Обсуждение:Бендеры в Приднестровском конфликте (1990—1992)

Рецензия на 16 - 19 июля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Прошу проставить запросы на источники--Artёm ^° 16:34, 16 июля 2009 (UTC)

• Вместо запроса на источники — запрос на стилевую правку. Раздел Вооружение и подготовка войск. Третий абзац нуждается в перестройке. Сперва одна «Алазань», потом несколько. Видимо речь, при упоминании первой «Алазани», была о молдавской стороне. Следовало бы указать это чётче. Читатели не должны догадываться о чьей бронетехнике идёт речь в том или ином предложении. --Vasyatka1 13:59, 17 июля 2009 (UTC)
• Да о молдавской. Сделано--Artёm ^° 16:18, 17 июля 2009 (UTC)

Реплика

В статье про бои в Бендерах есть ряд неточностей в частности касающихся батальона спецназа МВД ПМР "Днестр", я в нем был командиром роты практически с самого начала создания т.е 9 августа 1991 года. Место дислокации батальнона всегда был город Тирасполь. Батальон которым командовал Костенко к "Днестру" и МВД ПМР ни какого отношения не имел.Это был батальон Републиканской гвардии ПМР.Прошу исправить данное недрозумение.Части 14 гвардейской ОА в боях не участвовали,только единичные добровольцы из неё, в основном местные жители.Другой вопрос,что они явно симптизировали народу Приднестровья и весьма вяло препятствовали захвату оружия и техники и Молдовские плацдармы в Гырбовецком лесу и на Кицканскоми плацдарме уничтожали расчеты сформированные из ополчения Приднестровья.Другой вопрос,что артвооружение предоставила 14 армия,но нужно понимать ситуацию не предоставь она тогда вооружение так сказать в "аренду" его бы просто отобрали навсегда. — Эта реплика добавлена участником Сергей спецназ (о • в)

Ещё одна реплика

Уважаемые редакторы вы напрасно убали из сил выступавших на стороне ПМР батальон "Днестр" В боях за Бендеры он участвовал, также как и в боях за Дубоссары с самого начала войны т.е1 марта 1992 года и на Кицканском плацдарме.Я просто указал в предыдущем посте,что 2 батальон гвардии и батальон милиции специального назначения "Днестр" это абсолютно разные подразделения и разного подчинения,а в боях на указанных направлениях они несомненно участвовали. --Командир 3 РСН ОБМСН "Днестр" Лещенко С.В.

Указание флага для добровольцев

Наличие флага в шаблоне «вооружённый конфликт» обычно используется для обозначения государств, являющихся сторонами конфликта. В таких случаях противостоят друг друг вооружённые силы разных государств. Добровольцы же государство не представляют, так как не действуют в соответствии с приказами командования вооружёнными силами соответствующего государства. Dinamik 20:24, 1 апреля 2010 (UTC)

Из воспоминаний

1. Военная техника РМ была в боевой готовности в Гербовецком лесу и в Кодрах, на кануне 19-го июня. 2. 19 июня в городе проходили выпускные вечера, многие выпускники погибли в ту ночь, сотрудники ОПОНа насиловали выпускниц... 3. Оператор Валерий Воздвиженский был расстрелян на улице Пушкина в первые дни войны, не далеко от того места где начались первые бои 19 июня. Сейчас на против типографии расположен сквер имени Валерия Воздвиженского. 4. Со стороны Молдовы(Румынии) работало много снайперов наёмников, убивавших мирных жителей. Одну супружескую пару снайперов из стран Прибалтики наши МС сбросили с крыши 9-ти этажного дома, там где они работали. На вопрос откуда вы и зачем вы тут, они ответили приехали заработать... 5. Печально, но факт!!! Когда в Бендерах происходили боевые действия, Тирасполь жил спокойной мирной жизнью, многие тираспольчани даже не слышали в то время о войне в Бендерах, гуляли, играли свадьбы.

