Обсуждение:МС-21

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

По поводу иллюстрации[править код]

Люк аварийного выхода (над двигателем) должен быть несколько меньше, также забыли винглеты и заднюю дверь((((

Кстати! Может быть мне этот ваш МС-21 на иллюстрации слегка подмазать да подкрасить, чтобы красивее было? --17:27, 3 апреля 2010 (UTC)~

Подкрась :) Ty3uk 07:25, 5 апреля 2010 (UTC)

Эксплуатация[править код]

Товарищи, а не рановато-ли об эксплуатации? Самолет еще и близко не существует в металле (даже и опытный, нелетающий, образец), начало эксплуатации планируется пока через 6 лет (практика показывает что такие сроки практически всегда корректируются и практически всегда в сторону увеличения) - зачем бежать впереди самолета? Все-таки Википедия должна давать информацию о том, что есть, а не о том, что нам хотелось бы чтобы было. Тем более, что например, тот же самый никому не известный до сего дня Crecom Burj Berhad экслуатантом не будет ни в какой ситуации, если он и в самом деле приобретет заказанные самолеты, то будет передавать их в лизинг, кто реально будет их эксплуатировать пока и в проекте не известно. Предлагаю подзаголовок "Эксплуатация" заменить на "Заказы", а подподзаголовок "Заказчики и эксплуатанты" на "Заказчики" или вообще убрать (зачем он?). --Sascha. 06:48, 22 июля 2010 (UTC)

  • Самолет не будет сделан, потому что в разработке его, участвуют прямые конкуренты, тем более по двигателям, салют, ПМЗ, сухой, список помощников такой огромный. Либо Иркут навмерено создал долгострой, либо не разбирается в бизнесе, смотря чьи деньги вложены в проект, кажется государственные?.--5.228.28.153 06:46, 21 марта 2013 (UTC)
  • Максимально возможный вариант - создание планера, а вся начинка как суперджетовская будет иностранная, но не отечественная--5.228.28.153 06:52, 21 марта 2013 (UTC)

Обновить статью?[править код]

В статье много слов в будущем времени. Может их пора уже на настоящее заменить? Или еще рано?

Вообще, менять будущее на настоящее или прошедшее имеет смысл тогда, когда само описываемое событие перестает лежать в будущем. Из этого и надо исходить, то что уже произошло не нужно описывать будущим временем, а то что только предполагается что произойдет — нужно.--Sascha. 07:44, 23 июня 2011 (UTC)

P.S. http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp?id=180927&sec=1679 тут есть информация где его планируется собирать

Думаете, он от этого быстрее в серию пойдёт? Leo 13:28, 9 февраля 2011 (UTC)

Ryanair собирается купить 200 самолетов. Может стоит добавить? User:Rash1234:Rash 10:26, 23 июня 2011 (UTC)

"Собирается купить" это очень оптимистическая форма, "собирается" даже о китайцах пока нельзя сказать, с которыми Ryanair подписала меморандум о консультациях и обмене опытом при разработке для себя самолета. А по МС-21 Ryanair просто запросила информацию, по сути брошюрку с данными попросили прислать.--Sascha. 07:44, 23 июня 2011 (UTC)
Посмотрел сейчас еще раз статью — оказывается кто-то уже записал Ryanair в заказчики (!!) МС-21 и уже указан некий "меморандум о намерениях". Со ссылкой на газетную заметку, в которой это "меморандум" фигурирует только в броском заголовке. А в тексте сказано, что только направлено "предложение", со ссылкой на Коммерсант. В Коммерсанте уже и о предложении речи нет, только о "запросе", да и эта инфа анонимная, источник ее не раскрывается. Никакой другой информации об этом нет, никаких заявлений сами компании не делали. А в статье уже указано: заказаны 200 штук самолетов, с поставкой в (!!!) 2016 году. Все 200, наверное, в один год, а чего растягивать-то... Друзья, это все же статья в энциклопедии, не желтый листок :( --Sascha. 11:42, 23 июня 2011 (UTC)

При обновлении просьба разъяснить в "Сравнении с основными аналогами", каким образом большее количество кресел... позволяет МС-21 снизить потребление топлива почти на четверть..., уменьшить время пребывания в аэропорту на 20 % и повысить комфорт пассажиров. На дворе 2018 год, самолёту летать пора, а он продолжает, как выше очень хорошо сказано, "лежать в будущем" с соответствующим и, уже похоже, желательным ростом затрат. Rotorol (обс.) 17:25, 25 марта 2018 (UTC)

Меморандум Путина[править код]

