Обсуждение:Медовый Спас

Андрей Боголюбский и медовый спас

Относительно источника: хотелось бы что-то посущественнее чем газетную статью--  :-) AlexPin 07:38, 20 мая 2010 (UTC)

Медовый Спас — народный праздник

Предлагаю убрать из статьи Христианскую традицию, т.к. раздел не очень хорошо написан (на мой взгляд), к тому же дублирует добротные статьи Происхождение честных древ Животворящего Креста, Маккавеи. И вообще это немного разные темы. Смотрите Коляда и Рождество Христово, Щедрый вечер и Мелания Младшая Римляныня, Дмитриев день и Димитрий Солунский. --(Лобачев Владимир 17:35, 8 января 2012 (UTC))

Вы что, статьи уже и так разделены, не вводите администраторов в заблуждение. Запрос на разделение ставится только в случае необходимости разделения одной статьи на две. Если говорить по части траддиций, то здесь разделение на «христианское» и «языческое» некорректно, правильнее говорить о «церковном» и «народном». Абзац про Византию рассказывает о зарождении традиции народного празднования, которая отчасти была принесена и на Русь. Поэтому абзац кажется мне вполне уместным. «40-й день после летнего солнцестояния» — это откровенный ВП:МАРГ. Откуда вы вообще такое взяли-то? Откатываю до выяснения, уж не взыщите. --Злобин П.С. 19:40, 8 января 2012 (UTC)

Если не разъединять — тогда не логично, что в статье, где говориться о церковных и народных традициях в таблице (шаблоне) "Праздники", указывать цвет (тип) "народный". Может поменять цвет на "отечественный", объединяющий народное и церковное, т.к. специального цвета "народно-православный" нет. Что скажите? --Лобачев Владимир 09:48, 14 марта 2012 (UTC)

Освящение в храме — славянская традиция?

«По славянской традиции в этот день в храмах совершается малое освящение воды». В каком источнике указано, что освящение в храме — это славянская традиция? --Лобачев Владимир 09:51, 13 апреля 2016 (UTC)

на Руси сохранился только в форме выноса Креста на середину храма на утрени для общего поклонения и малого освящения воды (иногда с крестным ходом на водные источники), приуроченного лишь к одному дню – 1 августа

— Епископ Балашихинский Николай Заметка об иконографии праздника Происхождения честных древ Животворящего Креста Господня

После чина водоосвящения устраивались народные гулянья. Не только в городах, но и в деревнях и селах России церковью устраивалось торжественное вынесение креста, совершался крестный ход к водоемам (рекам, озерам, прудам) и источникам воды (колодцам), где происходили молебны и освящение воды. В этот день отдавали дань воде, поэтому и называли в народе первый Спас "Спасом на воде", Водным или Мокрым.

— РИА Новости. Медовый Спас

Вот цитаты, что не только в храме освящали воду. --Лобачев Владимир 09:59, 13 апреля 2016 (UTC)

Думаю вообще опустить этот момент. Зачем в статье описывать христианские обряды? Anahoret 14:46, 13 апреля 2016 (UTC)

Напоминаю, что здесь описываются обряды христиан, составлявших подавляющее большинство в России, т.е. сельских. И статья посвящена народно-христианскому празднику, а не языческому. Поэтому жёстко отделять народное и христианское здесь вряд ли целесообразно. --Лобачев Владимир 17:01, 14 апреля 2016 (UTC)

Два праздника или один?

А зачем ставить запрос АИ на "совпадающий"? Вы сомневаетесь что у обоих этих праздников одна дата? Anahoret 17:54, 14 апреля 2016 (UTC)

• Я сомневаюсь, что на селе (да и в городе) клир праздновал один праздник, а прихожане — другой. Мне почему-то кажется, что это был один и тот же праздник, а не два разных. --Лобачев Владимир 01:35, 15 апреля 2016 (UTC)

Освящалась ли воды у сербов?

По поводу этой правки.

Вот оригинал:

МАКАВЕЈ, „Макивије", 1. VIII, су седморо браће из Јудеје, који су посечени у Сирији 186. год. старе ере. У народу се светкују по народној етимологији имена, „не макну памећу". Овог дана се понегде свети вода и млади босиљак. Не купа се у рекама. Три девојке купале се у реци па су две „смакнуте" (полуделе), а трећа је поштеђена, да би причала шта се догодило. По веровању, ко ради на дан Макивија разболеће се и неће оздравити. Пошто су Макивије први дан поста Велике Госпође, то се остатак покладне вечере раздели Циганима. п. ж. п.

— Српски митолошки речник.