78.31.19.10 11:03, 27 июня 2011 (UTC)Приднестровец

Нужны АИ по каждому пункту. --dima1 11:06, 27 июня 2011 (UTC)

Про Костенко

Отменил лютый неформат: «Преступления по расстрелу снайперов-наёмников», «были им безжалостно расстреляны», «что привело к многновенной смерти от инфаркта»… И это в статусной статье… --Illythr (Толк?) 00:14, 17 мая 2015 (UTC)

• Пишу так, как оно было. Или будете отрицать события 14/04/1992 года (дата инфаркта у Ген.Прокурора ПМР В.Чарыева и дата расстрела Костенко двух его работников проукуратуры ПМР), пришедших его задержать (до выяснения) в следственном изоляторе, согласно письменному распоряжению В.Чарыева?
• Давно уж заметил попытки Молдовы фальсифицировать историю нашего непризнанного государства - ПМР. Фальсифицируйте историю своей страны - Молдовы, а не нашего государства - ПМР.
• А уж прибалтийских девчёнок-снайперш-биатлонисток, кто убивал за деньги приднестровцев, при этом будучи из далёкой Прибалтики, вопринимавших приднестровцами даже русскоязычную часть молдавской армии, и лупившими и её, знаёт все Бендеры. Их обычно костенковцы ласточкой сбрасывали с чердаков высоток, где их брали живьём, а не по своим собственным жилым дома палили из танков, как фальсифицировано в данной статье.
• Это ваши неумехи трактористы, призванные Косташем утром в военкомат, в обед необученные отправленные в Бендеры на БТРах - творили; а ночью во время своего вторжения расстреливали наши школьные выпускные вечера - детей их родителей - многие были из соседних сёл Молдовы. но учились в городе.
• Военные преступления срока давности не имеют. Суд над убийцами и насильниками детей рано или поздно будет, даже если они станут депутатми Европарламента, как Илашку.
• ВЫ В МОЛДОВЕ ЛИШЬ ПЫТАЕТЕСЬ ИЗ СОТНИ КОСТЕНКОЦЕВ СДЕЛАТЬ НЕКИХ "супер-боевиков", воевавших якобы на стороне ПМР. Армия ПМР - это не сотня безбашенных добровольцев-костенковцев, предпочёвших свою смерть и смерть агрессоров вместо власти над их домами в Бендерами вашей Молдовы, не подчинявшиеся никому в ПМР.
• Я бы их сравнил с самодеятельными юными героями-молодгвардейцами, действовашими на свой страх и риск в тылу врага самостоятельно, хоть и пытались к ним присылать подпольщиков, но те их не сильно-то и слушались; лишь подпольщики и выжили, бежав тогда из Краснодона;
• Та же история и с молодыми костенковцами, обезумевшими от горя убийств их родствеников-бендерчан, от разрушения и раграбления их родного города, вашей армией Молдовы; и даже вступившими в бой против российской воинской части 22 июня, напоследок, которая открыла по ним огонь на поражение ночью (это про якобы участие российской армии на сторне ПМР в тех событиях; уж скорее на стороне - Молдовы; особенно Неткачева и Бергмана по их действиям против вооружённых формирований ПМР).
• Это были добровольцы-смертники, жившие по принципу "Родина или смерть", отчаявшиеся, увидевшие что их Родины - СССР уже нет. Смертникам никто не указ (ни Молдова, ни ПМР, ни Россия), им всё-равно погибать.
• Так оно было. И я здесь живу, и всё отлично помню, и и дом свой тушил в Дубоссарах, когда в него попали ваши артиллеристы.
• Вам бы в далёком от тогдашнего фронта Кишинёве всё это увидеть своими глазами и прочувствовать на себе; может, что-то бы и поняли в тех событиях; на рее тогда бы сами вздёрнули лично тогдашних правителей Молдовы, из которых многие давно уж как сбежали на свою историческую Родину - в Румынию, гражданами которой являются. А вы их лишь из правительства повыгоняли в июле 1992 года, и начали о чём-то договариваться с Россией (с Ельциным) за спиной у многонационального народа ПМР, считая это якобы датой окончания вашей войны против непокорного населения ПМР, когда в реале стороны только начали отводить войска от линии соприкосновения 01.08.1992, и закончили отвод в начале августа лишь. Нам, 17-18-летним юношам, даже 01.08.1992 ещё в Днестре не разрешали купаться наши дубоссарские ребята-казаки у 3-его укрепрайона постов напротив Устья (жители соседних домов, кого с детства знаем, но кто старше на год-другой-третий, кого вы в Молдове записали в некие "наёмники из России", и кто счас служит в МС России, которую вы называете "оккупантами"), так как могли убить нас ваши "про-румынские волонтёры" с инстракторами-волонтёрами из Румынии, ещё постреливашие по ночам иногда до 04.08.1992-ого, для котороых власти Молдовы то же были - не указ --Dubossary 11:44, 17 мая 2015 (UTC)