Насколько основательно причисление Аэрофлота в настоящее время к заказчикам МС-21? В таблице он (Аэрофлот) указан как заказчик 50 самолетов, с примечанием, говорящем о каком-то "меморандуме" (В.Савельева на имя В.Путина), со ссылкой всего лишь на лента.ру. Но даже и в заметке по ссылке ничего не говорится о меморандумах, говорится только о письме Путину, в котором руководитель Аэрофлота расписывает как много российских самолетов должно будет быть в его парке через 10 лет. Такое эпистолярное творчество никак не делает Аэрофлот заказчиком МС-21, которым он станет только тогда, разумеется, когда закажет самолеты (недаром даже в заметке ленты.ру говорится, что в ОАК о таком заказчике пока ни сном, ни духом). Возможно об этом письме и стоит упомянуть где-нибудь в примечании или еще где в статье (учитывая российские национальные особенности ведения бизнесов), но причислять Аэрофлот к заказчикам самолета оснований нет никаких, это уже чистая "тактика приписок", достоверности статье не добавляющая.--Sascha. 03:05, 15 июля 2011 (UTC)

НЕГУЩА[править код]

На мой скромный взгляд данная статья нарушает правило википедии ВП:НЕГУЩА. Про самолёт ещё НИЧЕГО не известно, не начата даже стадия проектирования, однако здесь указаны даже значения МВМ с точностью до десятков килограммов. Leo 21:20, 28 ноября 2011 (UTC)

Вовсе нет, самолёт не только проектируется, но и уже планируется постройка первых опытных образцов. Как минимум можно обратить внимание на выполненные ОАК полноразмерные макеты кабины, салона, крыла и двигателя. Не понимаю также ваших претензий к ЛТХ: там стоит АИ - сайт ОАК, Объединённой Авиастроительной Корпорации. Если данные от производителя не являются АИ, тогда я уж и не знаю, что может быть ещё авторитетнее. James R. Nockson 21:29, 28 ноября 2011 (UTC)

Перенос сроков - 2020[править код]

Почему вдруг в статье произошел перенос сроков на 2020 год, откуда это взялось? Рогозин сказал? Да мало ли что он мог сказать или иметь в виду, это статья о самолете, не о высказываниях Рогозина. В планах производителя никаких изменений нет, на сайте у него все сроки прежние, никаких оснований считать, что сроки "официально перенесены" нет. В самой статье в объяснение новых сроков есть ссылка на материал "К 2020 году планируется поэтапный процесс перехода от производства самолётов Ту-204 к производству МС-21", но если сходить по этой ссылке, то там статья "К 2015 году планируется и т.д.", то есть с 2020 годом чистое введение в заблуждение. Комментарий самой ОАК: «В ОАК уточнили, что сроки программы МС-21 не изменились: первый серийный экземпляр самолета МС-21 будет выпущен в 2017 году. «К 2020 году производство самолетов МС-21 выйдет на плановые показатели и достигнет уровня в 40 самолетов в год», — добавили в корпорации. Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что с 2020 года начнется серийное производство другого пассажирского самолета — МС-21. По словам Рогозина, его летные испытания начнутся в 2015—2016 годах, отмечает NEWSru.com. Первый полет МС-21 планируется на 2014 год, сертификацию по российским нормам предполагается завершить в 2015 году, по международным – в 2016 году. Первый покупатель получит самолет в 2017 году. » По-моему все эти переделки сроков надо откатить назад, они ни на чем не основаны.--Sascha. 20:50, 11 февраля 2012 (UTC)

Участники программы[править код]

Может снести нахер таблицу как в статье с Суперджетом сделали? Бессмысленная и потенциально безразмерная. Да и было вроде решение АК по спискам в статьях, а эта таблица вполне под это решение попадает ибо по сути списком и является.

Кстати таблицу заказов перетряхивать надо... на МАКСе по второму кругу все перезаказали... ИФК там всякие, ВЭБ-лизинги... --ze-dan 17:55, 27 августа 2013 (UTC)

И заказов заметно поубавилось. Да и не верится как-то их цифрам. Это не боинг с эрбасом. У этих количество заказов зависит только от фантазии составителей отчётов. Про таблицу участников программы поддерживаю! Le Grand Bleu 18:48, 27 августа 2013 (UTC)
Я бы и ещё и половину ЛТХ выкинул бы. Самолёт ещё даже не прорисован, а уже есть подробные лётные характеристики! Ну, явно ведь от фонаря. Le Grand Bleu 11:59, 28 августа 2013 (UTC)
Две недели прошло, возражений нет. Консенсус налицо. Участников убрал. Le Grand Bleu 14:17, 11 сентября 2013 (UTC)

