Обсуждение:Израильская прута

Новая статья

Копия со страницы Обсуждение:Прута.

На выходе статья об израильской пруте первых лет существования государства. Как лучше назвать обе статьи: Прута (древняя монета) и Прута (1949 - 1956 годов)?--Umclidet 13:18, 12 октября 2013 (UTC)

Может, как в иноязычных разделах? Там древняя монета — «прута» (английский, немецкий, литовский), современная — «израильская прута» (английский, итальянский, литовский). Есть исключение — португальская статья «прута» — о двух прутах. На иврите — две статьи, названия не понял, переводчик выдаёт что-то непонятное. Gipoza 14:03, 12 октября 2013 (UTC)

В ивритском разделе «Прута(древняя монета)», «Прута (израильская монета)» . Меня устраивает любой вариант из любого раздела. Эту статью оставим «Прута», а вторую сделаем — «Израильская прута»?--Umclidet 14:16, 12 октября 2013 (UTC)

Да, я - за этот вариант. Но давайте подождём. Может, Kalashnov что-то более удачное предложит (и по падежам тоже). Gipoza 14:22, 12 октября 2013 (UTC)

Статья готова. Ждём-с...(с)--Umclidet 14:30, 12 октября 2013 (UTC)

Коллеги, пока я за вариант Прута и Израильская прута. Хотя, конечно, для древней единицы хочется уточнения. Но какое? Еврейская, Иудейская, Древнеизраильская? Иудейская, наверное, точнее всего... --Kalashnov 19:22, 13 октября 2013 (UTC)

Не совсем, ведь пруту чеканили и прокураторы.--Umclidet 15:13, 14 октября 2013 (UTC)

Но территория, для которой они чеканили, -- это только Иудея (римская провинция). То есть название "Иудейская" вполне точно описывает и временную, и территориальную локализацию объекта. --Kalashnov 17:12, 15 октября 2013 (UTC)

• У меня, к примеру, слово "иудейская", не вызывает ассоциативных привязанностей с провинцией Иудея. Да и старик Оккам завещал нам не создавать новых сущностей без крайней необходимости.--Umclidet 10:44, 17 октября 2013 (UTC)

Предлагаю выложить статью под названием Израильская прута. Будем её покамест редактировать приводя в приличествующий статье вид, а обсуждать её название и если понадобится, переименовывать, сможем в рабочем порядке. Как смотрите?--Umclidet 18:00, 17 октября 2013 (UTC)

Согласен. Gipoza 19:26, 17 октября 2013 (UTC)

Ну, тогда подождём коллегу Kalashnovа. Может быть, у него какая-то новая идея появилась.--Umclidet 17:25, 18 октября 2013 (UTC)

Видимо наш коллега занят, т.к. не появляется уже почти 5 дней. Выложил статью Израильская прута. Все обсуждения копирую на СО носвой статьи.

Период выпуска

А не до 1957 ли они выпускались? Gipoza 18:19, 19 октября 2013 (UTC)

• По версии банка израиля последний выпуск был в конце декабря 1956 года. А вот это выражение:

  В 1960 году была введена новая разменная денежная единица — агора, но денежные знаки в прутах продолжали использоваться в обращении и утратили силу законного платёжного средства в 1980 году.

  верно лишь на половину.

После введения агоры в 1960 году, прута перестала использоваться в повседневном обращении, но до 1980 года можно было в банке обменять её на имеющие хождение дензнаки.--Umclidet 07:09, 20 октября 2013 (UTC)

Были ещё бумажные 500 прут обр. 1952. Банк Израиля пишет, что они ceased to be legal tender 7 февраля 1961. А бумажные 500 прут обр. 1955 ceased to be legal tender 31 марта 1984. 22 февраля 1980 — дата изъятия бумажных 50, 100, 250 прут и всех монет в прутах. На сайте о них тоже написано — ceased to be legal tender, то есть они до этой даты были законным платёжным средством. Может, на иврите что-то иное написано? В любом случае получается, что дата изъятия прут не одна (1980), а три — 1961, 1980, 1984. Gipoza 10:02, 20 октября 2013 (UTC)

• К сожалению, там нет сейчас возможности для прямого линка. Однако, если кликнуть по этой ссылке[1], а зайтем, перейти на вкладку «Coins», то можно увидеть кликабельные «Prutah100» «Prutah250» «Prutah50». Ниже слева есть линк на «Pruta Series». Банк пишет и на английском и на иврите, что все (бумажные и металлические) выпуски пруты «Ceased to be legal» перестали быть легальными 22 февраля 1980 года. Других дат я не видел. Это не означает, что до этой даты такой монетой или бумажкой можно было воспользоваться для покупки товара в лавке. До 22 февраля 1980 года их можно было в банке обменять на имеющие хождение дензнаки.--Umclidet 10:49, 20 октября 2013 (UTC)

А вот бумажная 500 прут, да, перестала быть законной 7 февраля 1961 г.--Umclidet 10:53, 20 октября 2013 (UTC)

Обычно фраза «ceased to be legal tender» употребляется именно в том случае, когда указывается период использования в обращении, а период обмена указывается, как «exchange period». Иногда эти даты совпадают. Надо попробовать поискать по другим источникам. 500 прут 1955 года можно найти по той же ссылке, в «First Series of the Pound» — «500 Prutah». Там указана дата - 31 марта 1984. Gipoza 11:48, 20 октября 2013 (UTC)

Так в статью и напишем. Я всё время забываю о бумажных прутах и ползаю по металлическим... --Umclidet 12:48, 20 октября 2013 (UTC)

Других источников, покамест, не нахожу. Что касается обращения, то я хорошо помню, как поменяли в СССР в 1961 году рубли, а копейки 1,2, и 3 остались... Как уходили в Израиле банкноты нового шекеля первого выпуска (1985). Их просто изъяли и никто больше в оплату не принимал. Не думаю, чтобы в наше время где-то ходили параллельно "новые" и "старые" деньги. --Umclidet 12:58, 20 октября 2013 (UTC)

1, 2 и 3 копейки, которые с 1926 года чеканились из алюминиевой бронзы, пережили 4 реформы: 1947, 1961, 1991 и 1993 годов, и потеряли статус законного платёжного средства только в реформу 1998 года (хотя фактически уже в 1992 в обращении их практически не было). В США статус законного платёжного средства имеют банкноты с 1861 года выпуска (хотя в обращении банкноты ранее 1990-х годов выпуска трудно найти). В Швеции законным платёжным средством являются монеты в 1 крону с 1875 года выпуска (но монет ранее 1970-х годов в обращении фактически нет). Ну и так далее. Примеров, когда дензнаки формально являются законным платёжным средством, но в обращении не участвуют, не так уж и мало. Gipoza 14:07, 20 октября 2013 (UTC)

В Израиле, на завтрашний день, семечек на базаре не купишь за старые.:)--Umclidet 06:36, 21 октября 2013 (UTC)