Обсуждение:Балтийская железная дорога
Проект «Железнодорожный транспорт» (уровень ХС, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Железнодорожный транспорт», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с железнодорожным транспортом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Железнодорожный транспорт»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Железнодорожный транспорт»: высокая
|
Проект «Латвия» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Латвия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Латвией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Латвия»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Латвия»: средняя
|
  | Эта статья была признана добротной статьёй русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 25 ноября 2020 года). Позднее получила статус хорошей. |
| Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 2 апреля 2023 года). |
Что за ПСЗ?[править код]
В сносках указаны некие источники "ПСЗ-2" и "ПСЗ-3", что это такое? Никаких пояснений или ссылок нет. С такими сносками можно считать, что их нет вовсе. Информация должна быть проверяема. Автор Участник:Юрий Ступин не активен с 2011 года. ←A.M.Vachin 15:20, 24 октября 2016 (UTC)
- Всё проверяемо, у нас для ПСЗ даже с тех пор шаблончик придумали красивый, так что переоформил. Красныйхотите поговорить? 15:22, 5 ноября 2020 (UTC)
Представительский вид транспорта[править код]
К началу обсуждения вопроса о строительстве Балтийской жд в середине 1860-х годов в стране действовало десяток железных дорог (и строились новые). Все они занимались массовой перевозкой грузов или людей и не были некими «представительскими видами транспорта». Так разве что императорский поезд можно назвать, но не всю железную дорогу. Утверждение «строившиеся в то время в стране железные дороги предполагались императором исключительно как представительский вид транспорта» крайне необычно и может считаться маргинальной теорией. У меня нет доступа к источнику этого утверждения (сборник), поэтому хотелось бы узнать конкретного автора и кто он (историк и тп) для атрибуции в тексте статьи на время обсуждения. Так как в вики нежелательна популяризация маргинальных теорий, то для оставления её в статье нужно что бы теория была «подробно и серьёзно рассмотрена по крайней мере в одной крупной публикации или же значимым автором/группой авторов» (ВП:МАРГ).— Germash19 (обс.) 11:54, 8 января 2023 (UTC)
- 1 том "Истории железнодорожного траспорта" (1994), страницы 44—47. Там всё объясняется, откуда взялось «развлекательное» отношение к железным дорогам на первых порах (до строительства, собсна, крупных Балтийской и Петербург-Московской дорог). Маргинальностью тут и не пахнет, какгрится, читайте инструкцию. Красныйхотите поговорить? 13:14, 8 января 2023 (UTC)
- Хм. Впечатление, что вы не читали мой текст. Всё же хотелось бы увидеть ответ касаемо обсуждаемой темы — «представительский (относящийся к представительству; высококомфортабельный, элитный) вид транспорта». Слова «развлекательное» и «представительский» имеют различное значение.— Germash19 (обс.) 21:55, 8 января 2023 (UTC)
- Сменил слово "представительский" на два варианта (см. в истории правок). Красныйхотите поговорить? 03:43, 9 января 2023 (UTC)
- Сойдёт. Замечу ещё про слово «исключительно» из этого же куска текста (...железные дороги предполагались императором исключительно как...). При Николае I строились Варшаво-Венская, Петербурго-Московская и Петербурго-Варшавская жд не курортно-развлекательной направленности... — Germash19 (обс.) 21:01, 9 января 2023 (UTC)
- Петербургско-московская изначально предполагалась императором именно для нужд высших сословий (это в той же книге можно прочитать, что я указывал выше, следующая после Царскосельской ЖД глава), просто получилось весьма успешно в том числе и для грузоперевозок, откуда и были сделаны выводы. То есть на начало правления Н-I не расценивал железные дороги как что-то серьёзное с точки зрения реальной экономики, а потом проникся. Это не означает, что он вообще был против или, наоборот, всё правление был за грузовые железные дороги. Красныйхотите поговорить? 06:58, 10 января 2023 (UTC)
