Обсуждение:Госпиталь
Госпитали дивизий[править код]
Как выразиться правильно: склад/госпиталь дивизионный? Имеется ввиду госпиталь дивизии (≈10000 л/с), а не дивизиона/батальона (≈500 чел. л/с). Спасибо! --Chevalier de Riban 12:57, 27 апреля 2016 (UTC)
- Склад/госпиталь дивизии. Vcohen 13:04, 27 апреля 2016 (UTC)
- Благодарю! А в форме прилагательного (дивизии) как? --Chevalier de Riban 13:30, 27 апреля 2016 (UTC)
- Может быть, стоит порыться/погуглить в уставах и пр. документах Министерства обороны? А то по военно-художественной литературе помню "дивизионный госпиталь", а в каком смысле это употреблялось (дивизии или дивизиона) - теперь вот не уверена )))--Ozolina 13:37, 27 апреля 2016 (UTC)
- Тот-то и оно, что прилагательное дивизионный может обозначать оба понятия. Если нужна однозначность, надо от него отказаться. Vcohen 14:04, 27 апреля 2016 (UTC)
- Мне кажется, что в реальной армии такая путаница должна исключаться не только на уровне языка. Например, в тех войсках, где есть дивизионы, нет дивизий. Или в дивизии - госпиталь, а в дивизионе - какой-нибудь медсанбат. Или в дивизии - склад, а в дивизионе - какая-нибудь кладовка. --Ozolina 05:11, 28 апреля 2016 (UTC)
- Батарея — батарейный, эскадрилья — эскадрильный, артиллерия — артиллерийский, кавалерия — кавалерийский, армия — армейский…
Дивизия — ?!? …гарнизонный госпиталь дивизии?
Совершенно верно, в артиллерийской дивизии (где полки состоят из дивизионов; не батальонов, хотя это в принципе одно) эт должно чётко дифференцироваться — в статье Дивизия фигурирует почему-то дивизионный. А на счёт госпиталя (т.е. по своей сути большей частью и являющемся МедСанБатом) — он в дивизии, а в полку (или в отдельном батальоне/дивизионе) — Полковой (Батальонный/Дивизионный) МедПункт, т.е. сродни медвзводу/медроте. С ув. --Chevalier de Riban 11:55, 28 апреля 2016 (UTC)
- Батарея — батарейный, эскадрилья — эскадрильный, артиллерия — артиллерийский, кавалерия — кавалерийский, армия — армейский…
- Мне кажется, что в реальной армии такая путаница должна исключаться не только на уровне языка. Например, в тех войсках, где есть дивизионы, нет дивизий. Или в дивизии - госпиталь, а в дивизионе - какой-нибудь медсанбат. Или в дивизии - склад, а в дивизионе - какая-нибудь кладовка. --Ozolina 05:11, 28 апреля 2016 (UTC)
- Благодарю! А в форме прилагательного (дивизии) как? --Chevalier de Riban 13:30, 27 апреля 2016 (UTC)
- И от дивизия и от дивизион образуется общее прилагательное - дивизионный. Дивизион - слишком мелкое подразделение, чтобы у него был собственный госпиталь, так что "дивизионный госпиталь" разумеется подразумевает госпиталь какой-то дивизии. Но поскольку мы тут пишем не для специалистов, то там, где по предыдущему контексту нет явного упоминания что имеется в виду, то лучше отказаться от прилагательного, как выше и предложил коллега Vcohen. → borodun™ 14:00, 1 мая 2016 (UTC)
В дивизии, по ОШС, нет госпиталей, а склад возможно вот так — склад сд (тд, 108 мсд, сад и так далее), дивизион сокращённо дн. омедсанб госпиталь не разворачивает. Да и склады бывают разные ВС, ПС, СРАВ, РТГ, ГСМ и так далее. --46.147.130.253 12:43, 18 мая 2016 (UTC)
Да что вы?!? 2-я гв. тд располагалась с 1990-го после вывода из МНР (Чойбалсан — госпиталь/медсанбат) в Безречке (+ там же 22-й иап 246-й иад) и Мирной — в обоих нп были дивизионные (гарнизонные) госпитали (в Безречной в/ч № 96490; в Мирной — форум ЗабВО). рядом в Ясной (Оловянная-4) госпиталь 38-й гв. мсд (38-я гв. сд) и/или 47-й рд. В Борзе госпиталь 150-й учебной мсд + летунов военного аэродрома Чиндант (он же 1075 госпиталь 36-й армии, 50°23′34″ с. ш. 116°31′16″ в. д.HGЯO). В Даурии — госпиталь 122-й гв. мсд. В Чите 321-й окружной военный клинический госпиталь (ЗабВО) (52°02′15″ с. ш. 113°30′47″ в. д.HGЯO; + 5-й госпиталь ФСБ, госпиталь МВД, госпиталь погранвойск); в Дровяной (Чита-46) — госпиталь (в/ч 74208) 4-й рд. Или (вопрос) — это всё отделения-филиалы одного госпиталя — армии? округа? омедсанб может быть один на несколько дивизий (на корпус/армию, например); …в мирное время разворачиваются в составе учебных дивизий (wikimapia отмечен курсором). Склады чаще так и называются — гарнизонные (наприм., ГСМ), чтоб отличать их от дивизионных (дивизиона/батальона); у нас в части именно так их и называли. …также как→ Гарнизонный караул (караулка), гарнизонный чипок (столовая-кафе)… с ув. --Chevalier de Riban 10:21, 20 мая 2016 (UTC)
- Да что вы?!? Посмотрите ОШС созданные Калабахой, и найдите там госпиталя. То что Вы написали это всё гарнизонные и окружные госпитали, находящиеся соответственно в гарнизоне, в штаб-квартире округа, то есть приданные к той или иной мсд (тд, и другие), а в А (ТА, других), ВО (Ф) есть так называемый армейский и окружной (фронтовой) комплект войск и сил. омедсанб не может быть один на несколько дивизий, он по штату в каждой (хотя может быть и кадр), и тогда в/с прикрепляют на мед.обеспечение к развёрнутому омедб (лазарет). Склады есть во всех формированиях, начиная с В.ч., как их называли по своему (просторечие, жаргон) военнослужащие, это другая тема. С уважением, --46.147.165.149 10:41, 22 мая 2016 (UTC)
- Ув. коллега! Как соотнести ваше В дивизии, по ОШС, нет госпиталей… и, соотв., …это всё гарнизонные и окружные госпитали, находящиеся соответственно в гарнизоне, в штаб-квартире округа, то есть приданные к той или иной мсд (тд, и другие)?