  В Википедии важна проверяемость, а не Истина. Поэтому писать нужно не «как было», а «как об этом пишут авторитетные источники». Такой уж тут подход. Ни присутствие «белых колготок» на войне, ни насилие над бендерскими выпускниками подтверждения в авторитетных источниках не находят. Плюс стилистика — фраза про мгновенный инфаркт выглядит как бестактная шутка, а не как энциклопедический текст (авторитетного источника, связывающего расстрел с инфарктом также не приведено). Ну а героизация костенковцев вообще ни в какие ворота не лезет — их не любят ни российские, ни приднестровские, ни, тем более, молдавские источники (см. отчёт «Мемориала» по ссылке в статье). В остальном см. ВП:ПРОТЕСТ. Впрочем, учитывая что мои румынские, кхм, коллеги в англовики регулярно обвиняли меня в распространении там проприднестровской и сталинистской пропаганды, диаметрально противоположные обвинения «с другого берега» здесь мне льстят. Можете продолжить на моей странице обсуждения, если хотите. :-) --Illythr (Толк?) 12:04, 17 мая 2015 (UTC)

Нарушение авторских прав

• путём цитирования? --Dubossary 17:59, 31 июля 2015 (UTC)
• Обращаю внимание на правки участника Dubossary, зачастую являющиеся нарушением авторских прав. Просто один пример (их больше): Текст, начиная со слов «Пальба по улице Пушкина...» и по «Может быть, когда-то более подробно об этом скажет пресс-секретарь Службы безопасности Молдовы, или в своих мемуарах напишет вышедший в отставку её сотрудник…» (вообще чудовищное предложение для хорошей статьи) дословно взят из указанного источника. Slivkov vitali 14:45, 31 июля 2015 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Dubossary.

• Коллега Slivkov vitali, спасибо за ВП:ЦИТ, перечитаю ещё раз; и решу, исходя из правил цитирования, как можно улучшить внешний вид статей о ПМР и цитат в них. Аналогично его применяю в защищённой администрацией статье, связанной с ПМР - Стрелков, Игорь Иванович, и многочисленные цитаты отлично проходят проверку на ВП:ЦИТ, оставаясь в этой статье. Более того, статья c моими цитатами Лёгкая промышленность Приднестровской Молдавской Республики, см. [[1]]. была оценена администрацией.

Предвосхищу вопрос: да, на этой странице не всё в шаблоне "сообщение ЗЛВ" отобразится как в оригинале; попрошу администрацию подправить, заранее спасибо. Ваше требование, коллега Slivkov vitali, "удалить самостоятельно все выставленные вами цитаты из цикла статей о Приднестровье" не только деструктивно по отношениям к статьям Википедии, но и абсурдно по сути--Dubossary 08:13, 12 июля 2015 (UTC)

• Обсуждение той или иной статьи (или той или иной цитаты, шаблонов и т.д. в статьях Википедии) корректнее вести на специально для этого предназначенных [СО] данных статей, а не в самих статьях или на странице участника, превращая статью Дубоссары в Приднестровском конфликте (1990—1992) в нечитаемый вид (см. от [[2]] до [[3]] и т.д., и так примерно с десяток раз - см. ваши вчерашние правки в этой статье), через "сверх-шаблонирование" внутреннего текста фраз статьи (см. [[4]) статьи, превращающее с каждым разом её в ещё более нечитаемый вид); и уж тем более не стоит превращать саму статью в страницу её обсуждения или пытаться удалять мои вопросы, поднятые на СО статей о ПМР (см. пример на [[5]]); не хотелось бы рассматривать это как форму деструктивного поведения в статьях о ПМР. Статьи Википедии (а так же страницы участников, СО статей и шаблонов) просьба использовать по целевому назначению. В читаемый вид частично вернул статью вчера вечером (как вы просили, цитирую: "прояснил") и постараюсь сегодня и в течении недели постепенно ещё "прояснять" и повсюду "указать и номера страниц" (тираж и типографии, рецензентов, по возможности, так же, заранее не дожидаясь этого вопроса; а так же адреса в Итернете книжных сервисов, если их возможно как-то добавить в указанные источники статьи по правилам фильтров, что уже сложнее, но есть для этого и Гугл для их проверяемости; под рукой нет томика "Энциклопедии ПМР" чтобы указать ещё и номера страниц её соответсвующих профильных статей по темам, но в течении месяца выпрошу её на руки из библиотеки, а может кто и отсканирует её с полтысячи страниц и выложит в открытый доступ. Источник - АИ научного коллектива с рецензиями учёных из России, а не некий "сомнительный", как правите с ботом в статье); но невозможности не будет ежедневно отвечать на ваши бесконечные вопросы "прояснить" в самой статье - "прояснять", предавая статье снова читаемый вид, а не имевшийся вчера вечером внешний вид страницы, доведённой до абсурда. Подитожу: для вопросов и предложений по улучшению статьи существует [СО] этой статьи, где вы решили прекратить дискуссию ещё в мае 2015. При выставлении того или иного шаблона к статье или её разделам так же желательно оставить соответсвующую запись на СО статьи с примечанием, что именно вы считаете "не так в статье" и вступить там в обсуждение, попытавшись обосновать правомерность выставленного вами шаблона к статье. --Dubossary 08:13, 12 июля 2015 (UTC)