- "...железные дороги предполагались императором исключительно как рекреационный вид транспорта". Как я вижу, это основной тезис раздела «предпосылки»: сначала строили исключительно такие дороги, а в 60-е стали строить другие. Но, что бы показать, что жд изначально предполагались и с какой-то другой целью (стало быть не исключительно) достаточно привести хоть один пример. Я назвал три. Ещё можно вспомнить о промышленных железных дорогах. Даже Царскосельская жд, которую можно назвать рекреационной, являлась лишь побочным продуктом Герстнера. А предполагалось и обсуждалось с императором несколько крупных жд в России, и если бы Герстнер поумерил свои аппетиты, может и смог бы сделать что-нибудь из задуманного. Раз вы следите за статьёй, то надеюсь, что со временем поправите. — Germash19 (обс.) 19:50, 10 января 2023 (UTC)
- Опять же, если обратиться к Истории железных дорог, можно выяснить, что в обществе на тот момент была жёсткая полемика относительно железных дорог, в которой первое время безоговорочно побеждали противники этого транспорта. Рекреационное назначение было избрано как способ "достучаться" до правящего класса, причём если Царскосельская ЖД не могла похвастаться хоть какими-то перспективами относительно грузоперевозок (в небольших количествах дрова и скот возили, но не более — предприятий вдоль линии не было), то Балтийская, Петербург-Московская и ещё некоторые строились сторонниками развития транспорта с заделом под грузовое движение, но всё так же преподносились императору как "способ быстро добраться до разных мест" и насыщались развлечениями на вокзалах (откуда и название Vauxhall прилипло). И вот только потом, посмотрев на результат, император сменил мнение. Красныйхотите поговорить? 22:13, 10 января 2023 (UTC)
- "...железные дороги предполагались императором исключительно как рекреационный вид транспорта". Как я вижу, это основной тезис раздела «предпосылки»: сначала строили исключительно такие дороги, а в 60-е стали строить другие. Но, что бы показать, что жд изначально предполагались и с какой-то другой целью (стало быть не исключительно) достаточно привести хоть один пример. Я назвал три. Ещё можно вспомнить о промышленных железных дорогах. Даже Царскосельская жд, которую можно назвать рекреационной, являлась лишь побочным продуктом Герстнера. А предполагалось и обсуждалось с императором несколько крупных жд в России, и если бы Герстнер поумерил свои аппетиты, может и смог бы сделать что-нибудь из задуманного. Раз вы следите за статьёй, то надеюсь, что со временем поправите. — Germash19 (обс.) 19:50, 10 января 2023 (UTC)
- Петербургско-московская изначально предполагалась императором именно для нужд высших сословий (это в той же книге можно прочитать, что я указывал выше, следующая после Царскосельской ЖД глава), просто получилось весьма успешно в том числе и для грузоперевозок, откуда и были сделаны выводы. То есть на начало правления Н-I не расценивал железные дороги как что-то серьёзное с точки зрения реальной экономики, а потом проникся. Это не означает, что он вообще был против или, наоборот, всё правление был за грузовые железные дороги. Красныйхотите поговорить? 06:58, 10 января 2023 (UTC)
- Сойдёт. Замечу ещё про слово «исключительно» из этого же куска текста (...железные дороги предполагались императором исключительно как...). При Николае I строились Варшаво-Венская, Петербурго-Московская и Петербурго-Варшавская жд не курортно-развлекательной направленности... — Germash19 (обс.) 21:01, 9 января 2023 (UTC)
- Сменил слово "представительский" на два варианта (см. в истории правок). Красныйхотите поговорить? 03:43, 9 января 2023 (UTC)
- Хм. Впечатление, что вы не читали мой текст. Всё же хотелось бы увидеть ответ касаемо обсуждаемой темы — «представительский (относящийся к представительству; высококомфортабельный, элитный) вид транспорта». Слова «развлекательное» и «представительский» имеют различное значение.— Germash19 (обс.) 21:55, 8 января 2023 (UTC)