Обсуждение:Айнзацгруппы
.svg)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Фашизм», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с фашизмом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Холокост» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Холокост», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Холокост. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD из раздела Википедии на немецком языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. По состоянию на 19 февраля 2009 года |
Дубляж с другой статьей[править код]
- Обращаю внимание авторов статьи Айнзатцгруппа на то, что дублирующая статья Исполнительная группа полиции безопасности и СД вынесена к удалению на странице Википедия:К удалению/22 апреля 2009#Исполнительная группа полиции безопасности и СД. NickSt 13:55, 22 апреля 2009 (UTC)
Неточное наименование[править код]
Статья "Айнзатцгруппа" имеет неправильное название:
- во 1-х не Айнзатцгруппа, а Айнзатцгруппы (нем. множ. число: Einsatzgruppen См. интервики: de:Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD) - множественное число - их действительно было несколько, а не одна.
- во 2-х необходимо в заглавии уточнение: "Айнзатцгруппы Гестапо и СД" - так как просто "оперативная группа" может быть при каком угодно другом учреждении, что было и есть в действительности.--W.-Wanderer1 09:59, 19 мая 2009 (UTC)
- Не гестапо, а зипо. Abarmot 12:23, 19 мая 2009 (UTC)
- Да, вы правы, я поспешил - не гестапо, а зипо/полиция безопасности (= крипо + гестапо) и сд/служба безопасности. Основной состав (исполнители) происходил из следующих служб: Зипо (Sicherheitspolizei =Gestapo+Kripo), из службы СД (Sicherheitsdienst, SD), полиции правопорядка (Ordnungspolizei, OrPo) и войск СС (Waffen-SS). (см вики:де).--W.-Wanderer1 13:19, 19 мая 2009 (UTC)
- Слово «айнзацгруппы» (а не оперативные группы) употребляется только в таком контексте, поэтому уточняющие слова излишни. См. также статьи на всех других языках, кроме немецкого. --М. Ю. (yms) 16:36, 17 октября 2012 (UTC)
- Не гестапо, а зипо. Abarmot 12:23, 19 мая 2009 (UTC)
Правки преамбулы[править код]
"Политическая интеллигенция" или "политические противники и интеллигенция"? Я думаю, 1-й вариант, взятый из статьи в вики-де, правильней, т.к. действия всего НС режима и его органов носили ярко выраженный превентивный характер, т.е. не против реального активнодействующего "противника", а против национальных элит, т.е. против "думающей" и политически активной части общества. А уж потом, в частном порядке против конкретных противников. (Точно по такому же "алгоритму" действовал сталинский режим) Причем именно "политическая интеллигенция", а не ИТР или художники-музыканты. Национальные меньшинства (евреи, цыгане) не следует писать с фразой "а также", т.к. даже количественно - это были не "второстепенные" жертвы. "Главные действующие лица" - стилистически не очень подходит (почти что "герои"), в таких случаях обычно говорят "исполнители", что тоже достаточно нейтрально, но зато "менее позитивно".--W.-Wanderer1 10:18, 20 мая 2009 (UTC)
- Политическая интеллигенция - что это? А вот что: политизированная интеллигенция. Которая может происходить и из ИТР и из музыкантов.
