Обсуждение:Геноцид сербов

Без названия

Упоминается уже в статье о Усташи --Volcanus 20:02, 17 августа 2008 (UTC)

Шаблоны: ОРИСС, НТЗ, нет АИ

В статье, особенно с таким наименованием ("Геноцид"), нет элементарных Авторитетных Источников. Важные утверждения являются логически бессвязными или незавершенными. Например:

• «Королевство Югославия было разделено...» - Кем разделено?
• «Хорватам также разрешили...» - Кто и когда разрешил?

и тому подобные высказывания. Поэтому был вынужден поставить соответствующие шаблоны. И главный вопрос: Кем, где и когда эти исторические события были признаны Геноцидом?--W.-Wanderer1 05:54, 3 мая 2009 (UTC)

Самый яркий пример необъективности

Эта статья - самый яркий пример необъективности русскоязычной Википедии. Так как подавляющее большинство русскоязычных википедистов предположительно составляют русские и православные, явно прослеживается попытка показать сербов (родственный народ), с хорошей стороны, а соседние народы - как их обидчиков, независимо от истины. Вне России и вне православных стран типа Греции и Румынии, т.е. во всём остальном мире, считается, что именно сербы виноваты в геноциде других народов, особенно мусульман-боснийцев. Пипумбрик 17:33, 16 июня 2009 (UTC)

• Ну и когда сербы планомерно уничтожали боснийских мусульман? Не выдумывайте пожалуйста... Zver1291 12:35, 19 ноября 2011 (UTC)

  В Сребренице, в 1995 году. Ющерица 20:55, 2 января 2012 (UTC)

  Даже если в Сребренице и были какие-то расстрелы, в чем лично я сильно сомневаюсь, какое отношение они могут иметь к геноциду сербов в годы ВМВ ? Соколрус 16:21, 25 февраля 2012 (UTC)

  Сомневаетесь, не сомневаетесь, а факт налицо. А отношение такое, что задали вопрос, и был на него ответ. Ющерица 21:37, 25 февраля 2012 (UTC)

  Возможно в РФ этого не сообщали, но с самого начала "операции" сербской армии в Косово по радио других стран ежедневно в режиме оперативного репортажа сообщалось сколько и кого конкретно войска и "милиция" расстреляли из местной национальной интеллигенции, особенно когда речь шла о деятелях культуры, широко известных за границей.--85.176.147.198 23:00, 25 февраля 2012 (UTC)

  Ющерица, и где же этот факт ? Может в том, что на выборах 1996 три тысячи якобы расстрелянных вдруг ожили и проголосовали ? Или в том. что из списка расстрелянных многие еще до 1995 покинули Сребреницу или погибли в боях ? Аноним, так приведите имена этих "широко известных деятелей культуры из Косова" ))) Вам самому-то не смешно ? Соколрус 07:07, 26 февраля 2012 (UTC)

  Этот факт в статье о расправе в Сребренице, вместе с АИ, почитайте как-нибудь. Ющерица 10:31, 26 февраля 2012 (UTC)

  Читал неоднократно. Эти "АИ" - обычные ангажированные источники, авторы которых либо недостаточно осведомлены о тех событиях, либо сознательно искажают те события с целью дискредитации сербской стороны. Вот Вы лично можете объяснить, как из якобы 8.000 убитых 3.000 оказались вполне живыми уже в следующем году ? Соколрус 11:06, 26 февраля 2012 (UTC)

  ВП:КОИ к Вашим услугам если Вам не нравяться какие-либо источники. Ющерица 14:25, 26 февраля 2012 (UTC)

  Так Вы ответите на мой вопрос ? ))) Соколрус 18:08, 26 февраля 2012 (UTC)

  Здесь не форум по интересам. Ющерица 15:09, 27 февраля 2012 (UTC)

  Но это не мешает Вам писать о Сребренице на СО совсем другой статьи... Понятно, объяснить Вы не в состоянии ))) Соколрус 15:31, 27 февраля 2012 (UTC)

