Обсуждение:Вторая мировая война/Архив/2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Давайте что-то делать[править код]

У нас справа написано, что Италия воевала до 1943 (на стороне Оси). Это не совсем так, учитывая что воевало Королевское правительство против Оси, Муссолини прекрасным образом освободили, создали еще одну Италию и прекрасно (де-факто!) воевали против Союзников. А выглядит так, будто Италия передумала и стала на сторону союзников. Давайте оформим уже как-нибудь разумнее. fishbone (обс.) 03:13, 2 января 2021 (UTC)[ответить]

Карточка[править код]

@La loi et la justice:, почему вы считаете, что в карточке не должно быть иллюстрации? — Мечников (обс.) 05:49, 11 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Вижу, предложен уже вставлен новый коллаж. Американцы в Перл-Харборе, американцы на Иводзиме, американцы в Нормандии и, апофеоз и финал (фото двойного размера), американская бомба в Нагасаки. Всё ясно с этой войной. Ну, Гитлер в Париже, комбат (символизирует бессмысленность советских жертв), советское знамя в Берлине (как оно туда попало?) — это детали, нужные только для НТЗ… Браво! — Helgi-S (обс.) 03:06, 13 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • Обсуждение фото (коллажа) случилось на ВП:ВУ, решили и внесли новый коллаж. Поскольку там обсуждение закончено, предлагаю здесь. Коллеги, карточка статьи сама по себе очень объёмная, а текущий коллаж ещё более удлиняет её. Понимаю, что тема необъятная, но всё же предлагаю подумать над вариантом коллажа из 6 фото, а не из 8. — Гдеёж?-здесь 21:01, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Согласен. Предлагаю, чтобы никого не обделить, сделать на коллаже по эпизоду, связанному с каждой основной страной-участницей, т. е. СССР, Германия, США, Великобритания, Япония, Франция (или Италия). С уважением, Vanyka-slovanyka 22:07, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • С Советским Союзом в принципе всё ясно, а вот, допустим, Гитлер в Париже — это Франция или Германия? А нападение на Перл-Харбор и атомная бомбардировка Нагасаки — это США или Япония? По Италии или Великобритании я, например, вспомнить характерных и выразительных фото с ходу вообще не могу — а ведь при их отсутствии придётся подбирать что-то из доступных нам (свободных), но при этом малоизвестных широкой аудитории и не очень узнаваемых снимков. — Полиционер (обс.) 23:21, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • А в моём варианте изначально шесть изображений и было; переход к восьми кадрам был обусловлен следующими факторами: а) коллеги пожелали разместить водружение знамени над рейхстагом; б) было высказано мнение, что фото с ядерным грибом над Нагасаки слишком большое (уменьшил размер фото с грибом — освободилось ещё одно место). На мой взгляд, проблема статьи кроется в чрезвычайно короткой для такой темы преамбуле, за счёт чего и карточка кажется невероятно большой. — Полиционер (обс.) 23:10, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Фото расстрела женщины с ребёнком из прошлого коллажа ВОВ я бы добавил, это особенность ВМВ, расстреливали мирных жителей не только на территории СССР.— SEA99 (обс.) 23:45, 21 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Ещё знаменитая фотография руководителей союзников— SEA99 (обс.) 11:09, 22 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • По ВОВ я бы взял Сталинград как самый тяжёлый и в общем-то поворотный момент вместо Комбата или Рейхстага.— SEA99 (обс.) 21:47, 22 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Предложение 1[править код]

