Обсуждение:Зависимость от компьютерных игр

Ссылки+

• Виртуальная реальность и ее невиртуальные жертвы из цикла «Научный понедельник» (РИА Новости)

Есть ли она вообще?

Соглашусь, что часть написанного явно слизана с лиц подросткового возраста. Прошу не приплетать в зависимость простые проявления подростковых увлечений. В частности про то, что зависимый начинает поносить все остальные игры того же жанра... Рокеры чмырят реперов, дабстеп. Детишки, хотящие себе иксбокс\плойку поносят конкурентов. Да пофиг о чём - максимализм о том, что "есть только *** а всё остальное - кю!" На этом фоне странным кажется утверждение, что зависимый будет всегда критиковать конкурентов своего фетиша. В наше время мы были зависимы от других увлечений - музыки, фильмов, книг, хобби, даже спорта. И ничего, перебесились, пережили. Сомневаюсь, что возрастное увлечение XXI века можно назвать зависимостью. Не более чем "битломания" полвека назад!

Помню, у меня был пару лет назад спор с соседом - я тогда проходил TES V, он обвинил меня в зависимости, что я прожигаю время, что я вообще кю которое убьёт годы на эту шайтан-машину. Я ему сказал, что нифига подобного. И кто оказался прав? Я прошёл один раз игру, сказал "неплохо", и удалил её к чертям, и с тех пор ни разу не возвращался. То же в этом году с Far Cry 3 - один раз прошёл и забыл. Скажите, доктор, если я сажусь за игры раз в год, но подхожу по всем остальным параметрам к игроманам, я болен??? Короче, определение термина вообще ниочём, как будто мамаша, праведным гневом пылая, пыталась добиться справедливости.

Хотя признаться, скорее в MMORPG школьники найдут для себя эрзац общения, к тому же, в одном флаконе с игрушкой. Это реально болезнь, были случаи когда умирали от голода за мониторами, инсультов, убитых в хлам глаз, социальных деградаций, вообще не счесть. Но частично это относится к статьям про Эскапизм, Хикки, аутизм. 185.7.155.75 22:51, 26 августа 2014 (UTC)гражданин

Эта "зависимость" - миф

"Термин" придуман закоренелыми ламерами, которые боятся компьютеров, науки и прогресса. Точно так же человек может попасть в "зависимость" от книг (с точки зрения обывателя - "книжный червяк") или игровых автоматов (здесь идёт воздействие на инстинкт азарта, поэтому действительно клиника). Почему я создал этот комментарий? Потому что я с детства - системный администратор, и всю жизнь приходится бороться с обывателями, которые пытаются "излечить" меня от "зависимости". По их мнению - если человека не интересуют пьянки и хождение строем - он "болен" и его надо "лечить". Они и придумали этот "термин". Раньше была инквизиция, а сейчас - технофобы. В условиях технического прогресса и техногенной цивилизации у людей с низким IQ нет будущего - и они стараются остановить историю любыми средствами.95.133.235.171 06:57, 22 февраля 2009 (UTC)

Термин придуман для клинических случаев, когда игра становться дороже всего остального, даже собственной жизни. А употребляют его шире основного значения, как и многие другие слова, например «даун». 195.160.253.4 08:30, 15 мая 2009 (UTC)

Я могу согласится, если вы дадите примеры точно указывающие на то, что это миф, а не только домыслы и предположения, которые вы связываете с какими то маркетинговыми планами, каких то компаний, это на мой взгляд и является игровым отношением, не серьезным, и дилетантским. В моем тексте, есть примеры, и это не только теория, это практика, многие имеют эту практику и могут сделать правильные выводы, сопоставляя и анализируя. Обратите на это внимание. Собственно, я рад общению и переписки, чтобы обсудить и знать точно.

Я вижу написано - это только для клинических случаев, т.е. вы считаете, что это исключения, но прошу читать внимательно - больше 50% пользователей интернет, это не исключения, это становится нормой - геймеровское игровое отношения к переписки, подачи информации, и это своеобразный спам грязь и нежелательная информация, которую мы получаем от геймеров в интернет. Есть примеры и случае, гееймеровского отношения к делу в банках, компаниях фирмах, интернет магазинах и т.д. Все это вы найдете, когда научитесь замечать и распознавать геймеров, так же как вы и мы умеем распознавать алкоголиков или наркоманов в повседневной жизни в бытовом общении.