  Ничего объяснять я Вам не буду. Хотите поболтать, идите на какой-нибудь форум. Ющерица 15:46, 27 февраля 2012 (UTC)

  Я задал вопрос о Вашем личном мнении. Вы просто не в состоянии ответить, вот и все. Соколрус 15:48, 27 февраля 2012 (UTC)

  Думайте, что пожелаете. Ющерица 15:50, 27 февраля 2012 (UTC)

Предыдущие коменты тендециозны

Статья нормальная, ссылки в ней есть, придирок можно написать на любую статью, а одни и те же источники любой может объявить как достоверными, так и недостоверными. Конечно, статью нужно улучшить, дать больше фактов, больше ссылок. Это не будет слишком трудно, ибо факты геноцида сербов вопиют сами собой.212.248.125.62 13:24, 23 июня 2009 (UTC)

Предупреждение участнику Балканист

Уважаемый участник Балканист, ваши правки [1], [2], [3] в статье Геноцид сербов к сожалению не могу назвать конструктивными. Вы не придерживаетесь правила ВП:АИ, убираете выставленные другим участником шаблоны {нет АИ} и предлагаете в виде «авторитетного источника» неавторитетный, тенденциозный или непроверяемый источник, либо нечитаемый по-русски[4], либо источник неизвестного автора, нарушая этим правило ВП:ПРОВ. В случае повторения вами таких действий вам возможно придется иметь дело с администраторами проекта.--W.-Wanderer1 16:28, 23 июня 2009 (UTC)

Прошу прощения. Я тут новичок и не совсем разобрался во всем этом. Я сослался на известную книгу известных авторов и на статью на сербском языке. Что касается нейтральности, то в статье вроде бы только факты. Может быть стоит убрать пометку о нейтральности ? Ещё прошу Вас прокомментировать остальные пометки: о нехватке источников, об оригинальном исследовании и т.д. С уважением.(Балканист 12:44, 24 июня 2009 (UTC)).

Если хотите писать статьи в русском разделе Википедии и чтобы ваши тексты были сохранены, а не кем-то кардинально переделаны или вообще удалены, - советую вам ознакомиться с основными Правилами (и их ответвлениями) и с практикой их применения - в Обсуждениях статей, конкретных Правил или в Обращениях к администраторам. Обычно начинают с базовых правил ВП:5С, ВП:ЧНЯВ и далее более конкретные - ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и тп. Смысл моих претензий к тексту статьи (выставленные мной шаблоны) : если вы приводите цитаты (прямую речь), факты, цифры, то они должны быть подкреплены полноценным ссылками-сносками на источники. Издание должно быть «авторитетным» - т.е. признанным в научном или политическом мире, специализированным в данном вопросе. Если вы приводите чье-то заключение, что это был «Геноцид», то это «кто-то» должен быть авторитетным специалистом в данной области истории Балкан/Югославии. Вполне возможно, что его мнение может противоречить мнению других специалистов. И это надо указать.

В целом, в данной статье нет ни одного документального подтверждения термину «Геноцид». Книга, которую вы привели в качестве основного источника выпущена в 2005 году, «коллектив авторов» - безымянный; эта книга вообще-то посвящена совершенно другому предмету (советско-югославским отношениям), в её заглавии и аннотации нет ни слова о «геноциде». // После войны прошло 60 лет - и в течение этого времени - ни в одной энциклопедии(?), историческом научном сборнике(?), в заключениях госкомиссий, международных Комитетов эти события не были названы «геноцидом»?. // У меня скложилось впечатление, что наименование «геноцид» - это собственное умозаключение одного из вики-авторов (ВП:ОРИСС). Поэтому я был вынужден номинировать эту статью на «Переименование». Можете пойти по этому линку и принять участие в обсуждении. По его результатам администраторы подведут итог.--W.-Wanderer1 18:16, 25 июня 2009 (UTC)

Вы тогда скажите, что нужно, чтобы улучшить статью и убрать эти шаблоны. С уважением.(Балканист 19:54, 25 июня 2009 (UTC)).