Dubossary, обсуждение статей ведутся на СО статей, однако обсуждение участника, его поведение и его стиль оформления статей ведутся на его СО. По существу — напоминаю, что «аргументы, основанные на существовании или несуществовании других статей, не могут быть убедительными» (см. схожее правило АПОЧЕМУИММОЖНО или ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ). Slivkov vitali 09:48, 12 июля 2015 (UTC)

Попытка номер 2

• Коллега, пытаюсь ещё раз обратить ваше внимание на ВП:ЦИТ: «Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл или авторский стиль». Слово только выделено не мной. Если же цитата уместна (допустим, она имеется во вторичном источнике, определяющем её как важную для темы статьи), то она не может занимать более 30 % раздела. Я не согласен с вашими цитатами. Повторное удаление шаблона об избыточном цитировании приведёт к предупреждению. Slivkov vitali 14:33, 31 июля 2015 (UTC)
• Коллега, в пятый раз уже несколько месяцев категорически настаиваю обсуждение той или иной статьи вести на СО данных статей по каждой цитате отдельно (и их уместность так же) в каждой статье отдельно. Но на СО данных статей категорически по-факту Вы отказываетесь заходить и отвечать. Повторное ваше некоректное данное поведение и выставление бесконечных шаблонов ко всем статьям о ПМР, и отказ обсуждать на СО статей, может заставить меня обраться к администрации в сязи с Вашим нежеланием соблюдать ВП:ЦИТ. Сегодня же будет данное обсуждение перенесено на СО соответствующей статьи, так как здесь данные обсуждения не дают мне возможность просматривать сообщения администраторов и их предупреждения ко мне, и просьба обсуждать правки в статьях на их СО указано в начале данной страницы. --Dubossary 14:56, 31 июля 2015 (UTC)
• Коллега, ценю Ваш искромётный юмор. Вы в курсе чем отличается цитирование с указанием источника от нарушения авторских прав? --Dubossary 17:59, 31 июля 2015 (UTC)

• Полагаю, что в курсе. Slivkov vitali 18:08, 31 июля 2015 (UTC)

Взвешенность изложения

Выставил шаблон «взвешенность». Один из примеров его необходимости — текст с заявлением Н.И. Харитоновой о том, что российские солдаты в/ч 48414 в Парканах погибли в результате попадания молдавской мины не соответствуют ВП:ВЕС. К слову, сделаю вид, что не замечаю слово «российские», применительно к приднестровским ВС. Вопрос в другом — непосредственно в самой ПМР существуют ещё как минимум 2 версии взрыва: 1) Диверсия молдавских террористических групп, в частности «Бужор» 2) нарушение техники безопасности при погрузке минозаградителя/миноукладчика (см. Михаил Бергман. Глава 5. «Подготовка к войне» / Пусть они перестреляют друг друга // Вождь в чужой стае. — М.: Биоинформресурс, 2004. — 405 с. — 10 000 экз., из онлайновых источников, см. здесь). Насколько мне известно, официальной версии ПМР о событии не существует до сих пор, сравни здесь и здесь. Slivkov vitali 17:00, 31 июля 2015 (UTC)