"Потому что я с детства - системный администратор" - Спасибо, поржал. Тебе в детсаде выдали диплом сисадмина? Задрот это и в африке задрот - худощавый(или наоборот, ожиревший в край), с убитым зрением, девственник с К.Н., сдвинутый на своих игрушках. Лечить задротов надо, что бы не про**али свою жизнь за мониторами. Хоть бы и в армию их гнать. Особенно в нынешнюю армию, которая тот ещё "рай". 185.7.155.75 22:34, 26 августа 2014 (UTC)гражданин

Сомнительные правки

• Стиль, нет НТЗ, нет не одного источника подтвержадающего ваши слова. Очень сильно смахивает на ОРИС. Свои реплики подписывайте вот так ~~~~. Правка как не соотествующая формату википедии откачена. Приводите к консенсусу настранице обсуждения. goga312 04:11, 27 июня 2009 (UTC)

Привет goga312, я новый или не опытный писатель википедии и многое мне не понятно, я очн рад, что вы мне помогаете и вам интересна эта тема. Пож посмотрите, что можно на ваш взгляд сделать, чтобы подправить больше и лучше.

• Ставьте после своих реплик ~~~~ таким образом вы сможете подписыватся, подписыватся под своими репликами необходимо. Во первых стиль и нет АИ, википедия это энциклопедия которая пересказывает уже известные факты, здесь не допустимы новые исследования. Если вы пишите что либо встатью то вы должны указать источник откуда это вы взяли. Так же нельзя копировать тексты из других источников, можно только пересказывать. Перед тем как редактировать статьи прочитайте справочное руковдство википедии, там описаны все основные требования к качеству и формату представляемого материала. goga312 04:32, 27 июня 2009 (UTC)

Goga312, конечно это все не копия, все только пересказ и выжимка текста из инфо, кот стало мне доступным, когда я столкнулся с этой проблемой, и мне удалось найти в интернет разные мнения, и наблюдения авторов и источников. Я посмотрю более внимательно, какие ссылки можно взять, и перекрестить с какими статьями на этом ресурсе. serge potapenko 04:37, 27 июня 2009 (UTC)

Goga312, я не понимаю, кто постоянно убирает мой текст без правок и дополнений, я смотрю ваш там ник светится в истории - Goga312, я прошу вас укажите точно, почему вы это делаете, с какой целью. serge potapenko 04:41, 27 июня 2009 (UTC)

Пожалуйста, прочтите ВП:ОРИСС, обратите внимание на то, что это должно быть "изложение, а не сочинение". Longbowman 04:46, 27 июня 2009 (UTC)

Goga312 и Longbowman, ага я прочитал

Правила обсуждений
   * Будьте вежливы
   * Предполагайте добрые намерения
   * Не допускайте оскорблений
   * Не цепляйтесь к новичкам! 

Я благодарю вас за помощь и взаимное понимание, пожалуйста, пока тут без меня позанимайтесь геймерством вместо того чтобы помогать по делу и существу темы, немного поиграйте с удалением статьи, например начиная с 2007 я заметил интересные факты, которые были удалены вандалами, вместо того чтобы править и помогать, я подойду чуть посжее, со временем. Попереписываемся и пообсуждаемся ..... --serge potapenko 04:59, 27 июня 2009 (UTC)

• Внесенная вами информация не соотвствует следующим критериям.

1. Это ОРИС
2. Нет НТЗ
3. Нет АИ
4. Стиль не соотвествует формату википедии.

Исходя из настойчивого добавления данной информации в статью без измененией и отсутсвия сремления добиватся консенсусной токи зрения данная правка откатывается. goga312 05:17, 27 июня 2009 (UTC)

Я не понимаю - вы модераторы, и организаторы или крушители, вандалы, согласно с регаментом и правил - кто бориться с вандалами на википедии, крушителями статей. Я не имею опыта и новый пользователь, не статей и балов за статьи, мне это не интересно получать балы.