- К институтам, упомянутым в преамбуле, принадлежали не только исполнители, но и руководство айнзатцгрупп. Относительно "а также" - согласен, неудачно. Abarmot 10:24, 20 мая 2009 (UTC)
- Полит.интеллигенция - это люди умственного труда, так или иначе принимающие участие в общественно-политической жизни общества. Конкретней - это квалифицированные служащие гос. и полит.аппарата (нижнее и среднее звено), работники мас-медиа (журналисты), преподаватели (в первую очередь общественных дисциплин), активисты различных общественных организаций. То есть - это "мозг нации" и государства, люди, формирующие "общественное мнение". Она является промежуточным звеном между правящей высшей политической элитой (вместе с госаппаратом) и населением (народом). Она всегда нежелательна, опасна - как носитель национально-государственной "идеи" и "национальной памяти", как потенциальный очаг сопротивления - для любой тоталитарной или колониальной власти. /А инженеры, врачи, музыканты могут быть и использовались "утилитарно" в их прежней роли./ Надеюсь, Вас такой мой импровизированный ответ удовлетворяет?--W.-Wanderer1 12:07, 20 мая 2009 (UTC)
- Не буду спорить, хотя уверен, что перед айнзатцгруппами стояла не такая задача. В английской Вики приведена цитата из показаний фон Бах-Залевски на Нюрнбергском трибунале: Their principal task, according to SS General Erich von dem Bach, at the Nuremberg Trials: "was the annihilation of the Jews, Gypsies, and Soviet political commissars". Не думаю, что все, подпадающие под Ваше определение политической интеллигенции, должны были быть уничтожены. Если бы это было так, то кто бы писал статейки в различные газеты, издававшиеся немцами? Abarmot 13:58, 20 мая 2009 (UTC)
- А я и не утверждаю, что уничтожали всех. Евреев уничтожали тотально, а к другим категориям был другой подход. Перед айнзатцгруппами, как исполнителями, каждый день могли ставиться разные задачи. Стратегия разрабатывалась не в айзатцгруппах. Не помню наизусть всех материалов Нюрнб. трибунала. Бах-Залевский возможно докладывал о своем "профиле работ" - вы привели цитату, выдернутую из контекста. Дабы не ворошить все материалы, предлагаю посмотреть преамбулу в De:статье (если вы читаете по-немецки) - понимая, что это не АИ. Предлагаю также вспомнить операцию по ликвидации львовских профессоров, для понимания того - какова «технология» силового подчинения территории и этноса. А для работы в газетах хватало колаборатёров, напр. известный исторический персонаж - проф. Штеппа и многие другие.
- Очень хорошо, что Вы вспомнили про убийство львовских профессоров. Посмотрите на их список (немалую долю которого составляют врачи) и сопоставьте с Вашим «квалифицированные служащие гос. и полит.аппарата (нижнее и среднее звено), работники мас-медиа (журналисты), преподаватели (в первую очередь общественных дисциплин), активисты различных общественных организаций» и «А инженеры, врачи, музыканты могут быть и использовались "утилитарно" в их прежней роли.». На мой взгляд, тут есть какое-то концептуальное несоответствие. Что касается des De:Artikels — der auch nicht von Götter erschaffen wurde und jedes Wort davon muss auch überprüft werden :) Abarmot 20:53, 21 мая 2009 (UTC)
- А я и не утверждаю, что уничтожали всех. Евреев уничтожали тотально, а к другим категориям был другой подход. Перед айнзатцгруппами, как исполнителями, каждый день могли ставиться разные задачи. Стратегия разрабатывалась не в айзатцгруппах. Не помню наизусть всех материалов Нюрнб. трибунала. Бах-Залевский возможно докладывал о своем "профиле работ" - вы привели цитату, выдернутую из контекста. Дабы не ворошить все материалы, предлагаю посмотреть преамбулу в De:статье (если вы читаете по-немецки) - понимая, что это не АИ. Предлагаю также вспомнить операцию по ликвидации львовских профессоров, для понимания того - какова «технология» силового подчинения территории и этноса. А для работы в газетах хватало колаборатёров, напр. известный исторический персонаж - проф. Штеппа и многие другие.