Технические характеристики лайнера[править код]

Откуда вы их взяли? лайнеры 3-х разных размерностей два имеют одинаковую дальность полета (5000км), третий (что побольше) с дальностью 5500. На фикцию похоже. Очень странно на одной базе создавать лайнеры разного размера с одинаковой дальностью - разумно было бы сделать версию на 150 с повышенной дальностью (прочность конструкции позволяет запихать много топлива) - тысяч 10км, а версию 212 с пониженной (может даже тысячи 4км). Пример тому A319LR (A319 без LR уже сегодня никому не нужен). Пример тому Ту-204-300. А так, предоставленные тех характеристики выглядят какой-то фикцией, стоит бы узнать и указать какие реально планируются характеристики машин. — Эта реплика добавлена с IP 178.49.174.72 (о) 22 октября 2013 (UTC)

Во-первых, не забывайте подписываться! Во-вторых, откуда информация о прочности конструкции? И в-третьих, характеристики вообще нужно убрать. Откуда их взяли — вопрос ОЧЕНЬ хороший.
Про никому не нужный A319 я не очень понял. «Без LR» превращается в LR за шесть часов. Поставил дополнительные баки — и лети хоть из Цюриха в Торонто. В Air France такие самолёты называют A319ER. Обозначение LR нужно, чтобы отличать самолёт от A319ACJ, на который ставятся ещё два бака. Да и «просто A319» хватает для любых перелётов внутри Евросоюза. Так что зря Вы так. Le Grand Bleu 19:52, 22 октября 2013 (UTC)
Чтобы представиться нужно зарегистрироваться - я ip меняю не часто. Прочность конструкции? Вроде как 150 и 180 отличаться будет лишь длинной фюзеляжа, а значит прочность у них одинаковая, значит ничего не мешает в 150-и местную напихать топливных баков на 8 тонн больше.. хм.. Ну кстати маленькая прибавка будет - всего где-то 2500км, итого 7.5 тысячи. A319 без LR имеет избыточную прочность конструкции, а потому экономически неэффективен. C LR же прочность конструкции становится оправданной. 178.49.174.72 03:11, 24 октября 2013 (UTC)178.49.174.72

Заявляют больше 6400 дальность. Какой же это ближне-среднемагистральный? У А320 дальность меньше, а он дальнемагистральный. Да и вообще, 6400 это практически расстояние от Москвы до Владивостока.

Список поставщиков оборудования[править код]

Предлагаю вернуть ранее удалённую таблицу — инфа взята из первоисточника, имеет непосредственное отношение к проекту. --LEhAN 10:19, 21 декабря 2013 (UTC)

Источник первичный. Источнику четыре года, и с тех пор никаких изменений или подтверждений. «Инфа», конечно, имеет отношение к проекту, но не забывайте про ВП:НЕСВАЛКА. Le Grand Bleu 08:22, 22 декабря 2013 (UTC)
А что, каждый месяц что-то должно изменятся или подтверждатся? Свалки я здесь также не наблюдаю, таблицу в конце-концов можно и под спойлер убрать. --LEhAN 08:57, 22 декабря 2013 (UTC)
Я вижу здесь свалку. Это совершенно ненужная информация, которой нет ни в одной статье о пассажирских самолётах. Зачем это нужно здесь? Изменяться каждый месяц не должно, но за 4 года этот список больше нигде не подтвердился. Le Grand Bleu 09:45, 22 декабря 2013 (UTC)
Тот факт, что в других статьях подобного нет — ещё не повод для удаления. Достоверной инфы по самолёту и так немного, а это покажет, кто и какой вклад внёс в проект. По поводу подтверждения — то, что у самолёта 2 двигателя, тоже надо периодически подтверждать? Я предполагаю, что некоторые поставщики со временем могли смениться (а может и нет), но опять таки официального объявления об этом нет, значит будем считать что так всё и осталось. --LEhAN 15:42, 23 декабря 2013 (UTC)
Отсутствие информации о проекте не повод тащить в статью всё подряд. И уж тем более непонятно насколько полный, точный и конечный список поставщиков. Может ещё начнём в статьях об авиакомпаниях указывать всех, кто поставляет бортовое питание? Кто какой внёс вклад в проект, будет непонятно, потому что стоимость двух двигателей выше, чем 100 кресел. Традицией является указывать поставщиков двигателей, ВСУ, авионики. Но указывать производителя кондиционера и туалета — это перебор. Le Grand Bleu 18:25, 23 декабря 2013 (UTC)