Замечаю, что 10:04, 19 октября 2007 Штиль попытался сделать хорошую статью, которую потом затерли и удалили, с этого времени прошло 2 года, все остается по прежнему, в этой теме один абзац по прежнему в течении двух-лет, но могло быть по другому, кто то добавил бы данные и получилась бы хорошая статья

Если вы настаиваете на удалении и выбираете другое, я не буду расстраиваться, потому что я не знаю что такое НТЗ, ОРИС, и т.д., и никогда не буду этого знать. Пож пусть остается по прежнему, я буду знать, что в википедии на русской стороне текста зажимают тексты и крушат статьи не по правилам, я не знал этого.

Да, был один такой случай сомной, с темой молочное стекло, я точно не помню - что там не понравилось кондратьеву, но просмотрел - нет такой статьи и никто не написал о молочном стекле, а могло бы быть все по другому, с того времени мог получится с вашей и других помощью хороший материал.

Спасибо за переписку и консультации, я прочитаю ОРИС, НТЗ, АИ и что-то напишу, когда нибудь в следующем году. Обязательно выделю две три недели рабочего времени и, может быть, во время отпуска или каникул, займусь изучением правил, и написанием текстов со ссылками и источниками, конечно же, в свободное от основной работы время, это будет в другой раз.

serge potapenko 05:53, 27 июня 2009 (UTC)

• Все очень просто, в Википедии есть несколько важных правил, которыми руководствуются все участники: Пять столпов Википедии. И есть некоторые подправила, часть из которых перешла в жаргон, это упомянутые НТЗ, ОРИСС, АИ. Прочитайте пожалуйста, там очень хорошо все написано. А потом попробуйте понять, в чем можно улучшить ваши добавления к статьям. Добавления эти, кстати сказать, не удаляются навсегда, нет, они доступны, и в любое время их можно посмотреть в истории правок, так что вспоминать, что именно вы писали, не придется. Partyzan XXI 06:44, 27 июня 2009 (UTC)

Игромания

Не следует ли статью объеденить с Игромания (болезнь)? Pavel.nps 21:31, 7 августа 2010 (UTC)

• Это не идентичные понятия, мне кажется объединять не стоит. --goga312 07:36, 8 августа 2010 (UTC)

Я знаю.....

Честно говоря, кроме этой китайской девочки был ещё мальчик Сашко. Он кстати, играл в стрелялки и ругался с мамой и фильтр на его компьютер поставили, из- за чего он ревел.--Обратная сторона Луны 16:59, 27 мая 2013 (UTC) Извиняюсь.Фокин не актер но явно играл по сценарию.Как в общем и все "жертвы" СТБ.79.133.68.224 18:16, 2 января 2014 (UTC) TheNerziChenel 05:15, 19 октября 2013 (UTC)

Война правок значит?

Около 2 часов назад опубликовал правку в которой дополнил раздел "Исследования" сведениями о том, что я(признаюсь это я) начал тоже исследования и активную борьбу против этого понятия.Она неоднократно удалялась! ЭТО ВОЙНА!!!--TheNerziChenel 05:20, 19 октября 2013 (UTC)

• Ознакомьтесь с ВП:ВЕС и ВП:Авторитетные источники, пожалуйста. Значимость упомянутых в указанной правке исследований практически не отличима от нуля; для пиара молодых исследователей страницы проекта не предназначены. OneLittleMouse 07:00, 19 октября 2013 (UTC)

Это не пиар а констатация факта!К томуже вся статья выгляди как пропаганда существования зависимости и высмеивания тех, кто не признает её существования!Здесь слишком мало данных о том, что её всетаки не признает приличное количество людей!После прочтения статьи складывается впчеатление о том, что она признана людьми и "жалкие бюрократы из МКБ просто тупые и непонимают что компьютеры губят наших детей!!!".Я считаю ваши удаления моих правок неправомерными и требую, чтобы больше такое не повторилось!Иначе мы с вами можем нарушить правило "о Войне Правок".А поскольку "Адимнистратор всегда прав" забанят меня.Надеюсь что вы примите мои доводы к сведению и посоветуете как показать "другую сторону баррикад".TheNerziChenel 23:16, 19 октября 2013 (UTC)

