Обсуждение:Ефимок
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 8 октября 2017 года). |
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень ХС, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Нумизматика и бонистика»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Нумизматика и бонистика»: высокая
|
Клеймо "1655" или "16SS"?[править код]
Есть 2 версии расшифровки текста на малой надчеканке: "1655" и "16SS". Соответственно, исходя из предполагаемого текста, предположения о значении этих клейм совершенно различны. Версия "1655" изложена достаточно полно. Версия "16SS" не изложена совсем, что на мой взгляд не правильно. В пользу версии "16SS" есть статья:
Она годится в качестве АИ? --Mauser98k (обс) 19:43, 26 сентября 2016 (UTC)
- Это типичный ВП:МАРГ. Все признаки налицо. --Kalashnov (обс) 21:13, 26 сентября 2016 (UTC)
- Для меня совсем не очевидно, что это маргинальная теория. Тем более, что в пользу теории "1655" в качестве АИ приведены только книги И.Г. Спасского и Рандольфа Зандера. Зандер честно пишет в своей книге, что его глава про ефимки это конспект работ Спасского. А при жизни Спасского версию "16SS" никто не выдвигал, возможно он не обратил внимание на то, что вес талеров с надчеканками близок к 1/16 фунта и просто не видел другой возможной расшифровки кроме "1655". --Mauser98k (обс) 20:18, 27 сентября 2016 (UTC)
- Спасский не единственный ученый, который писал про 1655 год. Отличие маргинальной теории от немаргинальной в терминологии Википедии -- это, например, цитируемость. Приведенный вами источник является вещью в себе (без ссылок на него других серьезных авторов), потому и считается маргинальным. Возможно, исследователь и прав, но в Википедию его тащить нельзя. --Kalashnov (обс) 20:29, 27 сентября 2016 (UTC)
- ОК. Наверное вам виднее. Я в литературе по монетам 17 века плохо ориентируюсь. Возможно в статью есть смысл добавить ещё какие-то АИ. В разделе "Ссылки" одна не открывается, остальные как АИ очень слабые. Книга Потина с 1977 года не переиздавалась и найти её не просто. --Mauser98k (обс) 22:08, 27 сентября 2016 (UTC)
- Спасский не единственный ученый, который писал про 1655 год. Отличие маргинальной теории от немаргинальной в терминологии Википедии -- это, например, цитируемость. Приведенный вами источник является вещью в себе (без ссылок на него других серьезных авторов), потому и считается маргинальным. Возможно, исследователь и прав, но в Википедию его тащить нельзя. --Kalashnov (обс) 20:29, 27 сентября 2016 (UTC)
- Для меня совсем не очевидно, что это маргинальная теория. Тем более, что в пользу теории "1655" в качестве АИ приведены только книги И.Г. Спасского и Рандольфа Зандера. Зандер честно пишет в своей книге, что его глава про ефимки это конспект работ Спасского. А при жизни Спасского версию "16SS" никто не выдвигал, возможно он не обратил внимание на то, что вес талеров с надчеканками близок к 1/16 фунта и просто не видел другой возможной расшифровки кроме "1655". --Mauser98k (обс) 20:18, 27 сентября 2016 (UTC)
Ошибка в Большой Российской энциклопедии[править код]
Оставлю здесь, дабы потом не попало в статью. В БРЭ читаем "В 1655 и, возможно, позднее на талерах делалась надчеканка штемпелем для копеек и штемпелем с датой «1655» (т. н. Е. с признаком); они равнялись 64 коп." В каталоге Спасского же несколько абзацев посвящены тому, что отсутствуют талеры с надчеканом младше 1655 и т. д., что свидетельствует о прекращении чеканки именно в 1655 году. --Ibidem (обс.) 23:11, 8 августа 2017 (UTC)
- В БРЭ в качестве источников указаны Спасский и Зандер. У Спасского в «Русской монетной системе»: Надчеканка талеров прекратилась в том же 1655 г. или в самом начале 1656 г.. Gipoza (обс.) 06:48, 9 августа 2017 (UTC)
- В каталоге говорится о том, что имеются талеры 1655 года с надчеканкой, более поздние отсутствуют, что свидетельствует о ... Попытки подделать ефимки для коллекционеров попыткой нанесения на талеры "признаков" известное явление. Ну ладно, будем считать, что "возможно позднее" БРЭ соответствует возможному прекращению выпуска в самом начале 1656 года. --Ibidem (обс.) 06:58, 9 августа 2017 (UTC)
- Речь может идти о том, что надчеканка делалась и позже, но старыми штемпелями с датой 1655. Это обычная практика в монетном деле. Вспомните про голландские дукаты русской чеканки. --Kalashnov (обс.) 14:01, 23 августа 2017 (UTC)
- В том то и дело, что более поздних надчеканое не делали. Об этом свидетельствует отсутствие исходных талеров выпущенных позднее 1655 года. --Ibidem (обс.) 11:05, 31 августа 2017 (UTC)
- Талеру с датой 1656 надо было ещё добраться до России, а потом попасть на монетный двор для надчеканки, а это требует значительного времени. Пока талеры 1656 года до монетного двора дошли, надчеканку уже прекратили. Могло быть и так. Gipoza (обс.) 11:39, 31 августа 2017 (UTC)
- В том то и дело, что более поздних надчеканое не делали. Об этом свидетельствует отсутствие исходных талеров выпущенных позднее 1655 года. --Ibidem (обс.) 11:05, 31 августа 2017 (UTC)
- Речь может идти о том, что надчеканка делалась и позже, но старыми штемпелями с датой 1655. Это обычная практика в монетном деле. Вспомните про голландские дукаты русской чеканки. --Kalashnov (обс.) 14:01, 23 августа 2017 (UTC)
- В каталоге говорится о том, что имеются талеры 1655 года с надчеканкой, более поздние отсутствуют, что свидетельствует о ... Попытки подделать ефимки для коллекционеров попыткой нанесения на талеры "признаков" известное явление. Ну ладно, будем считать, что "возможно позднее" БРЭ соответствует возможному прекращению выпуска в самом начале 1656 года. --Ibidem (обс.) 06:58, 9 августа 2017 (UTC)
В 1798 году, во время царствования императора Павла I, отчеканили несколько пробных монет с обозначением номинала «ЕФИМОКЪ».[править код]
Нестыковка. Умер: 8 февраля 1725 г., Санкт-Петербург, Россия 213.219.118.162 13:12, 4 июня 2020 (UTC)
- Вы с Петром Великим путаете. Императора Павла I убили в 1801 году. — Ibidem (обс.) 13:55, 4 июня 2020 (UTC)