Убрать Иводзиму, Рейхстаг, Тигра, Комбата (фотографии знаменитые, кроме Тигра, и знаковые, но более важные с исторической точки зрения другие события). Добавить Освенцим, Сталинград, Ялту/Тегеран, Ленинград/Москву/Дрезден/Ковентри.— SEA99 (обс.) 22:12, 22 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • У нас, собственно, уже был один коллаж, который обладал критическим недостатком в виде плохого разрешения, но что гораздо хуже — выглядел абсолютно безлико, причём как раз по причине включения малоизвестных кадров. Есть ситуации, когда по какой-либо теме наиболее знаковые изображения не являются свободными и не могут быть использованы в ВП (недавно столкнулся с подобным в статье Массовое убийство в школе «Колумбайн»), как следствие, приходится обходиться тем, что есть; здесь ситуация диаметрально противоположная — культовые фотоснимки эпохи Второй мировой есть на Викискладе, причём с их лицензиями всё в порядке. Таким образом, заменять хорошо известные читателю образы на кадры с нулевой узнаваемостью не видится целесообразным и полезным. К слову, знамя над рейхстагом находится в коллаже по консенсусу на форуме «Вниманию участников» — о необходимости поместить этот кадр туда высказались участники обсуждения, Освенцим же — это про преступления нацистов и Холокост, а не про войну (освобождение Освенцима силами РККА ключевым этапом Второй мировой не является, как и, например, бойня в Дахау). — Полиционер (обс.) 01:19, 23 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Из 70 миллионов погибших — один миллион в Освенциме. Можно и Ленинград и Дрезден. Гибель мирных жителей — особенность этой войны.— SEA99 (обс.) 08:34, 23 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • В остальном прошлый коллаж, несмотря на всего 6 фотографий, был более сбалансированным, отражал события в Европе, Африке(сейчас нет), Азии, Океании, на море(сейчас нет). Показывал переломный момент — наступление под Сталинградом. Отражал гибель мирных жителей (сейчас гриб, но это не совсем то).— SEA99 (обс.) 12:17, 23 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • Так может стоит взять в основу прошлый коллаж и доработать его, а не изобретать что-то новое? -- La loi et la justice (обс.) 12:58, 23 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • Смотря что вкладывать в понятие доработки. Замена одних фотографий с нулевой узнаваемостью на другие бессмысленна, вставка новых, более известных снимков — это уже не доработка, а переработка (как раз тот путь, по которому и пошёл я после дискуссии на форуме). У нас есть фото с абсолютной узнаваемостью на западе, по мотивам которого воздвигают памятники и снимают художественные фильмы; есть легендарное для жителей постсоветского пространства фото со знаменем над рейхстагом, за наличие которого в коллаже, к слову, высказался ряд участников; наконец, доступно абсолютно шокирующе и уникальное в контексте осознания того, что на самом деле попало в объектив, фото ядерного гриба над Нагасаки — вот уж действительно «я — смерть, разрушитель миров». Есть и масса других знаковых фотографий той эпохи, поэтому зачем вновь возвращаться к безликим снимкам, ничего не иллюстрирующим? Я повторюсь, руки в отношении использования файлов у нас не связаны, большинство из необходимых изображений по теме — под свободными лицензиями. — Полиционер (обс.) 13:20, 23 февраля 2021 (UTC)[ответить]
          • Концепция, что снимки в коллаже должны быть известными, а не отражать принципиально важные события или иллюстрировать разные аспекты, новая и не думаю, что консенсусная. То, что на ВУ никто особо не возражал говорит скорее о неправильном месте для дискуссии, я эту тему несколько раз пролистывал не глядя на коллаж.— SEA99 (обс.) 21:32, 25 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Флаг Словакии[править код]

Миниатюра флага около "Словакии" является флагом России Lonntry (обс.) 03:00, 31 мая 2021 (UTC)[ответить]

Потому что тогда флаг Словакии был просто бело-сине-красным. Герб добавили в начале 1990-х, чтобы отличать от российского, а до того такого не было нужно. См. Флаг Словакии. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:00, 31 мая 2021 (UTC)[ответить]

Преамбула[править код]

Предлагаю заменить начальный текст преамбулы «война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества» на более точный и определяющий «вооружённый конфликт планетарного масштаба с участием двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшим в истории человечества» (викификация правлена). Во-первых, в текущем варианте есть тавтология со словом «война». Во-вторых, подобное определение термина с употреблением прилагательного «планетарный» имеет место во французской вики, что тоже характеризует масштабность конфликта и количество ТВД. И в третьих, в других статьях, теперь уже, русской вики (например, праздники России) уже имеется уточнённый вариант этого термина.

Поскольку страница защищена от анонимных правок, прошу любого зарегистрированного внести данную поправку. 46.39.55.232 08:40, 18 июня 2021 (UTC)[ответить]

Относительно используемых формулировок[править код]

Название и содержание раздела "Вклад различных государств антигитлеровской коалиции в победу над нацистской Германией" представляется некорректным - поскольку страны Антигитлеровской коалиции в Европе воевали против нескольких стран "оси", а не против одного только Третьего рейха. Поэтому раздел лучше переделать - либо на "Вклад различных стран Антигитлеровской коалиции в победу над Германией и её союзниками в Европе", либо на "Вклад различных стран Антигитлеровской коалиции в победу над Германией, Японией и их союзниками". Shadowcaster (обс.) 13:34, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Добавления ссылки[править код]

Сделать антигитлеровской коалиции ссылкой LincDir (обс.) 14:55, 25 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Вторая_мировая_война/Архив/2021&oldid=127479181