Прошу удалить / значительно отредактировать статью

С чем это связано?Статья - пропаганда существования игрвовй "зависимости". Здесь нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА которое бы показывало что на самом деле все не так плохо. Во вторых её не существует. --79.133.68.224 15:51, 10 января 2014 (UTC)

• просьба ознакомится с источниками, приведенными в Литература /Ссылки . --Tpyvvikky 17:57, 10 января 2014 (UTC)

Все симптомы у подростков слизаны с "Синдрома Переходного Возраста", "сила" зависимости измеряется во времени, график приведеный во Флогистоне(2 индентичные статьи в ссылках) польностью опровергают статус "Зависимости"(график со временем идет вниз).Мало того.У болезни нет юридического статуса( Отсутвует в МКБ).Также статья нарушает правило "О нейтральной точке зрения"(ни единого слова о непризнании болезни крупной частью общественности, нет списка стран где НЕ признана болезнью). Думаю этого достаточно. --79.133.68.224 13:24, 13 января 2014 (UTC)

• Статья ненейтральна — я проставил соответствующий шаблон. Я также выделил все неподтверждённые ссылками спорные утверждения (через две недели их нужно будет или подтвердить или удалить). Большего сделать не могу, сбор информации по перечисленным вами фактам «безвредности» оставляю на кого-то другого.

Насчёт определения. «Игровая зависимость — форма психологической зависимости». 1) Нет чёткого определения термина «психологическая зависимость». 2) Это утверждение ненейтрально, поскольку это не общепризнаный факт, а оспариваемое определение. Я даже не знаю, что делать: то ли оставить как есть, то ли дать какое-то ещё более глупое определение в духе «Игровая зависимость — социальное явление…»

Кроме того я считаю спорным использование данной ссылки как АИ. Данный сайт это ведь не рецензируемый научный журнал, он скорее на блог похож. Прошу поправить, если я ошибаюсь. --Yakiv Glück 14:08, 13 января 2014 (UTC)

Спасибо.79.133.68.224 12:12, 14 января 2014 (UTC)

"1) Нет чёткого определения термина «психологическая зависимость»." ©79.133.68.224 — и? .. (это явлениене отсутствует -> не дает возможности/запрещает применять его?) Поясните. --Tpyvvikky 14:51, 14 января 2014 (UTC)

Поясняю. В виду спорной ситуации отсутствие чёткого определения термина «психологическая зависимость» требует ссылок на источники и, возможно, более подробного раскрытия смысловой нагрузки этого термина в данных источниках во избежание кривотолков. Вообще лучше всего будет указать, в каких классификаторах сабж статьи определяется как «психологическая зависимость» и использовать в определении (т. е. в первом абзаце формулировки) выдержки из этих официальных документов суть авторитетных источников. Yakiv Glück 05:22, 17 января 2014 (UTC)

Жертвы

так "миф", говорите.. "есть ли она вообще"... Ну а трупы-то настоящие :шалин: (мать так тово, отец правда выжил) --Tpyvvikky 16:49, 10 октября 2015 (UTC)

• О ДА! Snowly умерла не из-за многосуточного отсутвия сна, переутомления и т.д! Её убила ИГРА!ЗАПРЕТИТЬ!Дегенераты вы и технофобы.Не игры убивают, а недосыпы, истощения и отсутвия еды.А также тромбы и прочие негативные последствия сидения на одном месте в течении длительного времени.А вот сидят они так долго потому, что ИНТЕРЕСНО, а не зависимость у них.Им интересно, топливо, просто интересно.213.129.61.107 16:15, 25 ноября 2015 (UTC)

Среди девяти жертв 18-летнего школьника из Мюнхена Али С. были трое албанцев из Косово, трое турок и один грек. Юноша планировал отомстить своим сверстникам с миграционным происхождением за издевательства соучеников. Али С. увлекался компьютерными играми "со стрельбой"

— [1] [2]

Пардон, но в приведённых Вами же источниках (ссылки те же, что и у Вас):

В интернете было опубликовано видео, на котором преступник говорит с жителями близлежащих домов с крыши парковки. "Я - немец", - прокричал 18-летний юноша в сторону открытого окна жителю, назвавшего его оскорбительным словом, применяющимся в Германии в отношении иммигрантов и беженцев. "Я родился в Германии и живу в районе получателей социальной помощи", - прибавляет Али. Кроме того, он признается, что "находился на психиатрическом лечении". Прокурор также подтвердил сведения об имевшемся психическом заболевании.