Я перевёл фразу «Овог дана се понегде свети вода и млади босиљак» как «В этот день в некоторых местах (кое-где) освящают воду и молодой базилик». А как Вы, коллега Baccy, её переводите? --Лобачев Владимир (обс.) 11:50, 1 августа 2017 (UTC)

Иной источник:

1. август: Св. Макивеј. — Овај празник сматра се као и Крстов-дан. На овај се дан освећује нови босиљак, а све дотле црква и народ се служе старим. До скора јо био обичај, да на овај дан иду свештеници из куће у кућу те свете водицу са новим босиљком, а као награду за освећену водицу добијали су по једнопиле. Жене су обично гледале да им даду најмање пиле. Отуда је поехала реч: «Макивејско пило», кад хоће да означе, да је што мало, кржљаво и слабо.

За босиљак народ верује, да је на овај дан нађен самонико на гробу Христовом, па се зато на овај дан и освећује.

Овај дан се празнује од лудила. Народ вели, колико има у чаури од мака семена, толико и празника има овај дан. Ко на овај дан ради, њега Св. Макавеј замахне, па шене памећу.

На овај дан треба да иду пашенози један другоме у госте, јер се сматра, да је Св. Макивеј дан кад се они госте.

— Обичаји народа српскога. Књ. 2

Как здесь можно перевести? --Лобачев Владимир (обс.) 13:51, 1 августа 2017 (UTC)

• 1 августа - Маковей. Это праздник похож на Крстовдан. В этот день освящается новый базилик, а вплоть до того момента церковь и народ используют старый. До недавнего времени существовал обычай, что священники ходили от дома к дому и освящали воду новым базиликом, а как награду за освященную воду получали одного цыпленка. Женщины обычно старались дать им самого маленького из цыплят. Отсюда и пошло название "Маковеев цыпленок", то есть маленький, чахлый и слабый.

Про базилик люди верят, что он был найден дикорастущим на гробу Христа, поэтому и освящается в этот день.

Этот день празднуется, чтобы не обезуметь. Люди верят - сколько семян будет в маке, настолько праздничным будет день. Кто в тот день работает, его Святой Маккавей лишит разума.

В этот день женатые на сестрах должны идти в гости друг к другу, так как считается, что святой покровительствует им в этот праздник

Соколрус (обс.) 10:33, 2 августа 2017 (UTC)

Примечание: Крстов-дан (Крстовдан) — это Крещенский вечер. --Лобачев Владимир (обс.) 18:32, 2 августа 2017 (UTC)

Освящение воды и чистка колодцев были и у восточных славян: «на Руси освящали новые колодцы и чистили старые, а также совершали крестный ход на естественные водоёмы и родники для освящения воды. После крестного хода купались в освящённой воде и купали домашний скот, чтобы смыть болезнь, сглаз и др.» Поэтому я не вижу ничего странного, что и у сербов было освящение воды. --Лобачев Владимир (обс.) 13:59, 1 августа 2017 (UTC)

• Проверил, да свети это и глагол. Извините, впредь буду внимательнее. Baccy (обс.) 20:26, 1 августа 2017 (UTC)
  • Если Вы согласны, что было освящение воды, — можете ли вернуть данную фразу? Лобачев Владимир (обс.) 02:51, 2 августа 2017 (UTC)
    • Коллега Baccy, можете сейчас пояснить свою позицию? --Лобачев Владимир (обс.) 12:33, 3 августа 2017 (UTC)
      • Возвращаю. Baccy (обс.) 15:29, 4 августа 2017 (UTC)
• Коллега @Соколрус: не поможете ли с переводом и самого первого отрывка в данном разделе? С уважением, Baccy (обс.) 12:13, 2 августа 2017 (UTC)
  • Давайте попробуем, хотя местами и не уверен)

Маккавеи - семеро братьев из Иудеи, казненных в 186 году до н.э. В народе упоминаются (?) в связи со схожей этимологией фразы "не макну памећу" - не сойдут с ума. В этот день местами освящается вода и молодой базилик. Нельзя купаться в реках. Три девушки купались в реке и, в итоге, две лишились разума, а третьей он был оставлен чтобы могла рассказать, что произошло. Согласно поверьям, кто работает в Маковей, тот заболеет и не выздоровеет. Так как Маковей приходится на начало Успенского поста, то остатки вечерней трапезы нужно раздать цыганам

Соколрус (обс.) 09:12, 3 августа 2017 (UTC)

• • • Спасибо! Baccy (обс.) 15:29, 4 августа 2017 (UTC)
    • Редкое суеверие, оно обязательно должно быть в википедии . Anahoret (обс.) 18:44, 3 августа 2017 (UTC)
      • В чём отличие словаря от энциклопедии? В словаре кроме определения даётся краткая информация. А в энциклопедии — информация в виде полноценной статьи, как правило включающая основную информацию и подробности. Так вот, если эта информация есть даже в словаре, то в энциклопедии это и подавно должна быть как значимая для данной темы. --Лобачев Владимир (обс.) 01:17, 4 августа 2017 (UTC)