширвана в Азербайджан, и далее общий этноним азербайджанцы, исторически взаимосвязанные события. Сначала на Кавказе появляется понятие Азербайджан, затем и этноном азербайджанцы (в таком варианте в котором она есть ныне, а не адербейджанские татары в научных публикациях и книгах). Для того, чтобы читатель понял весь ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, данный абзац имеет не второстепенное значание.--Taron Saharyan 12:55, 10 августа 2009 (UTC)

А почему в российской империи называли «азербайджанскими татарами»? Объясните. В западной научной литературе тоже использовались похожие термины. Вы занимаетесь ориссами. Нет источников, связывающих название страны с 1918 года и этноним. Он существовал и до 1918 года. В Брокгаузе азербайджанцев называли «адербейджанами». Grandmaster 09:48, 11 августа 2009 (UTC)