— [3]

Следственные органы отрицают политическую подоплеку преступления. Как заявил генпрокурор Томас Штайнкраус-Кох, убийца проходил лечение от психиатрического заболевания - два месяца он провел в стационаре, а затем продолжил лечение амбулаторно. В его квартире были найдены медицинские документы, которые свидетельствуют о социальных фобиях и депрессии у больного. Кроме того, там были обнаружены соответствующие медикаменты.

— [4]

, не говоря о уже процитированном "юноша планировал отомстить своим сверстникам... за издевательства соучеников". Зависимость в статьях не упоминается. Кстати, не скажу про полную достоверность первой цитаты (было ли видео или не было - как я понял, всё запутанно). Впрочем, иногда СМИ грешат тем, что правят статьи задним числом без упоминания этого факта - может, несколько дней назад приведённых мной цитат и не было. 31.130.8.184 01:10, 1 августа 2016 (UTC)

-_о так-таки "не упоминается"..? =) --Tpyvvikky (обс) 22:15, 1 августа 2016 (UTC)

хе-хе, ну, раз "нету", "не может быть" и "не упоминается", то - пожалуйста еще одно - "Петербургский школьник умер, проиграв в компьютерной игре" (понятно тоже "не упоминается") --Tpyvvikky (обс) 22:19, 1 августа 2016 (UTC)

Вы правы - зависимость в них не упоминается и не предполагается, к обсуждаемой статье они не подходят. Последняя заметка даже не говорит о психологическом состоянии обсуждаемого человека, в отличие от предыдущих двух. --31.130.7.63 02:47, 2 августа 2016 (UTC)

таки да, Вы правы - "не упоминается":

По словам отца, ему было трудно общаться с сыном, он ничего не рассказывал об учебе. Мужчина отметил, что у Рослякова не было друзей — раньше был один приятель, но они перестали общаться.
Отец также сообщил, что знал об увлечении сына компьютерными играми и оружием, однако не придавал этому значения. Он подчеркнул, что его сын был воспитанным и агрессивного поведения за ним замечено не было. [5]

Попытался слегка поправить статью

После чтения обсуждения, я попытался исправить некоторые моменты. Статья всё ещё нуждается в переработке (см. ниже).

Поставил "предполагаемая" перед "форма психологической зависимости" - текущие исследования не достигли консенсуса в этом вопросе (см. мои источники) и на недостатки прошлого определения жаловался Yakiv Glück выше по тексту. Если и этого недостаточно - правьте смело.

Я так же согласен с Yakiv Glück насчёт сомнительности одного из источников: в статье много объяснений из статей 1999/2000 годов одного и того же человека - с этого момента было произведено множество исследований и релевантность этого текста в 2016 году вызывает большие вопросы. При этом, похоже, что две разные статьи ссылаются на одну и ту же, но под разными заголовками: прошу сравнить: http://flogiston.ru/articles/netpsy/gameaddict с http://flogiston.ru/articles/netpsy/gameaddict2 и уточнить, чем они различаются помимо заголовка и форматирования. Откровенно говоря, чем больше я её читаю, тем больше у меня возникает вопрос - зачем она здесь?: как утверждает автор, его работа "имеет целью скорее наметить направление, в котором нужно идти на пути к решению проблемы" и я не вижу ни одного клинического испытания/подтверждения его теорий - в частности, отделения ролевых игр от неролевых. Многие заявления автора я слышу впервые и не встречал в англоязычной литературе. Максимум, что я вижу - это беседу с 15 игроками (статья говорит про "опытных игроков", но не уточняет, были ли они в какой-либо момент их жизни зависимы - что ставит под сомнение обобщение их опыта на обсуждаемую тему), на основе которой строются некоторые утверждения. Статья утверждает, что "по данным Шпанхеля, всего 10-14% игроков...", но я не вижу Шпанхеля ни в списке литературы, ни дальнейших отсылок к нему в теле статьи, чтобы проверить это утверждение. Быть может, включение статьи имело смысл в середине 2000-х, при недостатке научных исследований и оценок, но сейчас, когда исследования на эту тему получили широкое развитие, её присутствие в статье нелогично. Не является ли статья устаревшей? Что это за статья - научная работа, чей-то диплом? Почему она присутствует под разными именами? Что с ней делать? Оставить? Объединить? Добавить заметки? Стереть?