- Не буду спорить, хотя уверен, что перед айнзатцгруппами стояла не такая задача. В английской Вики приведена цитата из показаний фон Бах-Залевски на Нюрнбергском трибунале: Their principal task, according to SS General Erich von dem Bach, at the Nuremberg Trials: "was the annihilation of the Jews, Gypsies, and Soviet political commissars". Не думаю, что все, подпадающие под Ваше определение политической интеллигенции, должны были быть уничтожены. Если бы это было так, то кто бы писал статейки в различные газеты, издававшиеся немцами? Abarmot 13:58, 20 мая 2009 (UTC)
- Полит.интеллигенция - это люди умственного труда, так или иначе принимающие участие в общественно-политической жизни общества. Конкретней - это квалифицированные служащие гос. и полит.аппарата (нижнее и среднее звено), работники мас-медиа (журналисты), преподаватели (в первую очередь общественных дисциплин), активисты различных общественных организаций. То есть - это "мозг нации" и государства, люди, формирующие "общественное мнение". Она является промежуточным звеном между правящей высшей политической элитой (вместе с госаппаратом) и населением (народом). Она всегда нежелательна, опасна - как носитель национально-государственной "идеи" и "национальной памяти", как потенциальный очаг сопротивления - для любой тоталитарной или колониальной власти. /А инженеры, врачи, музыканты могут быть и использовались "утилитарно" в их прежней роли./ Надеюсь, Вас такой мой импровизированный ответ удовлетворяет?--W.-Wanderer1 12:07, 20 мая 2009 (UTC)
Объединение правок[править код]
- В целях соблюдения авторских прав администратором Yaroslav Blanter по моей просьбе было проведено объединение правок статей Айнзатцгруппы полиции безопасности и СД и Исполнительная группа полиции безопасности и СД. Теперь абсолютно все версии доступны в истории правок этой статьи. NickSt 21:57, 30 мая 2009 (UTC)
Айнзац-, а не «айнзатц-»[править код]
Некоторое время назад статья была переименована по аналогии с «абзацем» и «форзацем», а также по общим правилам немецко-русской транскрипции. Просьба излагать возражения здесь, если будут. --М. Ю. (yms) 20:47, 11 ноября 2012 (UTC)
Вы тут про текст рассуждаете, а влепили фотоподделку советского агитпропа с висящим в воздухе человеком в невнятной форме и целящемся правее и выше всех мыслимых (согласно этому убогому коллажу) целей. На левой ноге "солдата" отсутствует носок сапога, четкость и зернистость разная между женщиной и "солдатом", скорее всего влепили фигуру "стрелка" поверх вотографии абсолютно нейтрального сюжета. 80.91.174.50 15:53, 12 января 2016 (UTC)
Преследование преступников после войны[править код]
Дата приведения приговора в исполнение проставлена не верно в немецкой статье указано 7 июня 1951, и из 14 приговорённых к смертной казни казнены только 4, 1 покончил жизнь самоубийством, один впоследствии был экстрадирован в Бельгию, где был ещё раз приговорён к казни, но и там казнён не был. Остальным наказание заменено пожизненным заключением. Согласно данным той же статьи только 2 полностью отсидели свой срок, остальные были выпущены на свободу не позже 1958 года.
Объясните, пожалста, про наказание[править код]
Значит, было около 3000 человек которые убивали, массово и довольно живодерски, гражданское население, около миллиона человек.
И потом "наказание":
> 14 подсудимых были приговорены к смертной казни (10 приговоров в исполнение приведены не были), двое приговорены к пожизненному заключению и пятеро получили от 10 до 20 лет лишения свобода.
> Решением трибунала к смертной казни через повешение были приговорены: <...>. Однако 10 смертных приговоров было позже заменено тюремным заключением.
> Защита утверждала, что они действовали легально в качестве солдат и просто исполняли приказы
Как это вообще понимать, какие ещё "приказы"? То есть если кому-то на войне прикажут изнасиловать и убить 100500 гражданского населения, то ок, потом после службы можно жить нормальной жизнью, типа "ну а чо, это ж просто приказ"?
И вообще, какие нафиг 14 человек? Почему не 90% от всей от компании, а оставшимся 10 - просто пожизненное?
И ок, ну допустим Нюрнбергский процесс их оправдал. А хвалёный Моссад потом с его местью, где он был, почему он просто их не загасил по одиночке?
Впечатление, что судили группу налетчиков на продуктовый магазин, в попыхах прирезавших 4-5 кассиров, а не отморозков, совершавших массовые казни.
- В чём суть Вашего столь эмоционального вопроса? Можете выразить его более конкретно? Миндалина (обс.) 21:07, 26 апреля 2020 (UTC)
Не "целевые", а "оперативные" группы[править код]
Немецкое слово Einsatz, употребленное в названии формирований, о которых идет речь, имеет значение не только "цель", но и "мероприятие по достижению цели", "операция" (ср. Einsatz Barbarossa - операция, имевшая целью молниеносный разгром вооруженных сил Советского Союза летом-осенью 1941 г.). Поэтому наиболее точным переводом будет "оперативные группы". 83.217.198.154 11:45, 24 марта 2023 (UTC)