• Вы решили отрицать научную публикацию в российском историческом журнале Российского государственного гуманитарного университета кандидата исторических наук Харитоновой (при этом ещё пытаясь доказать в правках к статье, что якобы этой цитаты нет в данном источнике?) и пытаетесь настаивать на маргинальных ненаучных версиях, выдавая их ещё и якобы за некие официальные приднестровские? ЭТО УЖЕ НЕ СМЕШНО. --Dubossary 18:33, 31 июля 2015 (UTC)
• Официальная приднестровская верия событий в Бендерах Вам хорошо известна. Россиянин Бергман, состоявший в приднестровском гражданстве в 2012-2013 годах (к тому же он - сторонник территориальной целостности Молдовы, а не независимости ПМР), чьи взгляды Вы сами же признали [6] абсурдом - это художественая литература России, а не Приднестровья, к Бендерам он, вообще, отношения не имел, как и к какой-либо документальной версии, тем более приднестровской. Илашку с его "Бужор"ом с убийствами приднестровцев в Слободзейском районе, вообще, Вы как-то за уши притащили к событиям в Бендерам. Приднестровье всё даёт с фотодокументами и документальными показаниями очевидцев и учасниками событий от 1992 года ещё. см. : Задокументированные в 1992-ом году показания участников и очевидцев событий, фотодокументы 19-22.06.1992, почасовыми интерактивными картами событий:

* |1. БИТВА ЗА БЕНДЕРЫ. ЧАСТЬ I: «ИНЦИДЕНТ У ТИПОГРАФИИ» Публикация от 18.06.2015 года
* |2. БИТВА ЗА БЕНДЕРЫ. ЧАСТЬ II: «ОСАДА ГОРИСПОЛКОМА» Публикация от 19.06.2015 года
* |3. БИТВА ЗА БЕНДЕРЫ. ЧАСТЬ III: «СРАЖЕНИЕ ЗА МОСТ». Публикация от 20.06.2015 года
* |4. БИТВА ЗА БЕНДЕРЫ. ЧАСТЬ IV: ПЕРЕЛОМ Публикация от 22.06.2015 года

• Энциклопедия. Приднестровская Молдавская Республика: Науч.-справ. изд. / А.З. Волкова и др. – Тирасполь, 2010
• Г.С.Андреева. Фотоальбом "Женщины Приднестровья". Издательство: Совместное приднестровско-турецкое предприятие "ТУР-ПРИ", Тирасполь-1996
• Бабилунга Н. В., Бомешко Б. Г. Приднестровский конфликт: исторические, демографические, политические аспекты. — Тирасполь, Приднестровский госупарственный университет, НИЛ отечественной истории, 1998.--Dubossary 18:33, 31 июля 2015 (UTC)
  • Взвешеность, по правилам Википедии - это и есть неучастие абсудных и маргинальных версий, которые Вы ещё и пытаетесь выдать за приднестровские и требуете их принять за основу мстатьи, как она была пару месяцев назад --Dubossary 18:33, 31 июля 2015 (UTC)
    • Шаблон «Нет в источнике» я поставил потому что вы совершили редакцию цитаты, а именно — выделили часть текста жирным шрифтом. Где я могу посмотреть официальную приднестровскую версию взрыва в Парканах? Slivkov vitali 18:38, 31 июля 2015 (UTC)
      • Коллега, здесь СО совсем другой статьи. Создайте, пожалуйста, об этом событии статью в Википедии, и на её СО и обсудим, тогда и начну поднимать и ворошить научную литературу (в т.ч. приднестровскую) по данному вопросу. Соин, помнится, много перед выборами-2011 напридумывал об этом в прессе, потом публично извинялся перед Дудкевичем и открестился от вброса предвыборного, пожав друг другу руки, как офицеры. Но это всё к официальной версии из Энциклопедии и научных работ Бабилунги и т.д. отношения не имеет никакого, если я правильно понял подвох в данном Вашем вопросе--Dubossary 19:03, 31 июля 2015 (UTC)

Про полковника Карасёва

В статье написано, что оборонявший мост через Днестр полковник Карасёв скончался от полученных ранений. На самом деле он остался жив, получил высшую военную награду - орден "Штефан чел Маре" и проживает в Бельцах. Когда получил звание генерал-майора - не известно - но сейчас щеголяет на фото в генеральском мундире. Ссылка https://esp.md/podrobnosti/2019/03/06/general-karasyov-konflikta-v-pridnestrove-bylo-ne-izbezhat