Шаблоны - это не такая уже страшная вещь, многие статьи живут с шаблонами месяцами (кроме шаблона «К удалению» и «К быстрому удалению», разумеется). Шаблоны призваны обратить внимание на недостатки статьи, нацелить на их исправление. Они убираются по мере удовлетворения претензий, либо по согласованию сторон («консенсус»). (Писать за вас статью, либо «руководить» вами, я, извините, не могу ;) Приведенная книга «Балканский узел» - как я уже выше объяснил - неподходящий по теме «геноцида» источник. В качестве примера уровня требований (столкновение разных Точек Зрения) к написанию статьи по подобной тематике - могу предложить посмотреть статью Голодомор на Украине, а особенно её Обсуждение. // PS. В дальнейшем, если будут вопросы - обращайтесь на стр. ВП:Вниманию участников, ВП:Запросы к администраторам‎ (к админам обычно обращаются с жалобами:) либо лично к какому-либо администратору. Удачи вам!--W.-Wanderer1 22:15, 25 июня 2009 (UTC)

About total number of WW2 casualties in Yugoslavia

Yugoslav authorities WW2 death estimate of 1.7 millions served only to get better reparations. Real figure was around one million.

Демография

Users which are writing about war myths hate to read Демография informacije:

Хорватия Демография:

Сербы 633,000 в 1931 и 543,795 в 1948 (- 14 %)

Босния и Герцеговина Демография:

Сербы 1,028,139 в 1931 и 1,136,116 в 1948 (+10 %)

Воеводина Демография:

Сербы 528,000 в 1931 и 841,246 в 1948 (+55 %)

в Демография от 1931 Срем в Хорватия в Демография от 1948 Срем в Сербия (210,000 Сербы в 1931)

70,000 Сербы от priehalo от Босния и Герцеговина в Воеводина в 1945-48.--Rjecina2 11:26, 28 января 2010 (UTC)

Хорватия, единственность и концлагеря

"Хорватия была единственной европейской страной-союзницей Германии, создавшей свои собственные концентрационные лагеря." А Финляндия? Филатов Алексей 22:10, 21 мая 2010 (UTC)

А Вы не путаете лагеря для военнопленных с концентрационными лагерями? С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 08:15, 23 мая 2010 (UTC)

Из статьи Советско-финская война (1941—1944): Финскими войсками на протяжении почти трёх лет была оккупирована восточная Карелия. На оккупированных территориях было интернировано нефинноязычное население[102]. Всего в финские концлагеря было помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода. Корнеев 14:12, 19 ноября 2011 (UTC)

А Сербия (1941—1944): Баница (концентрационный лагерь) (Београд), Црвени Крст (концентрационный лагерь) (Ниш), Дулаг 183 (Шабац)? Kubura 02:35, 28 сентября 2010 (UTC)

А эти лагеря, наш дорогой хорватский друг, создавала не Сербия, а немецкая оккупационная администрация. В Хорватии же их создавали хорватские власти. Da li razumes, borac za nezavisnu Hrvatsku ? )))95.220.183.101 13:26, 13 марта 2012 (UTC)

Концлагеря существовали и в Венгрии, и в Италии. Pessimist 19:23, 6 ноября 2012 (UTC)

Проверка статьи

Уважаемые участники, кто следит за статьей и занимается схожей тематикой. Прошу в процессе написания мною статьи выставлять запросы источников там, где это необходимо и в целом указывать на имеющиеся недостатки. В будещем планирую номинировать ее в хорошие и чем меньше недостатков будет выявлено в ходе номинации, тем лучше. Соколрус 11:46, 1 июля 2012 (UTC)

Отмена правки

Ваша правка нарушает НТЗ. Геноцид сербов был признан таковым на процессе в Нюрнберге, югославскими судами, а также британской военной комиссией. Если вас что-то не устраивает - обращайтесь в посредничество. Соколрус (обс.) 11:57, 31 мая 2017 (UTC)