Заказчики[править код]

Предлагаю убрать этот раздел как полнейшую кофейную гущу. Пять из шести источников — авиапомойка aex.ru. Ещё один — новостная помойка rbc.ru. При этом ни «источники», ни авторы таблицы не понимают разницы между договором о намерениях, соглашением о приобретении и твёрдым контрактом. Сама таблица явно противоречит даже этим «источникам». Указано, что Сбербанк Лизинг имеет твёрдый контракт, но в источнике говорится о некоем «соглашении, которое предусматривает намерение». Это НЕ твёрдый контракт. И так в каждом случае. Автор таблицы интерпретирует слово «соглашение» уж слишком расширительно, автоматически переводя его в «твёрдый контракт». Предлагаю этот балаган снести. Le Grand Bleu 07:15, 23 декабря 2013 (UTC)

Вот опять удалять… Можно ведь до ума довести — там не так много текста. aex.ru помойка или нет, это лишь вторичный источник, первоисточник легко гуглится, к примеру: http://www.irkut.com/ru/news/press_release_archives/index.php?id48=505В В принципе, в ближайшее время могу переработать. --LEhAN 16:23, 23 декабря 2013 (UTC)
ну дык исправить "твёрдое" на "мягкое" :-) делов то... --ze-dan 17:13, 23 декабря 2013 (UTC)
И что будет? Le Grand Bleu 18:19, 23 декабря 2013 (UTC)

покупатель Crecom Burj Berhad окочурился...[править код]

Только голая инфа - у "твёрдого" покупателя 50 самолётов, малазийской фирмы Crecom Burj Berhad отключили домен за неуплату.--ze-dan 11:23, 1 октября 2011 (UTC)

  • поправьте таблицу - у них только опцион "Но в 2012 году контракт превратился в опцион, говорил тогда журналистам президент «Иркута» Алексей Федоров." http://www.rbc.ru/newspaper/2014/08/28/56bddedd9a7947299f72ca64 176.59.5.26 07:32, 15 апреля 2016 (UTC)
  • вообще говоря эта компания была специально создана для лизинга самолётов в ЮВА, так что это нормально
  • МС-21 ответ сухому на ССЖ-100, внутренняя конкуренция. Что-то заказов пока на МС-21 не видно, и сроки разработок большие, и деньги огромные - 70 млрд только на двигатель, более сложный военный 117С был сделан за 6-10 млрд, а салютовский аналог раз в 10 дешевле, с такими цифрами самолет не окупится даже через 10-15 лет. Он хуже аэробуса, его будут покупать только в СНГ, а там он уже не нужен, т.к. ССЖ уже к тому времени рынок заполнит, кстати ССЖ перекрывает 70% потребности--188.32.45.48 12:55, 15 ноября 2012 (UTC)
  • И небольшое дополнение к сказанному: ко времени получения всех сертификатов и началу поставок МС-21, топливо будет стоить 100-200 руб, а нефть закончится к 2025 до капли, ну и кому нужен будет МС-21, если он ни дня не провел к тому времени в эксплуатации.? --188.32.45.48 11:05, 21 ноября 2012 (UTC)

Название статьи[править код]

Предлагаю переименовать в Як-242 (МС-21) с сохранением перенаправления. --LEhAN 16:30, 23 декабря 2013 (UTC)

Против. ВП:НЕНОВОСТИ. Будет официальное заявление производителя о переименовании, переименуем и статью. Le Grand Bleu 18:20, 23 декабря 2013 (UTC)
  • "МС-21 ответ сухому на ССЖ-100" боты уже и сюда добрались? Snake B 15:54, 21 января 2016 (UTC)

"MC-21" по английски[править код]

По английским буквам M и C страница совсем не ищется, что непорядок, добавьте кто может синоним MC-21 с английскими буквами

✔ Сделано. --Maksimilian (обс) 09:17, 23 июня 2016 (UTC)

Похожие самолеты / сравнение[править код]

Я так вижу зафигачили огромное таблицу похожих самолетов и их сравнения. Однако посмотрев на эту таблицу я не нашел там какой-либо настолько ценной информации насколько она большая. если её заполнить, то будет удобно сравнивать... может и найдется какой-нибудь доброволец.. я не нашел нужных данных.. Snake B 15:56, 21 января 2016 (UTC)

  • "Сравнение с основными аналогами" - нет сравнения с будущим китайцем (надо б по цене, вопервости) --Tpyvvikky (обс.) 17:08, 17 октября 2017 (UTC)

Раздел "Критика"[править код]

Удаляю весь раздел, как основанный на неавторитетных источниках. Тара-Амингу 14:37, 1 декабря 2015 (UTC)

Разработка[править код]

12 авг 17 - корпус МС-21 доставлен на Ан-124 с Иркутского авиационного завода в Москву для испытаний.