Теперь: омедсанб не может быть один на несколько дивизий — см. Восточно-Прусская операция (1914)#Русская армия (2-я Армия ). медсанбат может разворачиваться один на несколько дивизий (медсанбат и госпиталь как понятия часто сами военные медики не различают). В предыдущем сообщении половина из них м.б. госпитали, половина — МедСанБаты (см. комменты), многие из них — на несколько дивизий (в т.ч. отдельных полков). …нашёл вот госпиталь/поликлиника
Посмотрите ОШС созданные Калабахой, и найдите там госпиталя. — подскажите, будьте добры, где? С ув. --Chevalier de Riban 12:08, 22 мая 2016 (UTC)- Ув. коллега! Да простят нас обсуждающие рус.язык! См. Дивизия ВС СССР и России, ранний период не берём. (... ОШС созданные Калабахой ...). Госпиталь это учреждение, то есть отдельная структура, её командир подчинён начмеду (медслужбы) ВО, а не командиру какого либо формирования в гарнизоне, и он (госп.) придан для мед.обеспечения того или иного гарнизона (в гарнизоне могут находится всевозможные части, соединения, заведения, предприятия и так далее.) А омедб, это В.ч. и он входит в соединение (бригада, дивизия, корпус), разворачивает лазарет. Сами военные медики как и другие в/с всё прекрасно различают (в соответствии со своей подготовкой). Перенесите на свою СО, если есть ещё вопросы. Отвечу. С ув. --46.147.165.149 12:59, 22 мая 2016 (UTC) --46.147.165.149 13:26, 22 мая 2016 (UTC)
- Ув. коллега! Как соотнести ваше В дивизии, по ОШС, нет госпиталей… и, соотв., …это всё гарнизонные и окружные госпитали, находящиеся соответственно в гарнизоне, в штаб-квартире округа, то есть приданные к той или иной мсд (тд, и другие)?
De Riban5 - У вас опять всё смешалось))))
Госпиталь - это стационарное или полевое учреждение. Это даже не воинская часть - хотя она имеет таковой статус.
В составе дивизии не может быть госпиталей. Госпиталь в ВС СССР в мирное время - это учреждение окружного подчинения или группового подчинения (группа войск за рубежом). В военное время госпитали создаются при медицинской службе корпуса/армии.
Сам смысл функционирования госпиталя в том чтобы излечить тяжелораненных/тяжелобольных и тех кого готовят к комиссованию с последующим увольнением из ВС.
Госпиталям нет места в дивизии. В дивизии - в отдельных медицинских батальонах лечат только тех кого можно поставить на ноги в течении недели. Остальных либо в морг либо в госпиталь. То что вы там нашли какие-то госпиталя при дивизиях ВС РФ - это лазареты. А то что так их обозвали в СМИ - это от безграмотности.
Почитайте принципиальную разницу между госпиталем и лазаретом. --Kalabaha1969 16:19, 22 мая 2016 (UTC)
Мы так прийдём к двойному (смешанному) подчинению. Начмед полка (нач ПМП) напрямую подчинен начмеду дивизии (он же [последний], зачастую/не всегда, может быть начальником медсанбата дивизии). Начмед полка подчинён комполка (равно и начмед дивизии — комдиву). Зампотыл (зампотех) [батальона] подчинен комбату и, одновременно, напрямую непосредственно зампотылу (зампотеху) комполка и т.д. омедб разворачивает не лазарет (может быть на театре б.действий в военное время?), а ПМП (медпункты) и госпиталь/госпитальное отделение медсанбата/ДМП. (лазарет — если верить статье, это сродни минимедпункту, изолятору (времён Брокгауза и Ефрона); у нас в ПМП 4-го полка он занимал треть 1-го этажа [2-х–этажного] медпункта).
То что вы там нашли какие-то госпиталя при дивизиях ВС РФ - это лазареты. В лазаретах не бывает отделений (отделений госпитальных/больничных); лазарет — это отдел/отделение МП (или госпиталя). А то что так их обозвали в СМИ — не в СМИ, а именно военные медики. Мы на службе возили больных/раненых из медпункта (полкового) в госпиталь — никаких лазаретов в помине у нас не было; это скорее в военное/эпидемное время. с ув. --Chevalier de Riban 13:46, 24 мая 2016 (UTC)
Госпиталь может быть и при гарнизоне полка (отдельного полка). В Ареда/Комсомольское (Чернышевского района) госпиталь 193-го гв. развед. авиаполка 12-й ВА. В Бада госпиталь 21-го бап 12-й ВА. В Балте был госпиталь 25-го полка материального обеспечения 43-й РА (рядом точки 12-го главупра МО).
Вообще-то могу, конечно, быть не совсем точным. Тут бы желательно пригласить военного медика (офицера) — получить инфо, так сказать, из первых уст. С почтением --Chevalier de Riban (обс) 13:46, 9 июня 2016 (UTC)