Следует ли перенести пример из сноски справа о "Теория Большого взрыва" в новый раздел "Зависимость от компьютерных игр в культуре"? Нужен ли этот раздел вообще? 31.130.8.2 20:16, 21 июля 2016 (UTC)

Лженаучный ОРИСС

Странно, что такие статьи вообще появляются. Ведь в самой же статье ясно указано что научной общественностью это не признано. Ну а "авторитетных" публикаций можно нарыть и на тему плоской земли. Вон на тему "жидомасонов" - так море разливанное чепухи понамисано. Раздел "жертвы" - полный маразм. Известны случаи смерти и при падении с кровати. И в очередях на почте и в траснпорте итд, и на любимой женщине. Без серьезных статистических исследований говорить о "жертвах" по единичным публикациям - лженаучный подход, стремление пощекотать нервы читателя, сыграть на эмоциях. Этот раздел следует вообще удалить. Да и саму статью, пока в ней четко не будет обозначено, что речь идет лишь о разных гипотезах, предположениях, а не о реальном доказанном и признанном явлении. Статья явно тенденциозна. И отражает неприятие ретроградной частью общества интернета вообще. И по сути - лженаучный ОРИСС, в котором специально отбираются публикации "за". К сожалению, в вики не предусмотрен раздел для "гипотетических" статей, о вещах, не признанных научным сообществом. Диоген ````

• Как ни старался, не смог найти указанный вами раздел «жертвы». То, что статья нуждается в переработке, — это факт. То, что эта игровая зависимость очень похожа на миф, — я с вами согласен. Но существование статьи определяется её значимостью, в частности тем, насколько хорошо она освещена в АИ, пусть даже в этом случае освещена в качестве распространённого заблуждения. И непризнание научным сообществом никак не влияет на степень её значимости. Не сказать, что я в полной мере поддерживаю такие правила, но таковы они сейчас. gjrfytn (обс.) 06:53, 15 августа 2017 (UTC)

Отсутствие ясных границ

В случае психических болезней обычно важно не только внешнее сходство с чем-то по каким-то признакам, но реальный вред больший, чем в норме.

А нормой и даже чем-то хорошим в человеческом обществе считаются сильнейшая увлечения работой, спортом, детьми, коллекционированием, хобби и т.д. - вплоть до того, что человек недоедает, недосыпает и тратит кучу денег. А ненормой, считаются психиатрические случаи ("мания"), когда это наносит неоспоримый вред, превышающий обычные пределы как-то:

• смерть
• ухудшение здоровья вследствие недоедания, недосыпания, представляющее угрозу жизни или развитию тяжелых неизлечимых хронических недугов
• превышение финансовых возможностей, грозящее разорением
• опасность для окружающих - но тут надо учитывать адекватность окружающих (попробуйте порвать коллекционеру марок его альбом - вряд ли последующая его вспышка агрессии кого-то удивит)

Вот что-то в этом роде должно разграничивать две ситуации

1. Человек неадекватен (или болен), т.к. он или окружающие в реальной опасности
2. Неадекватны окружающие, т.к. мешают человеку получать удовольствие, и систематически наносят оскорбления определенной группе людей

— Эта реплика добавлена с IP 109.252.68.3 (о), 21 августа 2017

убийства - это большой вред ? --Tpyvvikky (обс.) 15:41, 22 августа 2017 (UTC)