«черное крыло» российского МС-21 создается по западным технологиям из зарубежных углеволокна и полимерных связующих, хотя в России «данный метод тоже существовал, но не в авиации — лет 20 назад таким образом экспериментировали с изготовлением элементов корпусов троллейбусов»
-  заместитель гендиректора Национального института авиационных технологий, руководитель научно-методического центра «Норма», доктор тех. наук Василий Подколзин [1] 

2018: санкции могут повлиятьАэрокомпозит», НПО «Технология», КБ «Авиадвигатель») [2]

«Аэрокомпозит» использовала продукцию бельгийской Solvay, материал для которой производило ее американское подразделение. Поставки от западного подрядчика российская сторона перестала получать в сентябре 2018 года. [3] // янв 2019

Crecom Burj Berhad[править код]

Участник:Н Француз, в статье сейчас имеется 1 источник об отмене, но он 2012 года. Вместе с тем есть 2 источника 2016 года, что контракт заключен. Потому так. И привёл сумму 285, так как по ней всё сходится. Bsivko (обс.) 15:02, 29 мая 2017 (UTC

Наверное, спасибо. Может быть в 2012 просто отказались подтвердить заказ, который тогда ещё был "мягким"? Очень загадочная фирма. Единственная инфа про них, которую я нашёл где они не пишут про МС-21, это вот https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=109587417. У них даже сайта нет, только знаем тот факт что у них есть планы заниматься лизингом. Хотя бы существует, и ген дир тоже существует, даже если непонятно (от быстрого поиска в интернете) чем занимаются (биотехнологиями?). Он хотел 50 самолётов в 2014 году https://www.pressreader.com/malaysia/the-star-malaysia-starbiz/20100608/281590941806645. В лучшем случае будет в 2021. --Н Француз (обс.) 15:59, 29 мая 2017 (UTC)
Основная проблема в том, что нет по данному пункту окончательной информации ни по одному, ни по второму варианту. Потому оставление только одного из них некорректно. С появлением новых источников можно будет скорректировать. Bsivko (обс.) 16:52, 29 мая 2017 (UTC)

Среднефюзеляжный[править код]

Специалистам в авиации, просьба разобраться и уточнить с понятием «среднефюзеляжный» и «узкофюзеляжный». Первое с трудом гуглится, есть только в считанных статьях про МС-21, отсутствует как статья и наверно как понятие. В то же время, узкофюзеляжный согласно статье, до 4 метров, что не про МС-21. Однако, насколько понимаю, «узкофюзеляжный» также про то, что один проход между сиденьями (Single-aisle), что попадает про МС-21. Bsivko (обс.) 16:50, 29 мая 2017 (UTC)

История[править код]

Когда началось проектирование?

Почему-то история начинается с 2010 года. А когда, где и кем началось проектирование? --87.255.2.94 13:58, 1 мая 2018 (UTC)

Заказ Аэрофлота[править код]

Коллеги, текущий заказ на 50 или 100 единиц? Pannet (обс.) 12:47, 8 февраля 2019 (UTC)

  • тут говорилось про 50 до 2026 года, --Alex omen (обс.) 13:31, 8 февраля 2019 (UTC)
Спасибо! Pannet (обс.) 17:09, 9 февраля 2019 (UTC)

Раздел "Конструкция"[править код]

Поскольку в этом разделе говорится не только о конструкции самолёта как таковой, но и о силовой установке, салоне, кабине пилотов и тому подобном, предлагаю переименовать раздел. StarterW (обс.) 10:24, 31 октября 2019 (UTC)

Максимальная взлетная масса МС 21-300[править код]

Любопытная особенность МС 21-300 в том что его длинна фюзеляжа такая же как у Boeing 737 MAX 9, а максимальный взлетная масса на целых 10 тонн меньше. Учитывая что МС21 едва ли может весить намного меньше чем MAX 9, то значит при одинаковой загрузке МС21 способен взять ощутимо меньше топлива, соответственно и дальность будет меньше. Неудивительно что для МС 21-300 заявленная типичная компоновка это 163 пассажира, а у МАХ 9 это 193 пассажира. Boeing и Airbus в плане аэродинамики далеко не кирпичи, поэтому рассчитывать на ощутимую компенсацию за счет хваленой аэродинамики не приходиться. Lorethan (обс.) 19:29, 14 января 2020 (UTC)